Jända Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 Är inte pansarslusk och är således inte nån höjdare på stridsfordonsbeväpning och användningsområde. Men säg att man skulle utveckla en mer automatiserad version av en typ 80 mm granatkastare och sedan montera en på ett stridsfordon, typ Strf90. Man skulle kanske kunna ersätta kulsprutan på stridsfordonet för att spara plats. Skulle detta vapen ha någon som helst användning? Tänkte typ strid i bebyggelse kanske, då stridsfordonen (antar jag) får en mer understödande roll. Det här kanske har testats nångång eller kanske det finns bra skäll att absolut inte försöka sig på sådan galenskap. Skulle i vilket fall vilja vet dessa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTS Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 (edited) Sök på SSG 120, Grkpbv samt AMOS. Dina ögon kommer att öppnas. Edit: Dina med, Rulle. Edited January 15, 2005 by jake the snake Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rulle Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 finns det inte ett sådant projekt redan. tycket jag såg en bild på bland annat en stridsbåt h med kanoner på och sedan skulle det finnas en land model men jag är inte riktigt säker . kanske någon blå gul kan ge mer upplysning i ämnet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fk Satan Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 Här finns det mer into Land Systems Hägglunds AB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bamse Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 Är det inte så att Merkavan har en 60 cm GRK vid sidan av normal beväpning just för att inte slösa dyr sprängammo från huvudbeväpningen? Alltså inte som en renodlad GRK-vagn utan som förstärkning till en vanlig strv- strf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IIHF Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 Är det inte så att Merkavan har en 60 cm GRK vid sidan av normal beväpning just för att inte slösa dyr sprängammo från huvudbeväpningen? Alltså inte som en renodlad GRK-vagn utan som förstärkning till en vanlig strv- strf 60cm GRK... coolt, inte är det något litet understödsvapen du talar om... IIHF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bamse Posted January 15, 2005 Report Share Posted January 15, 2005 Oppssss...... För billig öl......... För lite att göra.......... För feta fingrar.......... För slö hjärna.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Är det inte så att Merkavan har en 60 cm GRK vid sidan av normal beväpning just för att inte slösa dyr sprängammo från huvudbeväpningen? Merkava (och även de modifierade M60) har mycket riktigt en 60mm granatkastare. Det är dock inte för att spara på spränggranater från kanonen, utan att för att kunna skjuta indirekt mot mål som inte kan nås med direktriktad eld. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lanrezac Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Fransmännen tillverkade torn med en 60mm direktskjutande grk till sina pansarbilar typ Panhard AML Tourelle 60-12 och Tourelle 60-7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 När var det nu man sa att AMOS skall börja fasas in i förband? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dobberman Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 SSG 120 Allt man kan tänkas vilja veta..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mats Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 (edited) Fransmännen tillverkade torn med en 60mm direktskjutande grk till sina pansarbilar typ Panhard AML Tourelle 60-12 och Tourelle 60-7 Åh! Kalle Anka-bilar... Kanske får köra en nästa vecka, om det nu finns ett helt exemplar... EDIT: För att bli lite mer alvarlig. Men säg att man skulle utveckla en mer automatiserad version av en typ 80 mm granatkastare och sedan montera en på ett stridsfordon, typ Strf90. Man skulle kanske kunna ersätta kulsprutan på stridsfordonet för att spara plats. Skulle detta vapen ha någon som helst användning? Tänkte typ strid i bebyggelse kanske, då stridsfordonen (antar jag) får en mer understödande roll. Tja, duger inte 40 mm akan som direktriktat understöd då? Eller bara för indirekt menar du kanske? Det är som sagt på gång. Edited January 16, 2005 by Mats Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meteor Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Ungeför hur många kommer att beställas? Ingen vet väl exakt än, men någon kanske kan bedöma dehovet bättre än jag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trekker Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 (edited) Granatkastaren på Merkavan är till för att skjuta lysgranater till infanteriet. När man byggde vagnen hade man i åtanke att vagnen skulle jobba i direkt samverkan med infanteriet. Då slipper infanteriet kånka på en lyskastare. Dessutom så används den vid gränspatrulleringarna för att uppmärksamma "fienden" att det står en stridsvagn och tittar på dom. Precis samma funktion som lyran på våra stridsvagnar/stridsfordon. Edited January 16, 2005 by Trekker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Granatkastaren på Merkavan är till för att skjuta lysgranater till infanteriet. Finns även spränggranater med, så någon exklusiv lyskastare är det inte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lanrezac Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Men varför ha en granatkastare för direktriktat understöd? I dag löser man den uppgiften bättre med en 40mm granatspruta. exempel är The 40mm 1 Meter Turret som Marinkåren har på sina AAV-7s, eller motsvarande variant från Floro International (Närbild) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 SSG 120Allt man kan tänkas vilja veta..... TAck för länken, men kan inte hitta tidsplan där... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 SSG 120Allt man kan tänkas vilja veta..... TAck för länken, men kan inte hitta tidsplan där... Om du tittar ordentligt finns det en länk som heter "mål och tidsplaner" Klickar man på den kommer man så småningom vidare HIT The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 60 mm GRK:n på Merkava har även eldledning och kan därför slå ut mål på flera kilometers avstånd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargas Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Sen kan tilläggas att det finns en uppsjö av så kallade mortar carriers, M113 och LAV-25 finns i grk-varianter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mats Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Men varför ha en granatkastare för direktriktat understöd? I dag löser man den uppgiften bättre med en 40mm granatspruta. exempel är The 40mm 1 Meter Turret som Marinkåren har på sina AAV-7s, eller motsvarande variant från Floro International (Närbild) Eller ännu bättre med den 40 mm akan som vi redan har. Jända får uteckla sin tanke lite tror jag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 SSG 120Allt man kan tänkas vilja veta..... TAck för länken, men kan inte hitta tidsplan där... Om du tittar ordentligt finns det en länk som heter "mål och tidsplaner" Klickar man på den kommer man så småningom vidare HIT The Swede Hoppsan, man kanske skulle ha kollat på de däringa bilderna... Vidarelänkningen hitatde jag, emn sen vart det stopp. Tackar för det! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jända Posted January 16, 2005 Author Report Share Posted January 16, 2005 Nja, tanken var väl mest att det inom ett makniserat skyttekompani skulle finnas någon sorts kapacitet till indirekt eld. Hmm, skulle förstås ha tänkt på AMOS och andra konventionella "mortar-carriers" men som sagt, de är ju på bataljonsnivå. Läste om koncept till Land Warrior projektet: http://www.defense-update.com/features/du-4-04/FFW.htm En idé var tydligen att en pluton skulle ha tillgång till grantkastare. Men när nu plutonen lämnar sina fordon så kan väl fordonen står för allt understöd av sin egen pluton. Med granatkastare kan de ju göra detta även om de inte kan komma fram för att beskjuta direkt, kanske pga stark pv-eld, mineringar osv. Men varför inte införa detta direkt? Sätt typ 80 mm grantkastare på ett gäng Strf90 och kolla hur det funkar? Är jag orealistisk i min tanke? Fattar iofs att det här med eldledning kan va ett problem när striden skall gå i högt temp och det är vagnstrid som gäller. Alltså, skulle det förstärka kompaniets kapacietet på ett bra sätt eller är det bara onödigt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trekker Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Har för mig att det fanns lyran på 90vagnarna när dom först kom. En skyttepluton är ingen egen enhet, den strider inom en bataljon, inom bataljonen finns två GRK-plutoner som kan lösa detta med grövre smällare. Ska vi ha GRK på alla vagnar måste vi också utbilda vagnbesättningar till att använde denna, vi måste ha PPE,SKER, DART, tillgång till manuellt beräkna värden. Detta tar inte bara plats det tar också fokus från besättningens huvudtjänst. Framför allt tar det utbildningstid. Det är inte bara att börja lobba granater, det är en vetenskap att få dom dit man vill.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jända Posted January 16, 2005 Author Report Share Posted January 16, 2005 Har för mig att det fanns lyran på 90vagnarna när dom först kom. Lyran? En skyttepluton är ingen egen enhet, den strider inom en bataljon, inom bataljonen finns två GRK-plutoner som kan lösa detta med grövre smällare. Mindre relevant om det finns GRK-plutoner eller inte. MER eldkraft är aldrig dåligt i sig. Samma resonemang kan ju användas för t.ex. pv vapen. Varför ha pv vapen på pluton när plutonen alltid ingår i en bataljon. Kanske bara är jag men jag tycker det verkar som utvecklingsarbetet verkar inrikta sig mycket på att göra enskilda kompanier och plutoner och sedan grupper och den enskilde soldaten till mycket mer allsidiga och potenta formationer. Ska vi ha GRK på alla vagnar måste vi också utbilda vagnbesättningar till att använde denna, vi måste ha PPE,SKER, DART, tillgång till manuellt beräkna värden. Detta tar inte bara plats det tar också fokus från besättningens huvudtjänst. Framför allt tar det utbildningstid. Det är inte bara att börja lobba granater, det är en vetenskap att få dom dit man vill.. Detta är något annorlunda helt. Visst kan man inte bara lobba iväg granater på måfå sådär. Men säg att enskilda grupper får en hyfsad förmåga att att leda eld (tänker då kanske mer fottrupp i bebyggelse) både gällande kommunikation och utbildning. PPE och SKER? Vad är det? Någon sort instrument antar jag. Ok, det tar alltså en del plats. Antar att det är ganska trång i ett stridsfordon iaf utan att trycka in en massa extra skrot. DART? Finns inte det i de flesta vagnar redan? Måste värden beräknas manuellt? Utbildningstid ja.. Jo det är klart, med dagens (eller ens morgondagens) värnspliktssytem så är det väl antagligen ett stort värde i att inte göra vapen för komplexa eller mångsidiga då det krävs ganska lång utbildningstid för att bli bra på något.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 (edited) SKER är den mackapär som räknar ut hur eldrören skall riktas för att träffa målet. PPE är den enhet som visar siffrorna för "skytten" båda fins i en ny version som används i SSG 120. (AMOS) de tar inte så stor plats och kan byggas in i vagnens lednings system.... i det nuvarande (gamla) utförandet väger en SKER ca 13kg och en PPE ca 2Kg. det tog för mig 4v att lära mig grunderna i hur man använde SKER, PPE fick jag bara lära mig det jag behövde (dvs hur den fungerar i stort) för att kunna kommunikationen mellan den och SKER. det är tid som inte fins i ett strf utan att ha en separat besättningsmedlem. SSG 120 kommer mao med största sannolikhet ha 4 mans besättning, Förare, Chef, Riktare (skytt) och SKER operatör. möjligen en 5e medlem också (laddare/motsv) hur stor blir då skyttegruppen? 4 man.... knappast meningsfullt... Edited January 16, 2005 by Skuggan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Mindre relevant om det finns GRK-plutoner eller inte. MER eldkraft är aldrig dåligt i sig. Samma resonemang kan ju användas för t.ex. pv vapen. Varför ha pv vapen på pluton när plutonen alltid ingår i en bataljon. Man har i regel tyngre PV-vapen på en pluton eller tropp inom ett kompani, och GRK-plutoner på ett stabskompani inom bataljonen. De Israeliska 60 mm GRK på stridsvagnarna är komplement till kanonen, och mer lämpliga att använda mot oskyddade soldater. Merkavorna har idag även en 12,7 mm KSP ovanpå kanonen - och som använder modern eldledning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Lyran är en lysgranatkastare, fast jag har aldrig sett en sådan på 9040. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 16, 2005 Report Share Posted January 16, 2005 Lyran är en lysgranatkastare, fast jag har aldrig sett en sådan på 9040. Fanns fram till Adam-versionen, numera borttagen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkwand Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 dom kunde gott ha satt på fler rökkastare på Strf90 då istället. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.