Chassi
Nivå 5-
Posts
3 849 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
89
Content Type
Forums
Events
Gallery
Everything posted by Chassi
-
När Rb23 planerades för var man ovetandes om de stora avecklingarna 2000 och 2004, där ändrades förutsättningarna. Efter det så passade inte Rb23 in i det nätverk den var tänkt att komplettera.
-
Rb97 gjorde sitt för länge sedan, man har därefter gjort konstgjord andning på systemet i väntan på ersättare, Rb23 var aldrig tänkt som ersättare utan den var ett komplement till vad man uppfattade var en lucka under 90-talet. Med utgångspunkt från den målbild man hade tidigare inför införskaffade av nytt framtida luftvärn så var det dimensionerande hotet det man kallade Taktiska Ballistiska Missiler (TBM). Hawk har alldeles för dålig kapacitet mot sådana, ingen hit-on förmåga, och för dålig eldledning.
-
Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina 24 FEB 2022
Chassi replied to Perman's topic in Krig och Konflikter Idag
Det är skillnad på attack och desorienterade drönare. -
Inte så ändamålsenlig, kan du träffa en ballistisk robot innan den aktiva "dykfasen" så ja, men därefter blir den ganska mesig. Det är inte sannolikt att du lyckas med sådan bekämpning, därav Pac-3.
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Uppenbarligen har du, Försvarsmakten och Försvarets materielverk inte samma uppfattning. Nu testade man ju systemet innan det ens var beställt, notera att beställning skedde 2025, leverans påbörjades 2026, det är väl att vara effektiv om något. Vi hade ju redan Rb56 och även Rb55 i lager, så vi stod ju inte utan. Vi kan ju inte gör så om vi inte har beställt systemet, som sagt beställningen gjordes 2025. Och för det andra, vilka ska använda systemet om det inte finns instruktörer, tekniker, handböcker eller infrastruktur för systemet?- 116 replies
-
- 2
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Ja, och? Vilken tur att man ändrade sig och anskaffande ett modernt system för framtiden och inte något som behöver bytas ut om 10-15 år igen. Nej, uppenbarligen tyckte man inte att det räckte med Rb57, då man återinförde Rb56 som gap-filler. Hur länge utredningarna tar? ja utredningarna pågår tills finansieringen är klar och när pengarna finns ges besked att "japp, systemet håller". Eller så får man i uppgift att beställa helt enkelt. Det hade funkat lika bra utan pulsklocka, men nu finns pulsklocka som hjälpmedel.- 116 replies
-
- 1
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Är du go på riktigt, varför börja om på ruta ett säger du. Robot 56 är en trådstyrd generation 2 robot, robot 58 är en "smart" 5e generationsrobot. Det vore som att byta från Nokia 3310 till Iphone 10 Eller Volvo V70 från tidigt 2000-tal till Polestar 1. Det vore en mer rättvis jämförelse än trafikflyg hit och dit. Vad du inte förstår, är vilken skillnad det är mellan dessa system, du tänker pv-robot som pv-robot robot och sen tycker du att alla är dumma för att vi andra uppenbart inte förstår oss på dig, ödmjukhet är en dygd. Rb56 styrs via tråd, skytten måste igenom robotsiktet hålla fokus på målet under hela bekämpningsförloppet och roboten flyger i en horisontell flygbana och detonerar när den befinner sig strax ovanför målet. Rb58 flyger i en kastbana mot målet och har en högteknologisk målsökare i 3 lägen. 1. Fire and forget. 2. Skytten kan styra mot målet med stöd av noskameran i robotens nos. 3. Roboten avfyras mot ett område och kan i efterhand av skytten låsas på upptäckt mål som inte är synligt från avskjutnings platsen. Roboten kan även målväxla efter avfyrning om ett nytt mer prioriterat mål snabbt upptäcka. Rb56 har en räckvidd på 2200 meter. Rb58 har i vissa konfigurationer en räckvidd på upp till 5000 meter. Rb56 har en top-attack förmåga. Rb58 har en tandemladdning som kan slå mot stridsvagnars tak, men även i avfyrningsläge mot befästning och bebyggelse så som armerade betongväggar. Rb56 kräver en öppen avskjutningsplats pgra bakblåset. Rb58 kan skjutas från mer slutna utrymmen, skyddställningar och eller från bakom eller i skydd. Fundera nu i 5 minuter varför vi valde att inte använda vår Rb56 taktik och metodik när vi valde att införa Rb58. Utan istället la lite energi på att lista ut vad detta innebär för oss och hur vi når bäst effekt med vårt nya pv-vapen.- 116 replies
-
- 3
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Kom med konkreta förslag på hur man hade kunnat inför Rb58 på, säg 1 års tid? Vilket du tycker ska vara en norm.- 116 replies
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Det är ju en väsentlig skillnad på omskolning av piloter från en flygplanstyp av ex en airbus till en boeing av motsvarande dito, piloterna kan redan flyga och är färdigutbildade, omskolning handlar om månader till max ett halvår. Sen tar det ytterligare flera år att byta ut en flotta, men det beror snarare på tillgången till flygplan och tillverkarens orderstock. Men, att inför en flygplanstyp i en flotta där motsvarande typ inte funnits redan tar flera år, 5-10 år. Det handlar inte om sakernas storlek eller nödvändigtvis den tekniska attributen, det är andra faktorer som spelar in. Det behövs exempelvis inte någon nationell taktik och metodanpassning för bruket av trafikflyg, eftersom dessa farkoster följs av internationella regler kring dess användning är det inte mycket annat att orda om. Men det är väl naturligtvis så att bara för att vi köper ett vapensystem från ett land så ska vi ju inte tvingas att använda det eller inkorporera det enligt det landets metoder, taktik och standarder. Det är inte jämförbart, detta är inte äpplen och päron i aktuellt fall utan det är äpplen och korv.- 116 replies
-
- 1
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Jag tyckte jämförelsen mellan pv-robot och civilt trafikflyg var skum men nu slänger du fram pv-robot och drönare. Vad som hände för snart 15 år sedan är ju en historia för sig, vilande värnplikt, besparingskrav, växande materialberg, inget krig i Ukraina mm. Det handlade inte så mycket om att Rb57 "räckte", mer att det var vad man mäktate med med de ekonomiska och organisatoriska ramar man hade. Sedan började man öva med robot 55 och 56 men snarare ur perspektivet att bibehålla någon form av förmåga. Eftersom robotsystemen inte var avvecklade och man visste att ny pv-robot troligtvis kommer införskaffas framöver. Vi ska naturligtvis inte göra som andra länder rakt av utan vi ska anpassa metod och taktik efter vår egen idé, det måste ändå anses vara en sund grundinställning. Den metod och taktik mm som gällde för robot 55 och 56 bygger på gamla idéer, den är rimligtvis inte i sin helhet överförbart eller önskvärd till robot 58.- 116 replies
-
- 3
-
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Ta det i drönartråden så ska jag bemöta dig där.- 116 replies
-
- 1
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Om det nu är relevant med en sådan jämförelse så får du gärna förklara hur snabbt det skulle gå att byta ut en flotta mot en annan. Och varför försvarsmakten (försvarsmakter) kan göra detta på ungefär samma tid. De är två ganska icke-kompatibla jämförelser, det går inte att rakt av jämföra militära system med civila, de följs av helt olika processer. Varför tar de militära processerna så lång tid? ja för att de inte är civila sådana utan krig ställer höga krav på materielen ska krigas med. Airbus och Boeing ska vi inte kriga med.- 116 replies
-
- 2
-
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Han har rätt, bara någon betalar för det och personal finns för implementering osv så kan det gå väldigt snabbt. Måste finnas avsatta pengar för köpet, sen måste man veta vem som ska ha systemet och hur det ska förbandsättas, utbildas på och vidmakthållas. Hur systemet fungerar, om det håller måtten enligt våra kravspecifikationer och i arktisk miljö, testning och utvärdering av taktik och metodik. Jasså, det är ju FMV som anskaffat systemet åt försvarsmakten FMV beställer nytt Lv Det är ett enklare system i förhållande till det tunga Rbs58, används på helt olika sätt. Dessutom är PIORUN i begränsade konfigurationer, det är mer som ett pansarskott i Lv-utförande 3-4 månader från avsiktsförklaring till beställning, inte 3-4 månader från beställning till infört på trupp. Dessutom har luftvärnsavdelningen på FMV och FM vuxit de senaste åren och har personal för att snabbt (i jämförelse med tidigare) hantera liknande ärenden. Det är inte att vi försvarar långsamma processer, det är att de flesta av oss har förståelse för varför saker tar tid. Allting kan ske jättesnabbt om personalen och pengarna finns. //TF- 116 replies
-
- 1
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Varför skulle det inte ta 5 år, för att din djuplodande kunskap om militära kravspecar, materielprojekt och införandeprocesser visar något annat? 2021 tecknade Sverige en avsiktsförklaring, det är inte detsamma som beställning. (Ukraina har ex avsiktsförklarat att beställa Gripen, men ej beställt) Det var först 2022 som försök med rbs58 påbörjades, 2023 började man med förbandsutbildning och därefter flera förbands övningar. Det finns lite från försök att läsa kring projektet. Fältförsök rbs58 2025 avtalades om köp och serieleveranser av systemet. Överlämnandet är mer av en formell process, enkelt förklarat så kan "huset" vara beboeligt en tid innan det är helt färdigbyggt. Jag utläser att det tog ungefär 3 år effektiv tid av försök, övning, utvärdering. Så mycket mer kan vi nog inte begära.- 116 replies
-
- 1
-
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Vad har Airbus och boeing med någonting att göra?- 116 replies
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Ny pansarvärnsrobot RBS 58 - MMP Missile Moyenne Portée
Chassi replied to Smeghead's topic in Vapenkassunen
Utbildat personal som ska införa systemet (inom fmv och fm) tekniker, instruktörer, Testat det i vintermiljö och andra miljöer. Skrivit handböcker och utbildnings litteratur, servicelitteratur, anvisningar och metoder för ammunitionsförsörjning, lagerhållningsanvisningar. Simulatormanualer och simulatorsystem. Integrerat systemet för transporter i vår befintliga fordonsflotta. Testat systemet i sin helhet med de lösningar man tagit fram. Justerat vissa delar man under tester identifierat som inte helt tillfyllest. You name it.- 116 replies
-
- robotsystem 58
- rbs58
-
(and 6 more)
Tagged with:
-
Robot 70 är tänkt att verka i ett nätverk av andra luftvärnssystem, till skillnad mot många axelburna system som är mer att räkna som självförsvarsvapen för andra förbandstyper än luftvärnsförband. Inte att förglömma.
-
Ja exakt, men styrning är styrning, raketer har inte styrning. Robot 70 (på bilden), har tre dysor (du säger fyra, jag kan ha fel). Och raketmotorn i mitten, dels för balansens skulle men också för att mottagaren för laserledstrålen sitter i robotens stjärt. Då stör inte flamman ut signalen. Roboten styr med de bakre fenorna, de i mitten är bara stabilisering, ingen styrning sker ur dysorna, raketmotorn slocknar efter ett par sekunder sedan glider den mot målet.
-
Ja robot. Alla robotar är i praktiken styrda raketer, men eftersom de är styrda är benämningen robot. Raketer är rent tekniskt ostyrda men motordrivna system som följer en rent ballistisk bana.
-
Roboten har ju så gott som 2(3) olika verkanslägen. Zonrör mot små mjuka mål. Riktad sprängverkan mot hårda mål. (Anslags verkan mot stora mjuka mål.) Mångsidig på så vis.
-
F-16 är utvecklad på 70 talet, Patriot kom i tjänst under 80 talet, granatgeväret kom 1948. De verkar ju vara still going strong.
-
Att det inte sålts så mång utav dem, då går priset upp, om köparna börjar köpa robotar så går både produktionstakt upp och priset justeras. Man får ha i åtanke att nämnda priser inte alltid avspeglar pris-per-robot utan ofta är en delning av en totalsumma som oftast innefattar en hel del annat som följer med köpet. Vad är det som säger att den inte är enkel att massproducera, din egna specifika bedömning eller fakta? Roboten är "modulbygd" och när de fåtal delarna är färdiga bygger man ihop roboten, enkelt. Det är heller inte mycket som är likt den ursprungliga RBS70 och den nuvarande, det är så när som två olika system med olika kapacitet.
-
Vad vet du överhuvudtaget om Rb70 roboten? Ingenting låter det som. Har du ens sett en, klämt och känt på en eller övht varit i närheten av en?
-
Då blir det i praktiken en helt ny/annan robot. Avståndet är beräknat på "praktisk" verkansavstånd, exempelvis en gevärskula kan gå upp till någon kilometer, men du du kan inte verka på det avståndet. Även robotar har ett verkansavstånd, räckvidden är i regel längre, men inte verkansavståndet.
-
Det handlar inte bara om det. Fördelen med bandvagn är att den kan köra så gott som överallt. Lastbilar har högre enskild lastkapacitet, men det finns begränsningar vad gäller vikt, bredd, längd, svängradie, framkomlighet i snöstorm, lera, underminerad mark med mera. Med bandvagn behöver du inte bry dig om det. Lastbilar kommer inte fram överallt hela tiden, dessutom ska Nato försvaras överallt. Glöm inte att vi bor i och att arktis är vårt fokusområde.
