Ubåt Gotland-klass (A19)

[Perman]

Halvtidsmodernisering av den tredje ubåten av Gotlands-klassen HMS Halland beställdes under januari 2022! Äntligen! Tack till HenrikJ på twitter:

 

HenrikJ på twitter

 

Försvarsmaktens årsredovisning 2021

 

 

Nu lever hoppet om 5 operativa ubåtar igen. Kan det möjligen t o m vara så att Polen nu vill återuppta samtalen om köp av SÖD/ÖGD? Uttrycket att hon "kan vara operativ efter 2027" antar jag kan tolkas som att hon inte kommer att läggas upp förrän kanske 2024 med förmodad [åter]sjösättning 2026 och i tjänst 2027. 

 

/Per

 

Försvarsmaktens årsredovisning 2021 2022-02-18 -1.jfif Försvarsmaktens årsredovisning 2021 2022-02-18 -2.jfif

Edited February 21, 2022 by Perman

[Slenke]

1 hour ago, Perman said:

Halvtidsmodernisering av den tredje ubåten av Gotlands-klassen HMS Halland beställdes under januari 2022! Äntligen! Tack till HenrikJ på twitter:

 

HenrikJ på twitter

 

Försvarsmaktens årsredovisning 2021

 

 

Nu lever hoppet om 5 operativa ubåtar igen. Kan det möjligen t o m vara så att Polen nu vill återuppta samtalen om köp av SÖD/ÖGD? Uttrycket att hon "kan vara operativ efter 2027" antar jag kan tolkas som att hon inte kommer att läggas upp förrän kanske 2024 med förmodad [åter]sjösättning 2026 och i tjänst 2027. 

 

/Per

 

Försvarsmaktens årsredovisning 2021 2022-02-18 -1.jfif 190.94 kB · 3 downloads Försvarsmaktens årsredovisning 2021 2022-02-18 -2.jfif 138.95 kB · 2 downloads

Jösses, tar en halvtidsmod alltså två hela år? Tänker att det inte är ett hangarfartyg direkt..

[Chassi]

16 minutes ago, Slenke said:

Jösses, tar en halvtidsmod alltså två hela år? Tänker att det inte är ett hangarfartyg direkt..

U-båtar är synnerligen komplicerade anordningar.

[Perman]

20 hours ago, Slenke said:

Jösses, tar en halvtidsmod alltså två hela år? Tänker att det inte är ett hangarfartyg direkt..

 

Ja eftersom det är en genomgripande renovering och modernisering där ubåten delas och man sätter in en ny sektion med bl a dykarsluss (och extra tankar för LOX?). Lägg därtill nytt Stirling tillsatsmaskineri, nytt kablage, nya optroniska periskop osv. Dessutom så måste väl den nya sektionen tillverkas innan hon läggs upp. Räknar man in provturer, tester, certifieringar och allt annat som måste göras så är det nog snarare tre år vi talar om.

 

Det finns ungefär 10.000 olika rör för bränsle, LOX, färskvatten och friskluft på en sån här ubåt. Du kan ju tänka dig hur mycket arbete det är att kontrollera och ev. byta ut alla dessa:

 

 

För att inte tala om alla ventiler, pumpar, genomföringar osv. som måste kollas. Till  detta kommer även att det kan finnas en budgetaspekt i projektet som gör att arbetet förlängs. Dvs. man vill sprida kostnaderna över en något längre tid. Ta t ex halvtidsmoderniseringen av de bägge korvetterna av Gävle-klassen och A26. GLE korvetterna skulle vad jag har förstått egentligen ha varit i tjänst vid det här laget, men pga. budgetskäl så kommer de inte i tjänst förrän senare i år. Det kan möjligen ha att göra med det omförhandlade (läs: fördyrade) ubåtsavtalet om A26 där ubåtarnas leveransdatum flyttas fram tre år. I sin tur beror detta förmodligen till viss del på att det tillkommit nya beställningar på arbeten med dessa ubåtar, men jag skulle nog ändå säga att huvudskälet till förseningen är att man nu vill sprida kostnaderna på flera år. Varje liten krona som man kan spara ett visst år...

 

En fråga som återstår är förstås vad som kommer att hända med ubåten Södermanland. Nu har hon ju råkat ut för en skada i dockan på Kockums, men den får man förmoda (och hoppas!) kommer att repareras. Hon behövs i alla händelser, inte minst nu när HND ska läggas upp om ett par år.

 

/Per

Edited February 22, 2022 by Perman

[Slenke]

On 2/22/2022 at 1:28 AM, Perman said:

 

Ja eftersom det är en genomgripande renovering och modernisering där ubåten delas och man sätter in en ny sektion med bl a dykarsluss (och extra tankar för LOX?). Lägg därtill nytt Stirling tillsatsmaskineri, nytt kablage, nya optroniska periskop osv. Dessutom så måste väl den nya sektionen tillverkas innan hon läggs upp. Räknar man in provturer, tester, certifieringar och allt annat som måste göras så är det nog snarare tre år vi talar om.

 

Det finns ungefär 10.000 olika rör för bränsle, LOX, färskvatten och friskluft på en sån här ubåt. Du kan ju tänka dig hur mycket arbete det är att kontrollera och ev. byta ut alla dessa:

 

 

För att inte tala om alla ventiler, pumpar, genomföringar osv. som måste kollas. Till  detta kommer även att det kan finnas en budgetaspekt i projektet som gör att arbetet förlängs. Dvs. man vill sprida kostnaderna över en något längre tid. Ta t ex halvtidsmoderniseringen av de bägge korvetterna av Gävle-klassen och A26. GLE korvetterna skulle vad jag har förstått egentligen ha varit i tjänst vid det här laget, men pga. budgetskäl så kommer de inte i tjänst förrän senare i år. Det kan möjligen ha att göra med det omförhandlade (läs: fördyrade) ubåtsavtalet om A26 där ubåtarnas leveransdatum flyttas fram tre år. I sin tur beror detta förmodligen till viss del på att det tillkommit nya beställningar på arbeten med dessa ubåtar, men jag skulle nog ändå säga att huvudskälet till förseningen är att man nu vill sprida kostnaderna på flera år. Varje liten krona som man kan spara ett visst år...

 

En fråga som återstår är förstås vad som kommer att hända med ubåten Södermanland. Nu har hon ju råkat ut för en skada i dockan på Kockums, men den får man förmoda (och hoppas!) kommer att repareras. Hon behövs i alla händelser, inte minst nu när HND ska läggas upp om ett par år.

 

/Per

Det är helt klart komplicerade maskiner, men som du är inne på är nog huvudorsaken budgetskäl.

[TKraften]

On 2/22/2022 at 1:28 AM, Perman said:

 

Ja eftersom det är en genomgripande renovering och modernisering där ubåten delas och man sätter in en ny sektion med bl a dykarsluss (och extra tankar för LOX?). Lägg därtill nytt Stirling tillsatsmaskineri, nytt kablage, nya optroniska periskop osv. Dessutom så måste väl den nya sektionen tillverkas innan hon läggs upp. Räknar man in provturer, tester, certifieringar och allt annat som måste göras så är det nog snarare tre år vi talar om.

 

Det finns ungefär 10.000 olika rör för bränsle, LOX, färskvatten och friskluft på en sån här ubåt. Du kan ju tänka dig hur mycket arbete det är att kontrollera och ev. byta ut alla dessa:

 

 

För att inte tala om alla ventiler, pumpar, genomföringar osv. som måste kollas. Till  detta kommer även att det kan finnas en budgetaspekt i projektet som gör att arbetet förlängs. Dvs. man vill sprida kostnaderna över en något längre tid. Ta t ex halvtidsmoderniseringen av de bägge korvetterna av Gävle-klassen och A26. GLE korvetterna skulle vad jag har förstått egentligen ha varit i tjänst vid det här laget, men pga. budgetskäl så kommer de inte i tjänst förrän senare i år. Det kan möjligen ha att göra med det omförhandlade (läs: fördyrade) ubåtsavtalet om A26 där ubåtarnas leveransdatum flyttas fram tre år. I sin tur beror detta förmodligen till viss del på att det tillkommit nya beställningar på arbeten med dessa ubåtar, men jag skulle nog ändå säga att huvudskälet till förseningen är att man nu vill sprida kostnaderna på flera år. Varje liten krona som man kan spara ett visst år...

 

En fråga som återstår är förstås vad som kommer att hända med ubåten Södermanland. Nu har hon ju råkat ut för en skada i dockan på Kockums, men den får man förmoda (och hoppas!) kommer att repareras. Hon behövs i alla händelser, inte minst nu när HND ska läggas upp om ett par år.

 

/Per

Vad tror du kommer hända med ubåten Östergötland?

 

Skrotning snart?

 

Är det klart att ubåten Södermanland skall återställas?

 

Jag önskar Sverige kunde göra en tilläggsbeställning på en tredje A26 så att Sverige i framtiden har 3st A26 Blekinge och 3st modifierade A19 Gotland. 

 

jag önskar även att man sen  även bibehåller ubåtarna Södermanland och Östergötland som reservubåtar och att även dessa modifieras och moderniseras. 

 

Avslutningsvis att vid år 2035 då bygger Sverige 3st A30 så att ubåtsflottan totalt blir 9 aktiva ubåtar. 

 

//TF

[Perman]

3 hours ago, TKraften said:

Vad tror du kommer hända med ubåten Östergötland?

 

Skrotning snart?

 

Är det klart att ubåten Södermanland skall återställas?

 

Jag önskar Sverige kunde göra en tilläggsbeställning på en tredje A26 så att Sverige i framtiden har 3st A26 Blekinge och 3st modifierade A19 Gotland. 

 

jag önskar även att man sen  även bibehåller ubåtarna Södermanland och Östergötland som reservubåtar och att även dessa modifieras och moderniseras. 

 

Avslutningsvis att vid år 2035 då bygger Sverige 3st A30 så att ubåtsflottan totalt blir 9 aktiva ubåtar. 

 

//TF

 

ÖGD tillhör fortfarande krigsorganisationen, men har enligt FM:s egen uppgift inte används sedan 2011. Själv tror jag (och flera med mig?) att hon användes till åtminstone 2013 i utbildningen av singaporeanska besättningar. Att döma av ett foto på henne för några år sedan där hon ligger upplagd på Kockums så såg hon inte ut att vara i särskilt bra skick (rostig), men om hon fortfarande tillhör krigsorganisationen så kan hon knappast vara skrot. Det skulle vara märkligt om hon inte får basic underhåll. Tror dock inte hon kommer att reaktiveras, såvida det inte blir öppet krig här i Östersjön eller att man bedömer säkerhetsläget så dåligt att hon måste rustas.

 

Försvarsmakten är för övrigt inte ofelbar i sina uttalanden och påståenden. Man har t ex länge påstått att Koster-klassen har världens bästa luftförsvar vad gäller minröjningsfartyg, något som uppenbarligen inte är sant. Även uttalandet i samband med att Jägaren togs ur tjänst 2016 om att man kan ersätta henne på västkusten med fartyg som är baserade i Karlskrona kan nog ifrågasättas. Varför fortsätter man i så fall att använda BevB 80 från 17. Bevakningsbåtskompaniet i Göteborg för sjötrafikövervakningen på västkusten?

 

Vad gäller SÖD så är det väl kanske hur svåra skadorna är efter att hon kantrade i dockan som kommer att avgöra hennes öde. I bästa fall kommer hon att repareras och få en begränsad livstidsförlängning så att hon kan vara i tjänst till kanske 2026, men i sämsta fall är hon skrot. Det kan även finnas ett intresse att vidmakthålla henne för den händelse att Polen, efter att fregatt affären är slutförd, vill återuppta ubåtssamtalen om ev. köp av en eller två ubåtar av Södermanlands-klassen. Vi vet ju ännu inte orsaken till att man skulle docka henne på Kockums. Om det var för en begränsad livstidsförlängning eller bara för en mindre årsöversyn eller för att förbereda för att lägga upp henne i malpåse.

 

Som jag ser det så vore det önskvärt att inte "ha alla ägg i samma korg" i Karlskrona, men för att kunna bygga upp en ubåtsflottilj på Berga så måste en eller två ytterligare ubåtar beställas. SÖD och ÖGD är för gamla för att kunna användas mer än några få år möjligen. En beställning på 2 st Pelagic på 1.000 ton efter 2025 skulle förmodligen bara vara marginellt dyrare jämfört med en tredje A26, och med 7 operativa ubåtar i början på 2030-talet så skulle då en andra ubåtsflottilj kunna etableras på Berga. Som jag sagt tidigare så anser jag att alla svenska ubåtar behöver inte kunna landsätta sabotagegrupper. Även en modern 1.000 tons variant av A26 besitter ett stort förmågelyft jämfört med äldre ubåtar, och passar bra i grunda Östersjön.

 

Däremot så tror jag inte på en större/längre A26 med kryssningsrobotar. Dels för att antalet robotar skulle vara minimalt och ev. utsätta ubåten för omedelbar motverkan vid en avfyring (såvida hon inte befinner sig i Västerhavet, men vad skulle hon göra för nytta där?), dels för de ökade kostnaderna för en sådan ubåt som skulle försvåra möjligheterna att öka antalet operativa ubåtar (och därmed en ubåtsflottilj på Berga), och sist men inte minst för att medeldjupet i Östersjön bara är 56 m. Se karta nedan över djupförhållandena i Östersjön. Jag är som sagt ingen ubåtsexpert, men jag är ganska övertygad om att en 3.000+ tons Oceanic ER ubåt med en längd på över 80 m bara skulle kunna operera säkert där det är minst 100 m djupt, och det är inte särskilt stora områden vi talar om då.

 

/Per

 

 

Edited February 23, 2022 by Perman

[TKraften]

On 2/23/2022 at 8:31 PM, Perman said:

 

ÖGD tillhör fortfarande krigsorganisationen, men har enligt FM:s egen uppgift inte används sedan 2011. Själv tror jag (och flera med mig?) att hon användes till åtminstone 2013 i utbildningen av singaporeanska besättningar. Att döma av ett foto på henne för några år sedan där hon ligger upplagd på Kockums så såg hon inte ut att vara i särskilt bra skick (rostig), men om hon fortfarande tillhör krigsorganisationen så kan hon knappast vara skrot. Det skulle vara märkligt om hon inte får basic underhåll. Tror dock inte hon kommer att reaktiveras, såvida det inte blir öppet krig här i Östersjön eller att man bedömer säkerhetsläget så dåligt att hon måste rustas.

 

Försvarsmakten är för övrigt inte ofelbar i sina uttalanden och påståenden. Man har t ex länge påstått att Koster-klassen har världens bästa luftförsvar vad gäller minröjningsfartyg, något som uppenbarligen inte är sant. Även uttalandet i samband med att Jägaren togs ur tjänst 2016 om att man kan ersätta henne på västkusten med fartyg som är baserade i Karlskrona kan nog ifrågasättas. Varför fortsätter man i så fall att använda BevB 80 från 17. Bevakningsbåtskompaniet i Göteborg för sjötrafikövervakningen på västkusten?

 

Vad gäller SÖD så är det väl kanske hur svåra skadorna är efter att hon kantrade i dockan som kommer att avgöra hennes öde. I bästa fall kommer hon att repareras och få en begränsad livstidsförlängning så att hon kan vara i tjänst till kanske 2026, men i sämsta fall är hon skrot. Det kan även finnas ett intresse att vidmakthålla henne för den händelse att Polen, efter att fregatt affären är slutförd, vill återuppta ubåtssamtalen om ev. köp av en eller två ubåtar av Södermanlands-klassen. Vi vet ju ännu inte orsaken till att man skulle docka henne på Kockums. Om det var för en begränsad livstidsförlängning eller bara för en mindre årsöversyn eller för att förbereda för att lägga upp henne i malpåse.

 

Som jag ser det så vore det önskvärt att inte "ha alla ägg i samma korg" i Karlskrona, men för att kunna bygga upp en ubåtsflottilj på Berga så måste en eller två ytterligare ubåtar beställas. SÖD och ÖGD är för gamla för att kunna användas mer än några få år möjligen. En beställning på 2 st Pelagic på 1.000 ton efter 2025 skulle förmodligen bara vara marginellt dyrare jämfört med en tredje A26, och med 7 operativa ubåtar i början på 2030-talet så skulle då en andra ubåtsflottilj kunna etableras på Berga. Som jag sagt tidigare så anser jag att alla svenska ubåtar behöver inte kunna landsätta sabotagegrupper. Även en modern 1.000 tons variant av A26 besitter ett stort förmågelyft jämfört med äldre ubåtar, och passar bra i grunda Östersjön.

 

Däremot så tror jag inte på en större/längre A26 med kryssningsrobotar. Dels för att antalet robotar skulle vara minimalt och ev. utsätta ubåten för omedelbar motverkan vid en avfyring (såvida hon inte befinner sig i Västerhavet, men vad skulle hon göra för nytta där?), dels för de ökade kostnaderna för en sådan ubåt som skulle försvåra möjligheterna att öka antalet operativa ubåtar (och därmed en ubåtsflottilj på Berga), och sist men inte minst för att medeldjupet i Östersjön bara är 56 m. Se karta nedan över djupförhållandena i Östersjön. Jag är som sagt ingen ubåtsexpert, men jag är ganska övertygad om att en 3.000+ tons Oceanic ER ubåt med en längd på över 80 m bara skulle kunna operera säkert där det är minst 100 m djupt, och det är inte särskilt stora områden vi talar om då.

 

/Per

 

 

Tack för din eminenta analys.

 

Nej jag önskar också fler ubåtar och även att man har fler ubåtsbaser än bara marinbasen i Karlskrona med tanke på robotar från Iskanderbasen Kalininggrad.

 

Berga borde bli bas nr 2 och därefter Göteborg som bas 3.

 

Jag uppskattar att Sverige egentligen borde ha 9-12 ubåtar. 

 

//TF 

[Pärmtroll]

On 2/23/2022 at 4:16 PM, Slenke said:

Det är helt klart komplicerade maskiner, men som du är inne på är nog huvudorsaken budgetskäl

 

Nej, det är inte av budgetskäl HTM HLD tar två år, det är för att det är väldigt omfattande modifieringar och installation av mycket ny utrustning. Två år är tvärt om relativt kort tid för så omfattande modifieringar.

Då i stort sett ingen försvarsmatriel är hyllvara så måste alla nya delsystem som skall in i ubåten till att börja med beställas, tillverkas och levereras till varvet innan det överhuvudtaget kan installeras. Bara det tar sannolikt minst nått år. Utöver detta skall ubåtens skrov delas, en helt ny skrovsektion tillverkas, utrustas och tillslut skall hela paketet sammanfogas och driftsättas igen.

Varvet måste också passa in arbetet i befintlig produktionsplan, vid sidan om alla andra projekt man jobbar med just nu.

 

On 2/23/2022 at 8:31 PM, Perman said:

Att döma av ett foto på henne för några år sedan där hon ligger upplagd på Kockums så såg hon inte ut att vara i särskilt bra skick (rostig), men om hon fortfarande tillhör krigsorganisationen så kan hon knappast vara skrot.

 

Det var inte ÖGD, det var troligtvis en av Näcken- båtarna som väntade på upphuggning.

 

On 2/22/2022 at 1:28 AM, Perman said:

GLE korvetterna skulle vad jag har förstått egentligen ha varit i tjänst vid det här laget, men pga. budgetskäl så kommer de inte i tjänst förrän senare i år.

 

GLE klassen är försenad p.g.a. kass projektledning från FMV och (framförallt) varvet, inte av budgetskäl.

 

On 2/22/2022 at 1:28 AM, Perman said:

A26 där ubåtarnas leveransdatum flyttas fram tre år. I sin tur beror detta förmodligen till viss del på att det tillkommit nya beställningar på arbeten med dessa ubåtar, men jag skulle nog ändå säga att huvudskälet till förseningen är att man nu vill sprida kostnaderna på flera år

 

Leverans av BLE klassen är framskjuten av flera skäl. Dels p.g.a. en ambitionsökning som sannolikt resulterade i visst behov av modifiering av design och ritningar, dels för att renoveringen av varvet var mer omfattande än SAAB inledningsvis trodde, vilket gjorde att produktionsstarten blev försenad. Men det främsta skälet är mycket riktigt för att sprida ut kostnadsökningen över en längre period, för att undvika ekonomisk påverkan på andra projekt.

 

On 2/22/2022 at 1:28 AM, Perman said:

En fråga som återstår är förstås vad som kommer att hända med ubåten Södermanland.

 

SÖD skall vidmakthållas tills att BLE levereras i syfte att upprätthålla numerären av operativa ubåtar.

[TKraften]

3 hours ago, Pärmtroll said:

 

Nej, det är inte av budgetskäl HTM HLD tar två år, det är för att det är väldigt omfattande modifieringar och installation av mycket ny utrustning. Två år är tvärt om relativt kort tid för så omfattande modifieringar.

Då i stort sett ingen försvarsmatriel är hyllvara så måste alla nya delsystem som skall in i ubåten till att börja med beställas, tillverkas och levereras till varvet innan det överhuvudtaget kan installeras. Bara det tar sannolikt minst nått år. Utöver detta skall ubåtens skrov delas, en helt ny skrovsektion tillverkas, utrustas och tillslut skall hela paketet sammanfogas och driftsättas igen.

Varvet måste också passa in arbetet i befintlig produktionsplan, vid sidan om alla andra projekt man jobbar med just nu.

 

 

Det var inte ÖGD, det var troligtvis en av Näcken- båtarna som väntade på upphuggning.

 

 

GLE klassen är försenad p.g.a. kass projektledning från FMV och (framförallt) varvet, inte av budgetskäl.

 

 

Leverans av BLE klassen är framskjuten av flera skäl. Dels p.g.a. en ambitionsökning som sannolikt resulterade i visst behov av modifiering av design och ritningar, dels för att renoveringen av varvet var mer omfattande än SAAB inledningsvis trodde, vilket gjorde att produktionsstarten blev försenad. Men det främsta skälet är mycket riktigt för att sprida ut kostnadsökningen över en längre period, för att undvika ekonomisk påverkan på andra projekt.

 

 

SÖD skall vidmakthållas tills att BLE levereras i syfte att upprätthålla numerären av operativa ubåtar.

Hej

Vet du vad som händer med SÖD när BLE är levererade?

 

Blir det en HTM, eller skrotning?

 

//TF 

[Pärmtroll]

20 hours ago, TKraften said:

Vet du vad som händer med SÖD när BLE är levererade?

 

Blir det en HTM, eller skrotning?

 

Vid det laget har SÖD varit i tjänst i drygt 40 år, så då väntar sannolikt skrotning. 

[Perman]

Trevligt! Officiell bekräftelse från FM om att HND ska moderniseras och att SÖD ska fortsätta att användas:

 

Quote

Ubåt Halland moderniseras och ubåt Södermanland fortsätter att användas.

 

Viktigt att tillväxten ger snabb effekt

 

Fortsatt användning av SÖD borde också betyda att förhandlingarna om köp av beg ubåtar av Polen ev. kan återupptas om några år om Polen så skulle vilja. När deras ytfartygsprojekt väl är i hamn så kanske det kan finnas medel över för viss omsättning av ubåtsvapnet. Eller också så kommer det som nu händer i Ukraina göra att man vill återuppta förhandlingarna i närtid.

 

/Per

[TKraften]

Såg idag att FMV skrivit avtal om att livstidsförlänga ubåten Södermanland.  

 

Blir andra gången ubåten livstidsförlängs vilket medför ytterligare 6 år. 

 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/livstidsforlangning-pa-ubaten-hms-sodermanland/

 

//TF 

[Perman]

2 hours ago, TKraften said:

Såg idag att FMV skrivit avtal om att livstidsförlänga ubåten Södermanland.  

 

Blir andra gången ubåten livstidsförlängs vilket medför ytterligare 6 år. 

 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/livstidsforlangning-pa-ubaten-hms-sodermanland/

 

//TF 

 

Tack! Noterar att man inte nämner ev. skador eller incidenten när hon kantrade i dockan, men säkert har den påverkat omfattningen av generalöversynen. "Tyvärr" så betyder nog detta även att planerna på att sälja SÖD och ÖGD till Polen är skrinlagda åtminstone för den överskådliga framtiden. Dock har väl möjligheten att hon säljs nån gång efter 2026 ökat något nu när hon får nytt liv om man vill se positivt på möjligheterna till försäljning. 

 

Vi kan också konstatera att de holländska uppgifterna på twitter från i somras om att både SÖD och ÖGD skulle livstidsförlängas inte verkar stämma.

 

Frågan är förstås också hur omfattande livstidsförlängningen är. Jag tvivlar på att hon kommer att delas och få en ny sektion. Totalvärdet på en knapp halvmiljard tyder inte på detta. Dock så gissar jag att hon får optroniskt periskop och kanske också obemannade undervattensfarkoster s. k. AUV:er som kan släppas ut genom bogtuberna. Dessa kan användas för bl a minjakt, ubåtsjakt och identifiering. SÖD kommer med all sannolikhet även att modifieras för att kunna använda den livstidsförlängda tp 62 liksom den nya tp 47.

 

/Per

Edited September 14, 2022 by Perman

[Pärmtroll]

1 hour ago, Perman said:

Frågan är förstås också hur omfattande livstidsförlängningen är. Jag tvivlar på att hon kommer att delas och få en ny sektion. Totalvärdet på en knapp halvmiljard tyder inte på detta. Dock så gissar jag att hon får optroniskt periskop och kanske också obemannade undervattensfarkoster s. k. AUV:er som kan släppas ut genom bogtuberna. Dessa kan användas för bl a minjakt, ubåtsjakt och identifiering. SÖD kommer med all sannolikhet även att modifieras för att kunna använda den livstidsförlängda tp 62 liksom den nya tp 47.

 

Ledsen att behöva säga det men nu har du nog på tok för höga förväntningar. Det handlar om en ny livstidsförlängning som syftar till att vidmakthålla befintliga förmågor, inte en stor uppgradering. Ett antal mindre system (ca 50st) som är EOL kommer ersättas med nya (ny TIS skulle t.ex. kunna vara en av dessa), men några större modifieringar är inte aktuella.  

Avtalssumman 470 miljoner omfattar dessutom både LTF för SÖD, nya batterier till samtliga idag operativa ubåtar samt vidareutveckling av batteriteknik för dagens och morgondagens ubåtssystem. Så av de 470 miljonerna skulle jag gissa att minst hälften är för batteridelen.

 

SAABs pressmeddelande.

[Tombola]

16 hours ago, TKraften said:

Såg idag att FMV skrivit avtal om att livstidsförlänga ubåten Södermanland.  

 

Blir andra gången ubåten livstidsförlängs vilket medför ytterligare 6 år. 

 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/livstidsforlangning-pa-ubaten-hms-sodermanland/

 

//TF 

Känns väl som en naturlig aktion efter alla uttalanden om att utöka ubåtsvapnet med ytterligare en ubåt? De vill då troligen ha 6 ubåtar i drift, och behöver då Södermanland kvar tills den tredje A26 börjar närma sig leverans?

[Pärmtroll]

11 hours ago, Tombola said:

Känns väl som en naturlig aktion efter alla uttalanden om att utöka ubåtsvapnet med ytterligare en ubåt? De vill då troligen ha 6 ubåtar i drift, och behöver då Södermanland kvar tills den tredje A26 börjar närma sig leverans?

 

SÖD livstidsförlängs nu för att för att täcka upp förmågeglappet som uppstod i.o.m. förseningen i A26 projektet. Den nu beställda LTF:en ska säkerställa fortsatt drift av SÖD i ytterligare sex år varpå hon skall ersättas av den första A26 (Blekinge) när hon levereras 2027/2028.

Någon tredje A26 är överhuvudtaget inte beställd ännu, och om (när) den väl beställs så ligger leverans troligtvis inte på denna sidan 2030. Och med tanke på hur personalläget ser ut idag så finns det heller ingen realistisk möjlighet för Marinen att lyckas bemanna en sjätte ubåt på många år än...

[TKraften]

11 hours ago, Pärmtroll said:

 

SÖD livstidsförlängs nu för att för att täcka upp förmågeglappet som uppstod i.o.m. förseningen i A26 projektet. Den nu beställda LTF:en ska säkerställa fortsatt drift av SÖD i ytterligare sex år varpå hon skall ersättas av den första A26 (Blekinge) när hon levereras 2027/2028.

Någon tredje A26 är överhuvudtaget inte beställd ännu, och om (när) den väl beställs så ligger leverans troligtvis inte på denna sidan 2030. Och med tanke på hur personalläget ser ut idag så finns det heller ingen realistisk möjlighet för Marinen att lyckas bemanna en sjätte ubåt på många år än...

Finns politisk vilja så borde det gå.

 

Det kan hända att beställningen på tredje A26 sker år 2025 och då borde väl ubåten vara färdigtillverkad 2030.

 

Om inte annat så kan en tredje A26 ubåt vara en reserv när andra operativa ubåtar skall in på service, översyn eller LTF.

 

Resevubåten kan ju även vara träningsubåt vid ubåtsaffärer eller en testubåt att användas vid utprovning av nya system eller vapen för SaaB. 

 

//TF 

[Pärmtroll]

7 hours ago, TKraften said:

Finns politisk vilja så borde det gå.

 

Vad borde gå?

 

7 hours ago, TKraften said:

Det kan hända att beställningen på tredje A26 sker år 2025 och då borde väl ubåten vara färdigtillverkad 2030.

 

Det tar ett erfaret varv i snitt mellan 4-8 år att bygga en modern SSK, så beroende på hur snart en eventuell tredje A26 beställs så finns det en teoretisk möjlighet att den kan levereras från varvet strax innan 2030. Mer realistiskt är dock leverans tidigast nått år eller två efter 2030.

Tänk på att leverans till FMV av de redan påbörjade BLE och SKE inte är planerad att ske förrän 2027 respektive 2028...

 

7 hours ago, TKraften said:

Om inte annat så kan en tredje A26 ubåt vara en reserv när andra operativa ubåtar skall in på service, översyn eller LTF

 

När väl en eventuell tredje A26 är färdig för leverans om en 8-10 år, så ska förhoppningsvis personalläget ha förbättrats såpass att vi också kan bemanna den. Det är i.a.f. avsikten.

 

7 hours ago, TKraften said:

Resevubåten kan ju även vara träningsubåt vid ubåtsaffärer eller en testubåt att användas vid utprovning av nya system eller vapen för SaaB. 

 

Vid utveckling och utprovning av nya system och vapen används i första hand de utbildnings och referensanläggningar som finns i land, och vid de fåtal tillfällen prover kräver en komplett ubåt så lånar FMV en operativ sådan (inklusive besättning) av FM. 

[madman]

51 minutes ago, Pärmtroll said:

 

Vad borde gå?

 

 

Det tar ett erfaret varv i snitt mellan 4-8 år att bygga en modern SSK, så beroende på hur snart en eventuell tredje A26 beställs så finns det en teoretisk möjlighet att den kan levereras från varvet strax innan 2030. Mer realistiskt är dock leverans tidigast nått år eller två efter 2030.

Tänk på att leverans till FMV av de redan påbörjade BLE och SKE inte är planerad att ske förrän 2027 respektive 2028...

 

 

När väl en eventuell tredje A26 är färdig för leverans om en 8-10 år, så ska förhoppningsvis personalläget ha förbättrats såpass att vi också kan bemanna den. Det är i.a.f. avsikten.

 

 

Vid utveckling och utprovning av nya system och vapen används i första hand de utbildnings och referensanläggningar som finns i land, och vid de fåtal tillfällen prover kräver en komplett ubåt så lånar FMV en operativ sådan (inklusive besättning) av FM. 

Så du tror alltså inte på ett industristöd för en tredje A26.  Eller till något annat. Vad händer då. Om inget intresse finns för deras produkter.

Edited September 16, 2022 by madman

[Pärmtroll]

1 hour ago, madman said:

Så du tror alltså inte på ett industristöd för en tredje A26.  Eller till något annat. Vad händer då. Om inget intresse finns för deras produkter.

 

Jag tror absolut att det kommer beställas en tredje A26 eftersom både försvarsministern och marinchefen har aviserat en ambition att på sikt utöka antalet operativa ubåtar till sex stycken, tre GTD och tre BLE. Grunden till det är dock ett uttalat operativt behov och inte industristöd. 

[Perman]

31 minutes ago, Pärmtroll said:

 

Jag tror absolut att det kommer beställas en tredje A26 eftersom både försvarsministern och marinchefen har aviserat en ambition att på sikt utöka antalet operativa ubåtar till sex stycken, tre GTD och tre BLE. Grunden till det är dock ett uttalat operativt behov och inte industristöd. 

 

Nu vill jag inte låta alltför pessimistisk. Jag tror också att man kommer att beställa en tredje A26, men hon kommer realistiskt inte att kunna levereras förrän en bit in på 2030-talet precis som Pärmtroll tror. Är inte risken stor då att hon levereras bara några få år innan GTD och UPD ska utgå? De kom i tjänst under 2020 efter HTM och borde rimligen utgå runt 2035 eller strax därefter. De bästa vore då kanske att beställa en hel serie på tre förbättrade A26 för leverans i mitten av 2030-talet? Eller som jag föreslagit tidigare att gå ner i storlek och beställa tre Pelagic på 1.000 ton som ersättning för GTD och UPD? På nåt sätt borde man kunna dra fördel av serieeffekten. Om Sverige beställer Pelagic så skulle chansen för export öka även för denna ubåtstyp. 

 

/Per

[TKraften]

2 hours ago, Perman said:

 

Nu vill jag inte låta alltför pessimistisk. Jag tror också att man kommer att beställa en tredje A26, men hon kommer realistiskt inte att kunna levereras förrän en bit in på 2030-talet precis som Pärmtroll tror. Är inte risken stor då att hon levereras bara några få år innan GTD och UPD ska utgå? De kom i tjänst under 2020 efter HTM och borde rimligen utgå runt 2035 eller strax därefter. De bästa vore då kanske att beställa en hel serie på tre förbättrade A26 för leverans i mitten av 2030-talet? Eller som jag föreslagit tidigare att gå ner i storlek och beställa tre Pelagic på 1.000 ton som ersättning för GTD och UPD? På nåt sätt borde man kunna dra fördel av serieeffekten. Om Sverige beställer Pelagic så skulle chansen för export öka även för denna ubåtstyp. 

 

/Per

Gotland är väl planerade att finnas kvar till 2040 för att sen ersättas av nästa ubåtsmodell A30? A40?

 

Nog borde varvet kunna bygga en tredje A26 snabbare än 8 år med tanke på erfarenheten att bygga två st A26 samt att all infrastruktursatsning på varvet är klart samt faktum att de knappast kan finnas ngt som kan försenas eller överraskas om nu förstås inte FM och klårfingriga Försenade Material Verket får hybris igen.

 

Beställs tredje A26 år 2024-2025 så borde den hinnas tillverkas till 2030.

 

Sen borde man därefter börja bygga 3st ubåtar mellan 2030-2040 för ersätta Gotland klassen. 

 

//TF 

[madman]

Eller varför inte två PELAGIC istället för en tredje A26. Då får vi den andra inför att Gotlandsklassen ska börja ersättas.

 

Vill vi senare så kan en modul vid REMO sättas in i PELAGIC. Så vips har vi typ fyra A26. Då vi som idag inte bör gå under fyra ubåtar.

[Pärmtroll]

21 hours ago, Perman said:

Är inte risken stor då att hon levereras bara några få år innan GTD och UPD ska utgå? De kom i tjänst under 2020 efter HTM och borde rimligen utgå runt 2035 eller strax därefter.

 

GTD klassen planeras börja successivt ersättas fr.o.m. ca 2035 av det som går under arbetsnamnet "Ubåt 30" (a.k.a. A30). 

 

18 hours ago, TKraften said:

Nog borde varvet kunna bygga en tredje A26 snabbare än 8 år med tanke på erfarenheten att bygga två st A26 samt att all infrastruktursatsning på varvet är klart samt faktum att de knappast kan finnas ngt som kan försenas eller överraskas om nu förstås inte FM och klårfingriga Försenade Material Verket får hybris igen.

 

Det bör inte ta lika lång tid som de två första fartygen, det håller jag med om. Men samtidigt är det inte bara SKAB som det hänger på utan man har också många svenska och utländska underleverantörer som levererar delsystem, och om inte dessa kan leverera i tid så spelar det ingen roll hur snabba SKAB är. Sedan måste man ta hänsyn till eventuella andra projekt som varvet sannolikt kommer få de närmaste åren och som tar både personal, maskiner och ytor i anspråk. Vi har färdigställandet av de två påbörjade A26, HTM Visby, LTF Koster, YSF 2030 samt regelbundna översyner och reparationer av flottans fartyg som alla konkurrerar om delvis samma resurser.

Det finns också en rent behovsmässig faktor, d.v.s. när anser FM sig behöva och kunna bemanna fartyget. Själva syftet med att beställa en tredje A26 är ju inte att bygga den så fort som möjligt, utan att på sikt utöka vår operativa förmåga.  Således har vi ingen nytta av ubåten om vi inte kan bemanna den, vilket vi inte kommer ha personal till på många år än.

 

[Tombola]

On 9/16/2022 at 3:46 PM, Pärmtroll said:

 

Jag tror absolut att det kommer beställas en tredje A26 eftersom både försvarsministern och marinchefen har aviserat en ambition att på sikt utöka antalet operativa ubåtar till sex stycken, tre GTD och tre BLE. Grunden till det är dock ett uttalat operativt behov och inte industristöd. 

Jo, det är min tolkning också. Frågan är hur snabbt de vill upp i 6 ubåtar? Min gissning med den nya regeringen lär vara att de vill öka takten här. Och då kan ett alternativ vara att behålla SÖD i tjänst några år till efter att de 2 första BLE tas i bruk. Annars har vi ju bara 5 ändå? Och det är som sagt 5-6 år tills de levereras. Förhoppningsvis har vi manskap till alla 6 redan då.

[madman]

On 9/17/2022 at 2:08 PM, Pärmtroll said:

 

GTD klassen planeras börja successivt ersättas fr.o.m. ca 2035 av det som går under arbetsnamnet "Ubåt 30" (a.k.a. A30). 

 

 

Det bör inte ta lika lång tid som de två första fartygen, det håller jag med om. Men samtidigt är det inte bara SKAB som det hänger på utan man har också många svenska och utländska underleverantörer som levererar delsystem, och om inte dessa kan leverera i tid så spelar det ingen roll hur snabba SKAB är. Sedan måste man ta hänsyn till eventuella andra projekt som varvet sannolikt kommer få de närmaste åren och som tar både personal, maskiner och ytor i anspråk. Vi har färdigställandet av de två påbörjade A26, HTM Visby, LTF Koster, YSF 2030 samt regelbundna översyner och reparationer av flottans fartyg som alla konkurrerar om delvis samma resurser.

Det finns också en rent behovsmässig faktor, d.v.s. när anser FM sig behöva och kunna bemanna fartyget. Själva syftet med att beställa en tredje A26 är ju inte att bygga den så fort som möjligt, utan att på sikt utöka vår operativa förmåga.  Således har vi ingen nytta av ubåten om vi inte kan bemanna den, vilket vi inte kommer ha personal till på många år än.

 

Skulle man inte titta på befintliga skrov för YSF2030? Vilket även gör att belastningen minskar. Vi har ju redan inlett samarbete med Damen. De kan då få göra vissa saker.

 

Är det inte tänkt att Damen ska bygga komponenter vid försäljning av ubåtar. Och vi skulle senare bygga ihop dem.

Edited September 19, 2022 by madman

[Perman]

Quote

Under 2022 har bland annat tre eldenheter till Patriot levererats och två korvetter har halvtidsmodifierats. Vissa beställningar har tidigarelagts, vilket bland annat omfattar granatkastarbandvagnar, pansarterrängbilar, radarspaningsflygplan, uppgradering av två ubåtar samt  JAS 39 C/D. 

 

Ett år präglat av fler uppgifter och högre ambitioner

(forsvarsmakten.se)

 

Tydligen så har halvtidsmodernisering av HMS Halland och livstidsförlängning av HMS Gotland tidigarelagts. Anledningen är säkert det allvarliga säkerhetsläget och kriget i Ukraina, och det är därför som bägge redan är upplagda på Kockums. HND skulle väl egentligen inte påbörjat sin HTM förrän 2024. Först trodde jag att LTF gällde ubåten HMS Södermanland, men enligt dokumentet fm2021-22412.41-fm-ar-2022_huvuddokument.pdf så är det ubåten GTD som ska genomgå LTF. Detta borde tyda på att SÖD redan reparerats och livstidsförlängts. En överraskning för mig åtminstone att man GTD redan ska genomgå LTF. Det borde tyda på att GTD och UPD måste ersättas från 2035. 

 

Quote

 

Bland de viktigare beställningarna, kan särskilt nämnas nytt eldhandvapensystem, halvtidsmodernisering av ubåten HMS Halland och livstidsförlängning av ubåten HMS Gotland.

 

 

Vad gäller ubåtsjakt så har ytterligare en modifierad hkp 14F levererats (liksom en mod hkp 14E). 

 

/Per

Edited February 23, 2023 by Perman

[vikingman]

Två artiklar på SVT:s nyhetssida om ubåten HMS Gotland.

Här bevakar Sverige gränsen under ytan: ”Kan sänka det mesta”
 

Följ med ner under ytan när SVT besöker delar av ubåten HMS Gotland som tidigare inte visats i media.

De svenska ubåtarnas verksamhet omgärdas av omfattande sekretess och det hänger ihop med att ingen ska veta var, hur och när en ubåt kan slå till. När SVT besöker ubåten HMS Gotland i Norge inför en Nato-övning hålls mycket av tekniken ombord dold av tygstycken och tejpremsor.
 

I reportaget beskriver han (fartygschefen Viktor Moberg) hur ubåtens besättning på 35 personer agerar helt på egen hand när de väl kastat loss och dykt ner i djupet.

– Jag får ju ett uppdrag och ett område att röra mig i. Sedan löser jag min uppgift helt själv.

Ofta handlar det om uppdrag på två veckor, då besättningen är avskurna från omvärlden.
 

I ubåtens vapenrum är torpedtuberna laddade och enligt fartygschefen på HMS Gotland bär fartyget alltid med sig en ”standardbestyckning” av minor, lätta torpeder för ubåtsbekämpning samt tunga torpeder som kan sänka stora örlogsfartyg.

– Det är en kraftig bomb på hundratals kilo sprängämnen. Den kan sänka det mesta, säger Viktor Moberg.
 

ÖVNINGEN ”DYNAMIC MONGOOSE”
Sverige deltar just nu i den första Nato-marinövningen som medlem i försvarsalliansen.

Övningen ”Dynamic Mongoose” äger rum i Nordatlanten, mellan Norge och Island, och Sverige bidrar med en ubåt, HMS Gotland.

Fokus för övningen är ubåtsjakt och HMS Gotland kommer både vara målubåt, där de andra medverkande får öva på att leta upp den svenska ubåten, samt delta i jakten på de övriga fyra ubåtarna i övningen tillsammans med ytstridsfartyg och olika typer av flygplan och helikoptrar.

Ny teknik spelar in allt runt svenska ubåtar – har ersatt periskopet
 

Två av de svenska ubåtarna av Gotlandsklass genomgick en totalrenovering 2018-2019. Ubåtarna förlängdes och en hel del av tekniken byttes ut – bland annat har det klassiska periskopet bytts ut mot en så kallad optronisk mast med digitala kameror.

– Allt dokumenteras och registreras och går att efteranalysera på en mängd olika sätt. Tidigare fick du analysera din minnesbild i stället, säger fartygschefen Viktor Moberg.

Samtidigt har nu de svenska ubåtarna på kort tid Nato-integrerats. Det handlar framför allt om krypterade kommunikationssystem som är på plats för att kommunicera med Natos ubåtskommando i Northwood, Storbritannien.
 

Thomas Wall, chef för Natos ubåtskommando, delar bilden:

– Det svenska ubåtsvapnet är helt integrerat med Nato. Det har skett på mycket kort tid och information passerar nu i båda riktningarna, säger han.
 

UBÅT GOTLANDSKLASS
Försvarsmakten har tre ubåtar av Gotlandsklass som är marinens modernaste. Två av dem moderniserades 2018-2019 och den tredje moderniseras just nu på varv i Karlskrona.

Ubåtarna sjösattes 1995 och är utrustade med Stirling-motorer som gör att de kan verka under ytan i flera veckor, utan att gå upp till ytan för att hämta luft.

Marinen har även en äldre ubåt av Södermanland-klass som kommer att ersättas av de nya ubåtarna, A26, som väntas bli klara till 2027.

[Perman]

Där fick vi en bekräftelse på att HMS Halland har påbörjat sin tvååriga HTM. Troligen också att HMS Gotland är åter i tjänst efter en mindre uppgradering och underhåll.

 

/Per