FM "elitistisk & rasistisk "?

[Foreign Embassy]

Lite rart att se uppdelningen i "ont" (Linderborg) och "gott" (Hildebrandt) här.

 

För att sticka ut hakan lite vill jag påstå att båda damerna är lite tvivelaktiga, rent journalistiskt. Att Linderborg är omåttligt förtjust i snärtig retorik och därför "redigerar" fakta efter behov är onekligen sant. Var hon proffsigare och mindre arrogant skulle hon (faktiskt) kunna föra fram samma budskap med hållbart faktaunderlag. (Och hur glada skulle SoldF-medlemmarna bli då?)

 

Hildebrandt å andra sidan, kör hårt med vad som i princip är "inbäddad" journalistik. Före Kuwait (ungefär) räknades nära samarbete med ena sidans krigsmakt som en svår belastning när en journalist rapporterade från en konflikt. Hennes intresse för andra ståndpunkter är inte större än Linderborgs, vilket är olyckligt i båda fallen.

 

Hildebrandt skriver om hur bra den militära insatsen är, Linderborg om hur illa insatsen fungerar politiskt, ingendera med riktigt den önskvärda objektiviteten. Sen trasslar de till det genom att trampa in på varandras områden utan att anpassa perspektiven.

 

De förmildrande omständigheterna finns, som jag ser det, mycket på Linderborgs sida: Hon är en uttalat politisk kulturredaktör, och hennes texter förväntas alltså vara politiskt vinklade. Hildebrandt, däremot, är nyhetsreporter, och gör sig själv suspekt när hon tar (politiskt) ställning för sina kompisar i ISAF (och på SoldF).

 

(Slipper jag smisk om jag lägger in brasklappen att jag bara läser Linderborg i yttersta nödfall?)

[Doggydriver]

Foreign Embassy, där satte du nästan tummen på problemet.

 

Debatten är polariserad, uppdelad i antingen trupp, eller inte alls. Det förenklas inte av att våra folkvalda inte är tillräckligt tydliga med VAD vi gör och VARFÖR. Det förenklas inte heller av att kulturredaktionen på nämnda AB slänger sig med fraser som "går bärsärk" (rörande Afghanistan), "rasistisk" (FM i allmänhet) osv. Att Expressen då reflexartat tar ställning tvärtemot gör inte heller det saken bättre.

 

Då trillar vi in på FM's marknadsföring av sig själva (vilken gav trådstarten via Helle Klein). Jag (med tung betoning på JAG) vill inte att FM ska behöva försvar att de utför de uppgifter de blivit ålagda. Det är uppdragsgivarens jobb. Fokusera stenhårt på vad FM kan och vad FM är bra på. Försök inte göra politik, våga vara obekväm. "Ja, vi har vapen med oss för att skjuta ihjäl de människor som angriper oss." I dagens politiska och mediala klimat känns det tyvärr hart när omöjligt

 

Hildebrandt anser jag för övrigt vara mer nyanserad än vad du framställer (efter att ha sett henne i två debatter på TV bl a). Hildebrandt inbjuder till diskussion på ett helt annat sätt än Klein/Guillou/Linderborg (undantaget debatten mellan Jan Guillou och Allan Widman) Jag är också tveksam till om Linderborg hade kunnat vara lika kraftfull i argumentationen om hon använt hållbart faktaunderlag. MeS är inte hela Afghanistan, ISAF är inte OEF, Sverige har haft trupp under NATO's ledning flera år.

 

 

/Edit: Justja, anser att det är en rejäl skillnad på "politiskt vinklade" och vad som faktiskt skrivs. Rasistisk, elitistisk, gå bärsärk, legosoldat, alla dessa är ord jag bara tar till i nödfall. Men vissa skribenter med flera verkar tycka att det bara är att kasta ur sig det, utan att ens besvära sig med förklara vad man menar. Bara ett j*vla effektsökeri. Och effekt får dom ju tyvärr....

Edited July 6, 2010 by Doggydriver

[Foreign Embassy]

Jaha, så jag lever fortfarande...

 

För att återknyta till trådens början och ämne så tror jag att problemet är debattens luddighet.

 

Rekryteringskampanjen inbjöd till hån genom att ha en provocerande, nedlåtande, och dessutom till viss del politiserande ton. Affischpåståendena var överförenklade och närmast oförskämda, mottot har en odemokratisk klang (samtidigt som Försvarsmakten står som garant för demokratin). Att en del gensvar var ren satir (Fredrik Strage i DNs På Stan, tex; rolig) är en sak, men de som borde svarat seriöst och kanske tillrättavisande drog till med besynnerliga råsopar som kampanjen knappast ger täckning för - som Kleins tal om rasism. Fast Försvarsmakten ville ju ha debatt, inte nödvändigtvis bra debatt.

 

(Om de gjort som jag sa - efterklokt - och haft debatt först och rekrytering sen, skulle tex rasism och dess icke-förekomst vara en sak man kunde ta itu med i rekryteringsfasen.)

 

Afghanistan är väl smått OT egentligen. Finns ju trådar för det. Men eftersom det fick vara kvar är det väl OK. Mina invändningar mot journalistiken försvagas lite av att talibanerna inte direkt inbjuder till studiebesök, även om det kommer reportage då och då. Att soldater dras in i en diskussion om det politiska läget i Afghanistan är väl ett arv från Vietnamkriget.

 

För att bara ta upp orden du räknar upp är det lite lustigt att "elit" är så fult i Sverige. Borde inte ett elitistiskt försvar rekrytera bra folk, för att förbli en elit? Fult blir det först när man saknar täckning för det och ser ner på folk som är lika bra eller bättre än man själv. Men tonen i kampanjen var som sagt lite väl nedlåtande. Rasism är ett ord Klein tidigare reagerat på hos andra skribenter, även om jag inte kan hitta något exempel just nu. Och de andra är kanske mest... pittoreska. Lite färg, så där.

Edited July 6, 2010 by Foreign Embassy

[martinator]

Så var det åter dags att ge försvarets kampanjer några kängor.

DN och SvDs kulturmupp, förlåt - skribenter, känner sig kränkta av försvarets kampanj och anser att försvaret ser ner på människor som bakar surdegsbröd istället för att röja minor.

Man blir så trött. Problemet är ju inte försvarets bild av verkligheten - utan kulturelitens bild av den samma.

 

 

En artikel i reusmé som sammanfattar kritiken:

http://www.resume.se/nyheter/reklam/2013/01/25/forsvarets-hipsterattack-sablas-ner-pa-kultursidorna/

 

Fredriks Strages krönika i DN:

http://www.dn.se/kultur-noje/fredrik-strage-i-forsvarets-kampanj-for-att-locka-soldater-finns-ett-vagt-kultur

 

Clemens Poellinger i SvD:

http://www.svd.se/kultur/hellre-surdegar-an-stridisar_7849590.svd

[lampros]

Så var det åter dags att ge försvarets kampanjer några kängor.

DN och SvDs kulturmupp, förlåt - skribenter, känner sig kränkta av försvarets kampanj och anser att försvaret ser ner på människor som bakar surdegsbröd istället för att röja minor.

Man blir så trött. Problemet är ju inte försvarets bild av verkligheten - utan kulturelitens bild av den samma.

 

Fredriks Strages krönika i DN:

http://www.dn.se/kultur-noje/fredrik-strage-i-forsvarets-kampanj-for-att-locka-soldater-finns-ett-vagt-kultur

Men Strage fick ganska enhälligt mothugg i kommentarsfältet. Så man kan säga: allmänheten stödjer FM, gosh wow. FM har trots allt ganska gott renommé numera. Vad en överbetald 08-skribent säger väger lätt i jämförelse med den goodwill FM byggt upp på sistone.

[employed]

Såg Clemens Poellingers arikel i SVD på tidigt på morgonen. Tydligen så är det inte fint nog att vara med i försvaret för man inte har råd med den där innerstads lägenheten. Tydligen så lär vi oss bara att döda och döda hela dagarna långa.

Skicka herr Poellinger till GMU på K3 eller Amf1 så han lär sig lite om försvarsmakten.

 

Eftersom det inte är mainstream att vara med i försvaret enligt dessa krönikörer så borde de gå med i försvarsmakten. Hipsters strävan efter att vara som alla andra men ändå inte mainstream är en ända stor paradox.

[speculatores]

Såg Clemens Poellingers arikel i SVD på tidigt på morgonen. Tydligen så är det inte fint nog att vara med i försvaret för man inte har råd med den där innerstads lägenheten. Tydligen så lär vi oss bara att döda och döda hela dagarna långa.

Skicka herr Poellinger till GMU på K3 eller Amf1 så han lär sig lite om försvarsmakten.

 

Eftersom det inte är mainstream att vara med i försvaret enligt dessa krönikörer så borde de gå med i försvarsmakten. Hipsters strävan efter att vara som alla andra men ändå inte mainstream är en ända stor paradox.

Hipsters är ju kännsliga mäniskor, de känner sig kränkta om någon ifrågasätter deras livsstil och värderingar. att de sen studsar runt och ifrågasätter andras livsstil utan att blinka.

 

är de inte bättre att skicka Poellinger till något ställe i försvarsmakten där de inte har som tjänst att innebär vapenhantering som huvudsyssla. De är klart GMU är nog svårt men de borde ju finnas en del Specialist officers utbildningar som skulle förvåna honom.

[903Lew]

Själv vet jag inte vad som är värst - FMs tydliga avsikt att försöka rekrytera folk som lämpligen borde söka sig till Rädda Barnen/MSF/RK eller den enorma mängd butthurt från FM-anknytna när kulturjournalister kritiserar en minst sagt stökig reklamkampanj.

 

Vad tycker jag själv? Jag undrar mest hur Lasse Surdeg eller Maja Instagram (de som FM vill åt) kommer må den där första ångestveckan i en blöt uniform med sand....överallt. Jag (Lew Innerstad) måste skit men jag kunde inte hoppa av när som helst, hade jag kunnat göra det hade nog min FM-karriär tagit slut långt innan nu.

[speculatores]

Själv vet jag inte vad som är värst - FMs tydliga avsikt att försöka rekrytera folk som lämpligen borde söka sig till Rädda Barnen/MSF/RK eller den enorma mängd butthurt från FM-anknytna när kulturjournalister kritiserar en minst sagt stökig reklamkampanj.

 

Vad tycker jag själv? Jag undrar mest hur Lasse Surdeg eller Maja Instagram (de som FM vill åt) kommer må den där första ångestveckan i en blöt uniform med sand....överallt. Jag (Lew Innerstad) måste skit men jag kunde inte hoppa av när som helst, hade jag kunnat göra det hade nog min FM-karriär tagit slut långt innan nu.

lite är väll för att FM inte gärna kan ha en reklamkampanj där de söker de med en krigares själ, De där som skulle krypa genom en haggtrons häck eller ett dike med okänt stinkande innehåll för att de var de som behövdes för att utföra uppgiften. Sen tror jag de är en kombo av att de som kan tänka sig att krypa i diket redan söker sig till FM och en missuppfattning av vilka dagens ungdomar är. Redan under vpl tiden, tror jag inte Lasse Surdeg om han sökte vapenfri eller fick frisedel kunde bli en lysande soldat. förmodligen ingick inte Södertälje och resa till fjärran länder i FN blå basker i framtidsplanerna heller.

[301 Lantz]

 

Själv vet jag inte vad som är värst - FMs tydliga avsikt att försöka rekrytera folk som lämpligen borde söka sig till Rädda Barnen/MSF/RK eller den enorma mängd butthurt från FM-anknytna när kulturjournalister kritiserar en minst sagt stökig reklamkampanj.

 

Vad tycker jag själv? Jag undrar mest hur Lasse Surdeg eller Maja Instagram (de som FM vill åt) kommer må den där första ångestveckan i en blöt uniform med sand....överallt. Jag (Lew Innerstad) måste skit men jag kunde inte hoppa av när som helst, hade jag kunnat göra det hade nog min FM-karriär tagit slut långt innan nu.

lite är väll för att FM inte gärna kan ha en reklamkampanj där de söker de med en krigares själ, De där som skulle krypa genom en haggtrons häck eller ett dike med okänt stinkande innehåll för att de var de som behövdes för att utföra uppgiften. Sen tror jag de är en kombo av att de som kan tänka sig att krypa i diket redan söker sig till FM och en missuppfattning av vilka dagens ungdomar är. Redan under vpl tiden, tror jag inte Lasse Surdeg om han sökte vapenfri eller fick frisedel kunde bli en lysande soldat. förmodligen ingick inte Södertälje och resa till fjärran länder i FN blå basker i framtidsplanerna heller.

(min fetmarkering)

 

Varför inte? Man behöver inte direkt ha en reklamfilm där man käkar taggtråd för att kunna hitta folk med lite jävlar-anamma. Kolla t.ex denna reklamfilm från US Marines:

visst måste man tänka på att dom har redan ett visst rykte när filmen sändes och det bygger dom självklart vidare på men poängen finns ändå kvar.

 

Personligen tror jag faktiskt det kan finnas en vits med lite "hårdare" reklam, det kommer nog ge många en helt ny bild av FM.

Edited January 28, 2013 by 301 Lantz

[32LvTropp]

Förresten, jag kom på en rasistisk sak som hänt under min karriär i FM.

 

En gång råkade jag haspla ur mig något i stil med "Alla vita människor ser likadana ut. Dessutom har alla likadana namn." Detta föranledde stora mängder kränkta vita HV-soldater samt en längre utbildning i värdegrund för min del.

 

[Eller så förstod de att jag bara försökte mörka min oförmåga att minnas folks namn samt göra mig lite rolig.]

Det är faktiskt sant att vi alla ser likadana ut, i alla fall för asiater och svarta, För ett antal år sedan gick det ett program på Discovery som tog upp just detta. De olika raserna har svårt att urskilja ansikten på andra raser. Hittade en artikel om det här, http://healthland.time.com/2010/11/24/they-all-look-the-same-how-racism-works-neurologically/ det verkar som om det här uppmärksammades i en studie redan 1914. Sen tycker jag det är lite fel att kalla något som är medfött för rasistiskt.

[employed]

(min fetmarkering)

 

Varför inte? Man behöver inte direkt ha en reklamfilm där man käkar taggtråd för att kunna hitta folk med lite jävlar-anamma. Kolla t.ex denna reklamfilm från US Marines:

visst måste man tänka på att dom har redan ett visst rykte när filmen sändes och det bygger dom självklart vidare på men poängen finns ändå kvar.

 

Personligen tror jag faktiskt det kan finnas en vits med lite "hårdare" reklam, det kommer nog ge många en helt ny bild av FM.

Jag såg den här... och tänkte genast på den här

 

 

En svensk version skulle ju göra succé

[MartinGustav]

Undrar hur pass bra rekryteringsvärde det skulle vara i

då det ju är motsvarigheten som alltid visas i USMCs reklamer.

[speculatores]

 

(min fetmarkering)

 

Varför inte? Man behöver inte direkt ha en reklamfilm där man käkar taggtråd för att kunna hitta folk med lite jävlar-anamma. Kolla t.ex denna reklamfilm från US Marines:

visst måste man tänka på att dom har redan ett visst rykte när filmen sändes och det bygger dom självklart vidare på men poängen finns ändå kvar.

 

Personligen tror jag faktiskt det kan finnas en vits med lite "hårdare" reklam, det kommer nog ge många en helt ny bild av FM.

Jag såg den här... och tänkte genast på den här

 

 

En svensk version skulle ju göra succé

vist finns en poäng med att locka till sig rätt folk. Problemet är att vi har långt kvar innan konceptet med ära och del av något större, fungerar ibland allmänheten. Åtminstånde i samband med militär verksamhet.

 

sen har vi ju de där, med att förklara att en hell del verksamhet i FM, inte kan granskas av pressen och inte kan pratas öppet om. De är klart hade jag varit reklammakare och hade haft FM, hade reklamen sett anorlunda ut.

[IB5]

Eller bara gå tillbaka ett par år i tiden och göra den reklam som vi gjorde då.

 

1:44 in i detta klipp:

[709]

Kan det inte bara visas hur många olika yrken det faktiskt finns i FM?

 

Hur svårt är det att besöka alla förband och filma vardagen? En vardag som majoriteten av de anställda lär möta (alltså inte åka utomlands).

[employed]

:

Lite OT här. Var KJ baskern svart så sent som 88? Ser en massa gröna baskrar också.

[speculatores]

Kan det inte bara visas hur många olika yrken det faktiskt finns i FM?

 

Hur svårt är det att besöka alla förband och filma vardagen? En vardag som majoriteten av de anställda lär möta (alltså inte åka utomlands).

problemet är ju att en reklamsnutt är väldigt kort och de finns ganska många yrken om man ens väljer ett vapenslag i taget. Sen måste de ju åtminstånde nå och intressera målgruppen även om den inte vet att den borde vara intresserad. Lite målgruppsanalys kunde dock vara välkommet. vilka kan tänkas ta ett jobb i FM, att försöka nå de som inte är lämpliga eller villiga är dumt.

[109 Eken]

Eller den här varianten. Ta värvning så får du ligga och köra Corvette!

[903Lew]

....alla vill ju ligga och köra Stingray, liksom.

 

Helt ärligt undrar jag om det finns någon korrelation mellan firmans reklamkampanjer och de höga GMU-avhoppen vi haft de senaste åren. Om det är så att folk som går med för att rädda svältande barn i fjärran länder kanske inte tycker att "soldateriets kärna" (skjuta, spränga, ha folk som skriker på en, gräva gropar, frysa, vara blöt/trött/kall, vänta) är lika ballt som de av oss som ville göra lumpen för att åka stridsfordon och spränga grejs i luften.

Jag förstår att FM inte bara vill ha MÖPosaurus Rex och hans glada Sauropod-vänner men det känns brutalt oärligt att sälja in FMs verksamhet med "gör en skillnad, rädda världen" när fan och hans FM-anknutna moster vet att det är betydligt mycket mer väntan, sprängtjänst, skytte och annat militärt.

[Kimster]

Det är en stor process att besöka alla förband och filma massa befattningar. (trust me) ..borde det vara så? nä kanske inte, men så är det.

 

"MÖPosaurus Rex och hans glada Sauropod-vänner" kommer söka oavsett vilken reklam FM visar

 

Det är de som inte vet vad de vill göra med början av livet som FM petar lite i ögat för att få uppmärksamhet OCH, inte att förglömma, skapa debatt om Försvarsmakten i allmänhet. Om den är kritisk eller positivt spelar mindre roll.

 

Sist så kan jag väl tillägga att i princip all reklam som skapas är byggd som reaktion, på t.ex. en mätning motsv. Försvarsmakten mäter hela tiden vad svenska folket kan och vet om Försvaret. Utifrån den analys och statistik skapas sedan morgondagens reklamfilm. Man har även massvis med mätning om hur de andra reklamfilmerna har påverkat. Så nya filmer som kommer är inte helt snytna ur näsan, även om flera på nätet ger uttryck för just det.

 

 

Reklamfilmen Norge (Forsvaret) släppte nyligen är värt att fundera kring.

http://vimeo.com/57445812

[IB5]

Norges reklam tycker jag är bra, grundas i rätt värderingar, dvs viljan till frihet och demokrati i det egna landet.

 

Jag tycker att vi skulle ha en reklam som bättre speglar "Vår verklighet", typ som denna:

[IB5]

 

:

Lite OT här. Var KJ baskern svart så sent som 88? Ser en massa gröna baskrar också.

Har för mig att de första årskullarna hade svart basker fram tills -62 (tror jag) då gröna baskern och treudden blev förbandssymbol. Och om någon från de första årskullarna jobbade kvar -88 så borde de nog ha fått en ny basker. Dock har baskermodet varierat lite under åren, allt ifrån franskt stuk till olika nyanser. Så det är nog bara att det är en basker som ser svart ut, eller en pansarofficer som har seglat fel

[employed]

Varför finns det inga reklamer som är riktade mot folk som gillar att träna, utmaningar, gillar att vara ute i naturen mm? Dessa personer borde vara enklare att locka till FM om något.

Eller vill FM bara ha rekryter som är Hipsters?

Edited January 29, 2013 by Yohn

[adam7]

En försvarsbloggare jämför de nya svenska rekryteringsvidorna med lite äldre finska motsvarigheter.

 

http://fmashiri.wordpress.com/2013/01/29/vi-vet-vad-ni-haller-pa-med/

 

("Tee työtä jolla on tarkoitus" betyder "Jobba med något som har betydelse/mening".)

[Krook]

Varför finns det inga reklamer som är riktade mot folk som gillar att träna, utmaningar, gillar att vara ute i naturen mm? Dessa personer borde vara enklare att locka till FM om något.

Eller vill FM bara ha rekryter som är Hipsters?

Har du sett FM:s senaste innebandyreklam?

Helt OK enligt mig. Framförallt gillar jag skidåkarbilderna i den.

[Apone]

Varför finns det inga reklamer som är riktade mot folk som gillar att träna, utmaningar, gillar att vara ute i naturen mm? Dessa personer borde vara enklare att locka till FM om något.

Eller vill FM bara ha rekryter som är Hipsters?

I korthet: de som huvudsakligen söker sig till FM i dagsläget, är de som redan är intresserade av militaria eller ingte har något bättre för sig.

För att nå ut till de som inte tänkt sig ett liv i grönt i första (eller andra, eller tredje) hand, kan det vara lämpligt med reklam som inte bara är "krigsförhärligande".

Tänk om Fredrik Strage skulle inse att det troligen ÄR viktigare att missionera Res 1325, eller patrullera i u-länder, än att gnällblogga i mainstreammedia.

[speculatores]

 

Varför finns det inga reklamer som är riktade mot folk som gillar att träna, utmaningar, gillar att vara ute i naturen mm? Dessa personer borde vara enklare att locka till FM om något.

Eller vill FM bara ha rekryter som är Hipsters?

I korthet: de som huvudsakligen söker sig till FM i dagsläget, är de som redan är intresserade av militaria eller ingte har något bättre för sig.

För att nå ut till de som inte tänkt sig ett liv i grönt i första (eller andra, eller tredje) hand, kan det vara lämpligt med reklam som inte bara är "krigsförhärligande".

Tänk om Fredrik Strage skulle inse att det troligen ÄR viktigare att missionera Res 1325, eller patrullera i u-länder, än att gnällblogga i mainstreammedia.

1. jag kan för mitt liv inte komma på vad som skulle få Herr Strage till den åsiktsvändningen. Att han skulle byta sin varma bekväma innerstadstilvaro, Latten och designer kläder. Mot en sandig Camp någonstans långt borta, ljummet svart kaffe och en uniform.

 

2 Jag kan inte riktigt heller komma på vad FM skulle ha för nytta av Herr Strage och hans hippster innerstadskompisar.

[Krook]

 

Varför finns det inga reklamer som är riktade mot folk som gillar att träna, utmaningar, gillar att vara ute i naturen mm? Dessa personer borde vara enklare att locka till FM om något.

Eller vill FM bara ha rekryter som är Hipsters?

Har du sett FM:s senaste innebandyreklam?

Helt OK enligt mig. Framförallt gillar jag skidåkarbilderna i den.

 

 

En god innebandyspelare bör ha bra laganda, kunna utföra order, men även vara förmögen att fatta egna beslut under kritiska situationer. Inte helt olikt de egenskaper en person inom Försvarsmakten bör inneha. Det är med stor stolthet Försvarsmakten är huvudsponsor av Svensk Innebandy för andra året i rad.

[IB5]

 

Varför finns det inga reklamer som är riktade mot folk som gillar att träna, utmaningar, gillar att vara ute i naturen mm? Dessa personer borde vara enklare att locka till FM om något.

Eller vill FM bara ha rekryter som är Hipsters?

I korthet: de som huvudsakligen söker sig till FM i dagsläget, är de som redan är intresserade av militaria eller ingte har något bättre för sig.

För att nå ut till de som inte tänkt sig ett liv i grönt i första (eller andra, eller tredje) hand, kan det vara lämpligt med reklam som inte bara är "krigsförhärligande".

Tänk om Fredrik Strage skulle inse att det troligen ÄR viktigare att missionera Res 1325, eller patrullera i u-länder, än att gnällblogga i mainstreammedia.

 

Det var väl precis detta som var en av de bättre sakerna med värnplikten, att man fick in även folk som inte hade tänkt sig ett liv i grönt i första, andra eller tredje hand. Vissa av dessa insåg att det var i olika nyanser av grönt de hörde hemma och stannade därför kvar. Att ha alla dessa med olika bakgrunder inom en försvarsmakt tror jag är värt mycket, då man får in flera olika tankesätt, idéer och förhållningssätt i organisationen vilket jag tror bidrar både i uppgiftslösande och folkförankring.

För mig är helt enkelt värnplikten en hörnsten i en modern demokrati, och man slipper lägga pengar på reklam för FM..