I19/P-bat

[xantangummi]

Är själv förvånad att man fortfarande använder fotogenlampor istället för batteridrivna LED lampor.

Med tanke på de ökande bränslekostnaderna, bristen av utbildning, skaderiskerna mm.

 

//Nisse

Håller med dig i sak men jag misstänker, intuitivt, att batterier är dyrare per effektenhet än fotogen.

 

Hur som helst så använde vi en led-pannlampa i helgen när fotogenet tog slut. Funkade betydligt mycket bättre.

 

edit: grisfinger

 

Tycker ju att de kan investera i snåla led lampor till alla soldater och tält istället för att använda de gammla leksaks ficklamporna som boksavligen talat slukar batterier på löpande band.

[Fk Satan]

Hur påverkas mörkerseendet av fotogenlyktor kontra led-lampor. Samt hur är skillnaden för upptäckt av mörkermedel med led-lampor kontra fotogenlyktor?

 

Men visst ja... FM ska inte utbildas i att försvara vårt land utan utbildas i att verka som fredsstyrka långt borta... Så Led-lampor är kanske att föredra, sedan kanske kvarter, bäddade sängar och ngn locals som sköter städningen i tälten osv....

[xantangummi]

Det går att diffusera skenet från en led-lampa hur mycket man vill, både genom att reglera spänningen eller med någon form av färgad plastkåpa(tänk röd) eller skumplast. Sedan ser ju förläggningen redan ut som en skogsbrand som det är nu om man kikar genom någon form av blidförstärkare.

Edited September 6, 2006 by xantangummi

[Bappelsinmannen]

Hur påverkas mörkerseendet av fotogenlyktor kontra led-lampor. Samt hur är skillnaden för upptäckt av mörkermedel med led-lampor kontra fotogenlyktor?

 

Men visst ja... FM ska inte utbildas i att försvara vårt land utan utbildas i att verka som fredsstyrka långt borta... Så Led-lampor är kanske att föredra, sedan kanske kvarter, bäddade sängar och ngn locals som sköter städningen i tälten osv....

 

Tja ljus som ljus, du pajar mörkerseendet hur som helst om du inte har någon form av filter.

Och upptäckt med IR, ett tips, lägg fingret på toppen på en fotogenlampa, sedan på toppen på en LED-lykta.......Gissa sedan vilken som syns sedan mest på IR.

 

Ett ledord i det här sammanhanget Fk Satan är utveckling, även om du har snöat in på att "Vi har gjort så här i 50 år och det har funkat, så varför ändra" så finns det smidigare saker numera än när du gjorde din värnplikt.

 

Merhaba!

//Nisse

Edited September 7, 2006 by Bappelsinmannen

[Schalldämpfer]

Det är som sagt underligt att inte rutiner och eller materiel ändrats mer än de gjort. Det här är som inläggen vittnar om ingalunda någon engångsföreteelse. Precis samma sak har här flera ggr tidigare, till exepel på S1 1994. (Fast då tror jag dessutom att killen som klantade till det inte blev så farligt bränd. Han tappade i stället den brinnande spritfyllda lyktan i bröstet på sin sovande gruppkamrat...) Visserligen hände mycket innan säkerhetstänkandet tog sitt grepp om FM och flera tillbud och olyckor finns säkert inte registrerade, men det är ju knappast någotn ursäkt för att man inte gör något åt problemet.

 

Missförstå mig rätt nu. Jo, det vi sysslar med är inte sällan farliga saker, och nej det är inte svårt att lära sig hur en lyckta fungerar, och ja man kan säga att vi alla ibland står med SäkI upp i halsen. Men se det så här: Det är rimligt att ha ett visst mått av risktagande i utbildningssyfte: ta en vanlig stridsskjutning ellr hgr-kastning som exempel. Men i tältlyktefallen tar man en icke obetydlig risk där utbildningsvärdet är noll, eller i alla fall mycket nära.

[KD803]

Missförstå mig rätt nu. Jo, det vi sysslar med är inte sällan farliga saker, och nej det är inte svårt att lära sig hur en lyckta fungerar, och ja man kan säga att vi alla ibland står med SäkI upp i halsen. Men se det så här: Det är rimligt att ha ett visst mått av risktagande i utbildningssyfte: ta en vanlig stridsskjutning ellr hgr-kastning som exempel. Men i tältlyktefallen tar man en icke obetydlig risk där utbildningsvärdet är noll, eller i alla fall mycket nära.

Rätt hanterad är riskerna med en fotogenlykta små. Att låta dagens vpl handskas med dessa utan utbildning är däremot förkastligt.

 

Beträffande att "köpa sig säker" genom att skaffa annan materiel, var ska det sluta? Hur ska vi kunna låta soldaterna handskas med vapen, fordon, elektrisk utrustning och annat som är livsfarligt om man gör fel? Trots allt så måste man kunna utgå ifrån att folk med rätt utbildning ska göra rätt och inte fel.

[Schalldämpfer]

[Rätt hanterad är riskerna med en fotogenlykta små. Att låta dagens vpl handskas med dessa utan utbildning är däremot förkastligt.

 

Beträffande att "köpa sig säker" genom att skaffa annan materiel, var ska det sluta? Hur ska vi kunna låta soldaterna handskas med vapen, fordon, elektrisk utrustning och annat som är livsfarligt om man gör fel? Trots allt så måste man kunna utgå ifrån att folk med rätt utbildning ska göra rätt och inte fel.

 

Precis. Vi sysslar med farliga pryttlar nästan hela tiden. Vi kan, och ska, inte byta ut dem bara för att de är farliga. Däremot ska vi minimera riskerna med det vi gör och se till att göra saker på rätt sätt. Lätt som en plätt! Eller....

[xantangummi]

[Rätt hanterad är riskerna med en fotogenlykta små. Att låta dagens vpl handskas med dessa utan utbildning är däremot förkastligt.

 

Beträffande att "köpa sig säker" genom att skaffa annan materiel, var ska det sluta? Hur ska vi kunna låta soldaterna handskas med vapen, fordon, elektrisk utrustning och annat som är livsfarligt om man gör fel? Trots allt så måste man kunna utgå ifrån att folk med rätt utbildning ska göra rätt och inte fel.

 

Precis. Vi sysslar med farliga pryttlar nästan hela tiden. Vi kan, och ska, inte byta ut dem bara för att de är farliga. Däremot ska vi minimera riskerna med det vi gör och se till att göra saker på rätt sätt. Lätt som en plätt! Eller....

 

Argumentet håller inte i mina ögon, det är nästan som att säga "varför ska man köpa bilbälte, det är ju bara att inte krocka ". Självklart ska fm inte köpa sig säker men att ersätta något för att det är föråldrat och dåligt är inte att köpa sig säker.

 

Den där tältlyktan och hela 20-tältet är något som jag ogillar skarpt, för det första är det ineffektivt att behöva vänta i fyra timmar på en packgrupp som har kört fast någonstans när man skulle kunna klämma in ett mordernt tält i strf90 (lägga tiden på övning istället för att vänta) och för det andra vet jag inte hur många gånger det bara var tur att ingen skadade sig på lyktan i nattens förbannade mörker.

Edited September 7, 2006 by xantangummi

[Fk Satan]

@xantangummi

 

Finns ngr fler aspekter på saker och ting jmf med att det ska vara modernt... Går nya lättviktstält att tvätta i +100-gradigt vatten under kanske 2 timmar? Hur är hållfastheten på nya lättviktstält? Hur fungerar det med varmluftssanering av nya lättviktstält? klara de 130gradig luft i 2 timmar?

[KD803]

Argumentet håller inte i mina ögon, det är nästan som att säga "varför ska man köpa bilbälte, det är ju bara att inte krocka ". Självklart ska fm inte köpa sig säker men att ersätta något för att det är föråldrat och dåligt är inte att köpa sig säker.

Men nu är fotogenlyktan varken föråldrad eller dålig... Exakt samma modell säljs på den civila marknaden fortfarande. Däremot kan jag hålla med om att det slarvas med utbildning på den. Förmodligen för att befälen tvingas lägga tid på att lära folk hantera kniv och yxa...

Den där tältlyktan och hela 20-tältet är något som jag ogillar skarpt, för det första är det ineffektivt att behöva vänta i fyra timmar på en packgrupp som har kört fast någonstans när man skulle kunna klämma in ett mordernt tält i strf90 (lägga tiden på övning istället för att vänta) och för det andra vet jag inte hur många gånger det bara var tur att ingen skadade sig på lyktan i nattens förbannade mörker.

20-tält är svårslaget när man ska förlägga större mängd folk uppvärmt och inte har tillgång till kvarter. Annars kan ni nog använda det moderna enmanstältet... Att ni verkade ha problem med tältlyktan beror nog mer på dålig utbildning/slarviga vpl än något fel på lyktorna. Annars skulle vi ha eldat upp ett stort antal värnpliktiga genom tiderna...

[xantangummi]

@xantangummi

 

Finns ngr fler aspekter på saker och ting jmf med att det ska vara modernt... Går nya lättviktstält att tvätta i +100-gradigt vatten under kanske 2 timmar? Hur är hållfastheten på nya lättviktstält? Hur fungerar det med varmluftssanering av nya lättviktstält? klara de 130gradig luft i 2 timmar?

 

bra poäng, jag antar att de går att tvätta på något sätt eftersom de används runt om i världen.

[Fk Satan]

@xantangummi

 

Finns ngr fler aspekter på saker och ting jmf med att det ska vara modernt... Går nya lättviktstält att tvätta i +100-gradigt vatten under kanske 2 timmar? Hur är hållfastheten på nya lättviktstält? Hur fungerar det med varmluftssanering av nya lättviktstält? klara de 130gradig luft i 2 timmar?

 

bra poäng, jag antar att de går att tvätta på något sätt eftersom de används runt om i världen.

 

Skillnad på att tvätta och på sanering... Även detta är något som måste vägas in i anskaffandet av ny utrustning....

[WaLen]

För den som är intresserad av hur det gick för den brännskadade vpl.

Arbetarbladet

Edited November 28, 2006 by WaLen

[King Kill]

Starkt att ha sinnesnärvaro nog att kunna dra upp kniven och skära sig ut.

[hogland]

Som alltid är det dock ganska förvirrat och fel i sak när civil press ska försöka skildra det militära. Nattvakt? Fylla på kaminen? Bättre research nästa gång tack. Gör om gör rätt!

[C DK012]

Som alltid är det dock ganska förvirrat och fel i sak när civil press ska försöka skildra det militära. Nattvakt? Fylla på kaminen? Bättre research nästa gång tack. Gör om gör rätt!

Men stämmer det inte att I19 börjat använda den fotogenkamin som Utvecklingsenhet vinter tagit fram?

[Mikael]

Som alltid är det dock ganska förvirrat och fel i sak när civil press ska försöka skildra det militära. Nattvakt? Fylla på kaminen? Bättre research nästa gång tack. Gör om gör rätt!

Men stämmer det inte att I19 börjat använda den fotogenkamin som Utvecklingsenhet vinter tagit fram?

Ne, diesel är det, och den är i en dunk utanför tältet (om det inte är en helt annan än den jag använde för ett par år sedan.)

 

*edit* kom på att man kan använda mer än bara diesel i den, kommer dock inte ihåg om fotogen är en av bränslerna som den fungerar med

Edited November 28, 2006 by Mikael

[KD803]

*edit* kom på att man kan använda mer än bara diesel i den, kommer dock inte ihåg om fotogen är en av bränslerna som den fungerar med

Ja, den fungerar med fotogen. Det enda man inte ska använda i den är bensin. Men i tidningen står det att han skulle fylla på den från dunk, det stämmer inte med kaminen. Låter mer som tältlyktan. Ytterligare ett skäl till att man alltid ska kontrollera märkbrickan och inte förutsätta att det är en viss sorts bränsle/drivmedel i dunken.

Edited November 28, 2006 by KD803

[EmJe]

Jag blir oavsett faktafel(eller diffus information) glad när jag ser hur pass bra det gick för honom trots allt. Och på bilden ser han inte sjukt smal ut heller så han kan nog glädja sig över att ha gått ner 20 kilo också :P

[Fk Zak]

Såg denna dom idag. Kan man gissa att det rör samma herre som denna tråd tro?

 

Försvarsmakten ska bekosta privat pilotutbildning

 

Sedan en värnpliktig brännskadats och tvingats avbryta värnplikten miste han möjligheten att genomgå försvarets flygförarutbildning. Kammarrätten finner nu att det är skäligt att Försvarsmakten bekostar en privat pilotutbildning istället.

Den 21-årige mannen var tvungen att avbryta sin värnpliktstjänstgöring då han brännskadades när en bränsledunk exploderade under en eldvakt. Han fördes med ambulansflyg till sjukhus där han intensivvårdades för 40 procentiga brännskador. Till följd av olyckan miste han möjligheten att genomgå försvarets utbildning av flygförare, något han var fast besluten att söka sig till efter genomförd grundutbildning.

 

I samband med framtagande av en plan för återgång i arbete sökte han ersättning för att genomföra utbildningen Private Pilote License (PPL) på en flygskola. Försvarsmakten avslog dock hans ansökan och anförde att 21-åringens behov av att genomföra PPL inte föranletts av skadan utan var en grundkostnad vid utbildning till civil flygförare.

 

Enligt kammarrätten framstår mannens ursprungliga utbildningsplan, att han skulle söka sig till försvarets utbildning för flygförare och därefter utbilda sig till pilot, som rimligt och ska därför godtas. Vidare anser kammarrätten att 21-åringen på grund av skadan de facto inte kunnat söka sig till försvarets utbildning för flygförare och har, för att kunna fullfölja sin ursprungliga utbildningsplan, varit hänvisad till att genomgå motsvarande nödvändig utbildning på annat sätt. Utbildningen som 21-åringen ansökt om ska därför anses vara föranledd av den skada som han ådrog sig under sin militära tjänstgöring. Att det i efterhand inte är möjligt att veta om 21-åringen faktiskt skulle ha antagits till försvarets utbildning leder inte till någon annan bedömning.

 

Mot bakgrund av det långtgående ansvar som åvilar samhället för de totalförsvarspliktiga som skadas under utbildningen finner kammarrätten att PPL-utbildningen är rimlig i såväl förhållande till kostnaden som 21-åringens förutsättningar i övrigt varför det framstår som skäligt att han medges ekonomiskt stöd för den utbildningen. Kammarrätten finner det därför skäligt att Försvarsmakten beskostar hela den, av 21-åringen numera genomförda, PPL-utbildningen.

Källa: Blendow Lexnova.

 

Vill någon läsa själva domen, säg då till.

 

/Zacke

[grisbasse]

1. få godkänt betyg efter avslutad vpl.

2. klara sig igenom pilottestar

3. bli antagen

 

 

de förutsätter alltså att alla som vill bli pilot klarar av övanstående tre steg?

[Kingecho1]

1. få godkänt betyg efter avslutad vpl.

2. klara sig igenom pilottestar

3. bli antagen

 

 

de förutsätter alltså att alla som vill bli pilot klarar av övanstående tre steg?

Nu blev det lite fel va?

[rhdf]

lite OT varning här men..

Enligt kammarrätten framstår mannens ursprungliga utbildningsplan, att han skulle söka sig till försvarets utbildning för flygförare och därefter utbilda sig till pilot

 

hans plan var alltså att bli pilot inom FM. "försvarets utbildning för flygförare" tolkar jag nästan som att han siktade på att få en utbildning av FM för att sen jobba civilt.

eller menade han att han siktade på stridspilot?

är det det förstnämnda så känns det lite konstigt att FM skall behöva betala en utbildning som han gått civilt.

 

kanske nån insatt kan förklara detta för en korkad KA-nöt ;)

 

</OT>

[Fk Zak]

Nu var min tanke alltså inte att härja på att det offentliga pyntar grabbens utbildning. Snarare det motsatta, att visa på det trevliga i att samhället (för en gångs skull...) ställer upp på någon som farit illa.

Mot bakgrund av det långtgående ansvar som åvilar samhället för de totalförsvarspliktiga som skadas under utbildningen...

Det är ju trots allt staten som tvingat grabben att göra värnplikten. Huruvida han skulle klarat att bli flygförare innan olyckan eller inte, är enligt domen inte intressant.

 

 

/Zacke

[rhdf]

jag är inte helt mot att de faktiskt betalar, det var mest hur det var skrivet jag reagerade på.

å andra sidan hade de ju, enligt hans utbildningsplan fått betala en FF-utb ändå

[grisbasse]

1. få godkänt betyg efter avslutad vpl.

2. klara sig igenom pilottestar

3. bli antagen

 

 

de förutsätter alltså att alla som vill bli pilot klarar av övanstående tre steg?

Nu blev det lite fel va?

 

 

 

de förutsätter alltså att alla som har civila eller militära pilotdrömmar klarar av övanstående tre steg?

 

inte fel, men jag kanske uttryckte mig dåligt.

 

vet personer som vill bli pilot som inte klarat något av stegen.

 

[annden]

Jag var på en hemvärnsungdoms-övning för någon vecka sen och då sa dageleven att om fotogen-lampan slockna var det allas ansvar att se till att den var tänd och om den skulle slockna så var vi smarta ungdomar som kunde räkna ut hur man fyllde på,, och jag har för mig att man skulle fylla på med fotogen utanför tältet? Kan nån säga hur man gör för att tända den och sånt,, och är det så att det är ens ansvar att fylla på? Tack i förhand

[Born]

Jag var på en hemvärnsungdoms-övning för någon vecka sen och då sa dageleven att om fotogen-lampan slockna var det allas ansvar att se till att den var tänd och om den skulle slockna så var vi smarta ungdomar som kunde räkna ut hur man fyllde på,, och jag har för mig att man skulle fylla på med fotogen utanför tältet? Kan nån säga hur man gör för att tända den och sånt,, och är det så att det är ens ansvar att fylla på? Tack i förhand

Finn fem fel är en kul lek enligt vissa, men jag hittade fan inte ens ett rätt där.

[Chassi]

Ta din slocknade fotogenlampa leta reda på dageleven och sedan kastar du lampan i huvudet på dageleven och frågar hur han tänkte sig att ni ska kunna tända denna utan att någon visat hur man ska göra.

[Mattsson]

Jag var på en hemvärnsungdoms-övning för någon vecka sen och då sa dageleven att om fotogen-lampan slockna var det allas ansvar att se till att den var tänd och om den skulle slockna så var vi smarta ungdomar som kunde räkna ut hur man fyllde på,, och jag har för mig att man skulle fylla på med fotogen utanför tältet? Kan nån säga hur man gör för att tända den och sånt,, och är det så att det är ens ansvar att fylla på? Tack i förhand

 

Ta din tältlykta och gå till ditt högre befäl och anmäl att du vägrar att handskas med skiten för du inte har fått tillräcklig utbildning. Om denne skulle undra om du är på riktigt så nitar du till denne med ett utdrag ifrån Säki G kap2 moment 8-11:

8. Delaktighet. – All personal skall aktivt medverka till att säkerhetsbestämmelserna följs.

 

9. Ansvar. – Var och en har ett ständigt medansvar för sin egen och andras säkerhet.

 

Var och en skall omedelbart anmäla förhållanden som gör vederbörande olämplig att leda eller delta i övning på grund av bristande kompetens avseende materielens handhavande eller säkerhetsbestämmelsernas tillämpning.

 

Också andra förhållanden, till exempel sjukdom eller trötthet, som gör den enskilde olämplig som ledare av eller deltagare i en övning/verksamhet skall omedelbart anmälas.

 

10. Ingripa vid fara. – Den som upptäcker att någon bryter mot säkerhetsbestämmelser eller som uppfattar annan fara skall omedelbart ingripa. Denna skyldighet gäller oberoende av tjänsteställning. Vid omedelbar fara kommenderas alternativt (ges signalen för) Avbryt! , Avbryt–Eld upphör! eller Skydd! . Kommandot verkställs omedelbart och ordern skall repeteras av all personal.

 

11. Rapportering. – Alla har skyldighet att rapportera olyckor och tillbud. Syftet med rapporteringen är att ge underlag för det fortlöpande säkerhetsarbetet och skall ske oavsett om alla bestämmelser har följts eller ej.

 

Definition av tillbud enligt Säki G Kap14 moment1:

 

1. Begrepp. –

 

Avvikelse (tillbud/olycka): Felfunktion hos materiel eller handhavandefel av personal eller övrig händelse, operativ såväl som teknisk, vilken har inneburit avvikelse från beordrad eller planlagd verksamhet eller funktion, som har eller skulle ha kunnat påverka säkerheten. Avvikelse indelas i iakttagelse, tillbud eller olycka.

 

Iakttagelse: Konstaterat oönskat förhållande som skulle kunna leda till ökad risk för skada eller olycka. En iakttagelse upptäcks normalt vid olika typer av kontroller.

 

Tillbud: En händelse som kunnat leda till skada på person, materiel (olycksfall), egendom eller yttre miljö.

 

Olycka: En händelse som orsakat skada på person (olycksfall), materiel, egendom eller yttre miljö.

 

Lagom pedagogiskt?

Edited November 5, 2009 by Mattsson