Uppfinningen som förändrade kriget

[Hedin]

Dynamiten såklart, den gjorde ju så att ingen vågade kriga mer ... ... ... .... eller ?

[109 Eken]

stigbygeln som sagt...Men jag tycker även att den allmänna värnplikten förtjänar ett omnämnande, gjorde det möjligt att skrapa ihop större arméer än någonsin tidigare

[Munin]

Penicillin

Antibiotika

Utbildade sjukvårdare

fältskären

osv

 

Oxenstiernas omorganisering av den svenska statsapparaten

 

Men störst betydelse har nog automatkarbinen, en skytt kan idag hålla en effektiv eldhastighet som motsvarar vad en pluton gjorde i minuten för lite drygt 150-200 år sedan...på gott och ont.

Den är inte en enskild faktor men priset per enhet, tillgängligheten, eldhastigheten och precisionen har gjort mycket för att skapa det defragmenterade slagfältet...

[Guest J-Star]

Det kan nog konstateras att stora förändringar inom krigsföringen sker tillräckligt ofta för att förra generations doktriner så gott som alltid blir obrukbara.

 

Något som ingen nämnt hittils är:

 

- Nyhetsförmedling.

 

Redan då de första krigsfotona på uppsvullna soldat-lik togs under amerikanska inbördeskriget och den breda allmänheten fick se att krig inte var något glamoröst och ärofullt, utan blodigt och avskyvärt, började nyhetsrapporering sätta sitt avtryck på sättet man för krig. I dagens samhälle med omedelbar informationsinsamling och -överföring till hela världen så måste krigsföringen skötas på annat sätt.

 

/J

[Caprice]

Jag skulle vilja säga att psykologi har förändrat sättet att kriga över tiden. Den som har lyckats bemästra det har alltid haft möjligheten att samla gratis poäng i krig. Om man kan se det som en uppfinning..... :P

 

I modern tid och om man ska se på prylar så tycker jag som någon sa tidigare att komradion i kombination men stridsvagnar är det mest påtagliga, var för sig är dom inte så avgörande kanske men tillsammans är de starka.

[Grängan]

U-båten måste väl ha ändrat sättet att kriga på betydligt ute till havs? Såg en dokumentär om VK2 i förrgår på Tv4 Fakta. Då tog man upp Dönitz taktik om att anfalla som en vargflock med u-båtar... (Dönitz var ju Amiral för tyska flottan men nu blev jag osäker på om det var "hans taktik")

 

Det här är djupt vatten för mig som helst håller mig borta från vatten.. (Undantag säkra småsjöar och bassänger )

 

*Edit: Såg att många redan nämt u-båten så vargflockstaktiken kan ni ju fundera lite mer på..

Edited August 4, 2006 by Grängan

[KD803]

U-båten måste väl ha ändrat sättet att kriga på betydligt ute till havs?

Då hade den moderna torpeden betydligt större betydelse. Den gav helt plötsligt små fartyg möjligheten att sänka större. Dittills hade det för det mesta varit frågan om att "störst vinner". Ubåten i sig var ända fram till senare delen av vk2 en torpedbåt som ibland och för kortare tid kunde inta undervattensläge.

[Kn Glock]

Stigbygeln i all ära!

 

Här är några bubblare

 

Media

 

Kärnvapen

 

Förbränningsmotorn

 

Radar

 

Avancerad SIGNINT (Kodknäckning a la Bletchly Park)

 

Strategisk offensiv i kombination med taktisk defensiv (Moltke dä)

 

Den snabba mobiliseringen (Tyska Generalstaben)

[dxl]

Tycker det börjar bli lite mycket doktriner som kommer upp

Hör väl egentligen hemma i filosofifacket mer än i uppfiningsfacket

[Kn Glock]

Doktrinen är den bästa uppfinningen! :P

[Psilander]

Det finns en Rad RMA - Revolutions in Minilitary Affairs som man kan belysa

 

1. Svärdets uppfinning, dvs man gjorde vapen speciellt och tog inte vad man hade

2. Militär organisation, dvs den romerska legionen, phalangen gjordes två gånger, under medeltiden och antiken

3. Värnpliktsarméerna under napoleonkrigen

4. Kulsprutan (och repetergevären)

6. Torpeden'

7. HMS Dreadnought

8. Digitala revolutionen

[Erik_G]

I modern tid är väl två väldigt viktiga uppfinningar, som förändrade krigföringen, och än idag är två viktiga komponenter i densamma: Kulsprutan, och uppfinningen som skulle motverka kulsprutan, stridsvagnen.

 

Kulsprutan gjorde ju i ett slag massanfall med kavalleri eller infanteri till blodigt självmord och fick hela första världskriget att stanna upp och gräva ner sig i skyttegravar. Stridsvagnen gjorde skyttegravslinjerna och forten omoderna igen, först genom att snigla sig fram genom de sönderbombade fälten vid ypres och verdun, senare genom att med tidigare ej skådad hastighet kriga sig runt den skräckinjagande maginot-linjen i och med Guderians Blitzkrieg-taktik.

 

Självklart finns det andra viktiga uppfinningar, som på sitt sätt fundamentalt förändrat krigföringen. Ofta kan man para ihop uppfinningarna i en slags orsak-verkankedja som tex:

Kulsprutan -> stridsvagnen

Fästningsmurar -> belägringsmaskineri

Ubåten -> ASDIC

Flygplanet -> RADAR

Snabbmat -> Ketchup

 

/E

[justair]

Hårdvara i all ära, men jag tror på doktriners utvecklande. Infiltration med eller utan hårdvara förändrar för all framtid synen på "slagfältet". Viktigaste vapnet bär ju soldaten alltid med sig i alla fall.

[Phantom Goodbye]

Hårdvara i all ära, men jag tror på doktriners utvecklande. Infiltration med eller utan hårdvara förändrar för all framtid synen på "slagfältet". Viktigaste vapnet bär ju soldaten alltid med sig i alla fall.

 

 

doktriner löper ju parallellt med uppfinningar av hårdvara. vad första världskrigets stridsvagnar uppnådde var ju inte mycket jämfört vad som hände under andra världskriget när stridsvagnar kombinerades tillsammans med flygunderstöd i Blitzkrieg-doktrinen.

 

även om den inte skall komma längst upp så tycker jag att robotar skall vara med på listan för det har medfört distansstrid och utjämning av styrkeförhållanden. torpeden utjämnade styrkeförhållanden men sjömålsrobotar har en helt annan räckvidd, precis som lvrb och pvrb ger en grupp soldater möjligheten att slå ut flyg och strv på avstånd som de tidigare inte hade, med en mobilitet som inte fanns tidgare.

[pappa6116]

Införandet av stål ?!

 

Innan vi behärskade stålet så var det stenar och pinnar vi slogs med.

Sen var det någon modig neanderthalare som lyckades bemästra Elden ( Look what I have create,,,Tom Hanks )

 

*Edit* klumpeduns fingrar

Edited August 5, 2006 by pappa6116

[Hans Engström]

Nja, vi hade brons och järn långt förw stålet. Och järn är vassare än stål. Och flintknivar går igenom det mesta också (för att inte tala om vulkanglassspjutspetsar).

 

Stigbygeln, krutet, och sedan rökfritt krut var väsntliga framsteg, liksom sedan radion.

[106]

U-båten måste väl ha ändrat sättet att kriga på betydligt ute till havs?

Då hade den moderna torpeden betydligt större betydelse. Den gav helt plötsligt små fartyg möjligheten att sänka större. Dittills hade det för det mesta varit frågan om att "störst vinner". Ubåten i sig var ända fram till senare delen av vk2 en torpedbåt som ibland och för kortare tid kunde inta undervattensläge.

Samt lufttorpeden, dvs roboten. Eller för att generalisera mer, styrda vapen.

[dxl]

doktriner löper ju parallellt med uppfinningar av hårdvara. vad första världskrigets stridsvagnar uppnådde var ju inte mycket jämfört vad som hände under andra världskriget när stridsvagnar kombinerades tillsammans med flygunderstöd i Blitzkrieg-doktrinen.

 

även om den inte skall komma längst upp så tycker jag att robotar skall vara med på listan för det har medfört distansstrid och utjämning av styrkeförhållanden. torpeden utjämnade styrkeförhållanden men sjömålsrobotar har en helt annan räckvidd, precis som lvrb och pvrb ger en grupp soldater möjligheten att slå ut flyg och strv på avstånd som de tidigare inte hade, med en mobilitet som inte fanns tidgare.

 

Inte för att jag vill vara den som är den, men "blitzkrieg" var väl ingen doktrin i sig utan ett namn man gav den nya sortens krigföring?

Och även under första världskriget så använde man sig utav stridsvagnar och flygunderstöd i samverkan när man anföll (antagligen aningens sämre koordinerat)

 

och robot har väl egentligen bara inneburit en tillbakagång till tiden då stridsvagnarna letade kanoner i buskarna, nu letar dom robotar istället, vilket i sin tur lett till bättre sensorutrustning för just stridsvagnar och stridsfordon.

 

"jerrycans" är väl annars något som kan få symbolisera standardisering som har varit nog så viktigt i olika former. (att tyskarna var kassa på att standardisera i övrigt kan vi ju tala tyst om)

[Nestor]

Inte en "uppfinnig" men väl så viktig.

Hästen.

[106]

och robot har väl egentligen bara inneburit en tillbakagång till tiden då stridsvagnarna letade kanoner i buskarna, nu letar dom robotar istället, vilket i sin tur lett till bättre sensorutrustning för just stridsvagnar och stridsfordon.

Jag förstår inte hur du menar att det är en tillbakagång. Har det funnits någon epok när stridsvagnar inte letat hot i buskarna?

Om man tittar på luftstriden har roboten förändrat en hel del. Roboten har ju även inneburit att ubåtar och andra fartyg kan verka mot mark-och sjömål på stora avstånd med bibehållen precision. Roboten har också gjort att man kan verka mot mål flera kontinenter bort.

[dxl]

Menar inte att det är en tillbakagång, mer att man är på samma plats som man var under VK2.. Om du förstår vad jag menar.

Och då pratar jag bara om PVrobot

[Phantom Goodbye]

Inte för att jag vill vara den som är den, men "blitzkrieg" var väl ingen doktrin i sig utan ett namn man gav den nya sortens krigföring?

Och även under första världskriget så använde man sig utav stridsvagnar och flygunderstöd i samverkan när man anföll (antagligen aningens sämre koordinerat)

 

men blitzkrieg föreskrev en viss sätt att föra krig där man skulle samordna pansar och speciella attackflyg. kan inte påminna mig att det fanns samma specialiserade attackflyg under vk1 som tex Stuka under vk2. Wikipedia Doktrin Doctrine

 

och robot har väl egentligen bara inneburit en tillbakagång till tiden då stridsvagnarna letade kanoner i buskarna, nu letar dom robotar istället, vilket i sin tur lett till bättre sensorutrustning för just stridsvagnar och stridsfordon.

 

fortfarande har soldaterna med tex rbs 56 eller 55 en bättre räckvidd, mobilitet och precision än med pvkanon. den tyska 88 mm var en fantastisk kanon men du tar inte och delar den på två-tre man och går iväg utan vidare. att strv kollar i buskarna efter fi är en helt annan sak

[GD1]

Patronen! Innan dess tog det tid att ladda om, patronen möjliggjorde automateld. Vad skulle stridsvagnen vara utan några ksp?

 

Tyvärr har ju patronen också medgivit att masslakt av soldater är fullt möjligt.

 

edit, läsa först skriv sedan är en bra regel, se inlägg 1

Edited August 5, 2006 by GD1

[dxl]

Man använde sig utav taktisk bombning under vk1 och man gjorde detta i samband med strv anfall. Mig veterligen så hade man i slutet av kriget tagit fram dedikerade taktiska bombare och man använde även strategiska diton.

 

Och samtidigt som robotarna blivit bättre så har ju stridsvagnarna det med och PV roboten kom väl till för att kontra stridsvagnar, alltså så ligger den hela tiden på efterkant och därför knappast är revolutionerande...

 

Om du desutom läser vidare på wikipedian så står det att läsa

Blitzkrieg (help·info) (German, literally lightning war or flash war) is a popular name for an offensive operational-level military doctrine which involves an initial bombardment followed by employment of mobile forces attacking with speed and surprise to prevent an enemy from implementing a coherent defense

Blitzkrieg är alltså inte en doktrin i sig utan ett populärt utryck för andra doktriner.

 

 

edit

det är för sent för att jag ska orka hitta källor, men jag är nästan 100 på att jag har det i en bok och helt hundra på att det finns på nätet om man orkar pula runt lite, men "combined arms" användes första gången på västfronten någon gång under första världskriget, att det skulle vara störtbombare har jag aldrig sagt, snarare så var det väl så att det var jaktplan eller "fighterbombers" som understödde...

Edited August 5, 2006 by dxl

[Phantom Goodbye]

Man använde sig utav taktisk bombning under vk1 och man gjorde detta i samband med strv anfall. Mig veterligen så hade man i slutet av kriget tagit fram dedikerade taktiska bombare och man använde även strategiska diton.

 

har jag lärt mig något nytt i dag också. tackar

 

Och samtidigt som robotarna blivit bättre så har ju stridsvagnarna det med och PV roboten kom väl till för att kontra stridsvagnar, alltså så ligger den hela tiden på efterkant och därför knappast är revolutionerande...

om förekomsten av motmedel diskvalificerar en uppfinning så stryks det mesta av förslagen. stigbygeln ryker eftersom vi inte använder häst längre, krutet är kört eftersom vi har skottsäkra/ splittersäkra västar etc etc

 

Om du desutom läser vidare på wikipedian så står det att läsa

Blitzkrieg (help·info) (German, literally lightning war or flash war) is a popular name for an offensive operational-level military doctrine [min understrykning/fetstil PhGe] which involves an initial bombardment followed by employment of mobile forces attacking with speed and surprise to prevent an enemy from implementing a coherent defense

Blitzkrieg är alltså inte en doktrin i sig utan ett populärt utryck för andra doktriner.

bara för att namnet är vanligt, lättfattligt eller populärt (översättning av popular) är det nödvändigtvis inte fel

[dxl]

Får väl böja mig för övermakten då

[Phantom Goodbye]

Får väl böja mig för övermakten då

 

Dito

[GD1]

Var inte Blitzkrieg en tysk doktrin som sedan har fått ge namn åt den typen av krigföring herrarna diskuterar? Ser man på VKI så skiljde sig ju det en del från ex. Operation Barbarossa.

Det är ungefär som att bazookan fick länge ge namn åt alla bärbara rekyllösa vapen.

 

Edit, heroiskt kastar jag mig in i diskussionen när den är avslutad

Edited August 5, 2006 by GD1

[Olle P]

Då hade den moderna torpeden betydligt större betydelse. Den gav helt plötsligt små fartyg möjligheten att sänka större.

Åja, brandskepp är väl inte direkt någon nyhet...

 

/Olle

[ollevarm]

Konservburken.

 

Den infödes starx innan napoleonkrigen och lädde till en dramatsik ökning i antalet soldater som kunde ställas upp på slagfältet. Men samtidigt skapade detta underhållslinjer vilka alla moderna strider har till uppgift att skära av, så även idag.