Pbv 302 till Ukraina

[pvrbtgb]

Pressmeddelande från Försvarsdepartementet, 16 maj 2024

------------------------------------

Militärt stödpaket 16 till Ukraina

 

"Stärka uppbyggnad av nya ukrainska armébrigader

Den ukrainska armén organiserar ett antal nya brigader och behöver därför bepansrade fordon för skyttekompanier. Därför doneras hela det svenska beståndet av Pansarbandvagn 302, Pbv 302, inklusive reservdelar, underhållsutrustning och ammunition.

Donationen medför en tillfällig nedgång i den svenska försvarsförmågan och därför genomförs en ersättningsanskaffning av ett annat splitterskyddat fordon."

 

Ur dagens Aftonbladet;
"Alla pansarbandvagnar

I paketet ingår två radarspanings- och ledningsflygplan av modellen ASC 890 – och hela det svenska beståndet av pansarbandvagn 302, omkring 80–100 fordon."

 

/pvrbtgb

Edited May 29, 2024 by pvrbtgb

[Mag70]

De har tydligen varit förrådsställda sen 2018. Nu blir vi också av med en patrontyp som tydligen bara använts på den vagnen.

 

Vet man vad de skall ersättas med?

Edited May 29, 2024 by Mag70

[Perman]

2 hours ago, Mag70 said:

De har tydligen varit förrådsställda sen 2018. Nu blir vi också av med en patrontyp som tydligen bara använts på den vagnen.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Vet man vad de skall ersättas med?

 

Enligt Pärmtroll så finns det fortfarande pansarterrängbilar med 20 mm M/47D. Jag gissar att man beställer fler pansarterrängbil 300. Kanske t o m redan är beställt i o m den senaste ordern.

 

/Per

Edited May 29, 2024 by Perman

[Peo]

24 minutes ago, Perman said:

 

Enligt Pärmtroll så finns det fortfarande pansarterrängbilar med 20 mm M/47D. Jag gissar att man beställer fler pansarterrängbil 300. Kanske t o m redan är beställt i o m den senaste ordern.

 

/Per

 

I och med att pbv302 inte varit förbandsatt på evigheter så tror jag inte man beställer någon ersättning egentligen. 

[Chessyman]

6 minutes ago, Peo said:

 

I och med att pbv302 inte varit förbandsatt på evigheter så tror jag inte man beställer någon ersättning egentligen. 

Är väll bv410 som bäst motsvarar pbv302 i dagens försvarsmakt, om man bortser från beväpning, även om det säkert också skulle kunna ordnas på något sätt vid behov. Annars är det väll någon av de hjulgående Pansarterrängbilarna.

[Chassi]

Lite lustigt kan jag tycka att man skickar 302 nu inte förut.

 

 

[Perman]

22 minutes ago, Chassi said:

Lite lustigt kan jag tycka att man skickar 302 nu inte förut.

 

 

 

Jo precis och även att man ännu inte har uppgraderat/renoverat alla som kan skickas. Enligt infon som kom idag så är en del vagnar uppgraderade medan andra inte är det. Även om vagnen är gammal och kanonen knappt bättre än en 12,7 mm HMG så är den ändå förbättring jämfört med befintliga BMP 1.

 

/Per

Edited May 29, 2024 by Perman

[Granis]

Nu är jag ju inte så insatt i arméfrågor (heller), men det förvånar mig att vi hade så många PBV 302 kvar. Eller några ö h t, förutom på "Arsenalen" då! Skänktes inte sånt till Baltikum, när de nya (åter) självständiga länderna där inte hade riktigt samma optimistiska inställning till Den Eviga Freden som regeringarna Persson och Reinfelt

 

Vad har tanken varit beträffande dessa? Har det utbildats personal och förband på dessa genom åren, eller hade man -helt mot hur det brukar vara i Sverige- haft kvar dom som "bra att ha"-grejer? Så man skulle typ annonsera efter utbildade äldre soldater. Eller HV-män. Innan den återinförda värnplikten iallafall.

 

Att nu skicka dessa till Ukraina låter minst sagt vettigt. Det förvånande är väl att det inte gjordes före stridsfordon 90. Berodde det på nationell industripolitisk prestige kanske? "Titta vilka bra grejer vi har i Sverige -beställ ni också". I stället för att visa upp nåt vi hade slutat tillverka....

Edited May 29, 2024 by Granis

[madman]

2 hours ago, Perman said:

 

Jo precis och även att man ännu inte har uppgraderat/renoverat alla som kan skickas. Enligt infon som kom idag så är en del vagnar uppgraderade medan andra inte är det. Även om vagnen är gammal och kanonen knappt bättre än en 12,7 mm HMG så är den ändå förbättring jämfört med befintliga BMP 1.

 

/Per

Jämför du med vår BMP 1/Pb 501 så valde vi att försämra deras redan dåliga stridsförmåga. Grekland montera på tornet motsvarande ksp 88 på sina.

 

Vid renovering av pbv 302 tittade de på en 25 mm Oerlikon akan i nytt torn. Men förmågan var försumbar mot 20 mm M47D. När ammunitionen skulle upphöra titta vi på att utrusta dem med ksp 88. Där hållare och yttre höljet från M/47D skulle behållas.      

Edited May 29, 2024 by madman

[Nestor]

Beskeded sätter äntligen spiken i kistan för tanken på att  PBV302 skulle kunna tillföras HV.

 

[TKraften]

5 minutes ago, Nestor said:

Beskeded sätter äntligen spiken i kistan för tanken på att  PBV302 skulle kunna tillföras HV.

 

Vad är det för fel på tanken?

 

PBV302 hade ju varit ypperliggt till hemvärnet speciellt om de hade renoverats upp och fått en 25mm akan pjäs. 

 

Som läget är nu har hemvärnet dels för lite fordon och PB8 är inte ngt som kommer fungera i en strid.

 

//TF 

[Chassi]

26 minutes ago, TKraften said:

Vad är det för fel på tanken?

 

PBV302 hade ju varit ypperliggt till hemvärnet speciellt om de hade renoverats upp och fått en 25mm akan pjäs. 

 

Som läget är nu har hemvärnet dels för lite fordon och PB8 är inte ngt som kommer fungera i en strid.

 

//TF 

HV som det ser ut idag har knappt tid och möjlighet att underhålla de i förhållande simpla terrängbilar de förfogar över, i jämförelse med ett bandburet pbv system.

[TKraften]

1 hour ago, Chassi said:

HV som det ser ut idag har knappt tid och möjlighet att underhålla de i förhållande simpla terrängbilar de förfogar över, i jämförelse med ett bandburet pbv system.

Men tydligen orkar HV med att hantera BV206?

 

//TF 

[Perman]

Förutom Wilderäng så har även aftonblaskan nu uppmärksammat problemet.

 

Quote

 

 

 

Det största svenska stödpaketet hittills kommer med en bitter eftersmak.

Det är nu nära soprent i förråden.

Vår förmåga att snabbt få iväg prylar som kan vända krigsutvecklingen i Ukraina kommer inte att bli bättre framöver.

Det är inget annat än illavarslande.

 

 

Förråden är soprena – stödet räcker inte ändå

 

Om det finns över 200 PBV 302 och man skickar de 80-100 som är funktionsdugliga så är det väl inte "hela det svenska beståndet"?

 

/Per

Edited May 29, 2024 by Perman

[Peo]

14 hours ago, Chessyman said:

Är väll bv410 som bäst motsvarar pbv302 i dagens försvarsmakt, om man bortser från beväpning, även om det säkert också skulle kunna ordnas på något sätt vid behov. Annars är det väll någon av de hjulgående Pansarterrängbilarna.

Nja, utifrån hur pbv302 användes operativt så var det som pansarskyttefordon i mekaniserade brigader. Alltså samma uppgift som stridsfordon 90. Det som ligger absolut närmast i uppgift och förmåga är snarare patgb360 i de motoriserade bataljonerna. 

Exakt hur bv410 används, förutom som lite allmänt stödfordon, är jag inte helt säker på.

 

Hursomhelst så det jag menade är att den redan är ersätt i organisationen och alltså inte behöver köpas något nytt. Sen om volymtillväxten kräver ytterligare beställningar av exempelvis patgb300 så är det en liten annan fråga. Rent krasst tror jag faktiskt inte att man någonsin tänkte förbandssätta dessa igen, det är i grunden 60 år gamla fordon som inte tillverkats på lite mer än 50 år. Bara en sån sak som hur ser reservdelstillgången ut på motorn? Manuell växellåda så hur slits den? (och hur svår är den att växla) reservdelar? osv.

 

[Peo]

8 hours ago, TKraften said:

Men tydligen orkar HV med att hantera BV206?

 

//TF 

 

Bv206 är löjeväckande enkel jämfört med pbv.

[Peo]

10 hours ago, TKraften said:

Vad är det för fel på tanken?

 

PBV302 hade ju varit ypperliggt till hemvärnet speciellt om de hade renoverats upp och fått en 25mm akan pjäs. 

 

Som läget är nu har hemvärnet dels för lite fordon och PB8 är inte ngt som kommer fungera i en strid.

 

//TF 

 

Nej, hemvärnet har inte den uppgiften det är således ett ytterst uselt fordon för hemvärnet.

[Peo]

13 hours ago, Chassi said:

Lite lustigt kan jag tycka att man skickar 302 nu inte förut.

 

 

 

Misstänker att det är pga den tekniska statusen.

Enligt artikeln på soldf fanns det 180 kvar i varierande tekniskt skick 2018. Gissningsvis har man ansett att det är för stor risk att de inte skulle fungera men nu är man nere på bottenskrapet och har inga val.

 

[Peo]

8 hours ago, Perman said:

Förutom Wilderäng så har även aftonblaskan nu uppmärksammat problemet.

 

 

Förråden är soprena – stödet räcker inte ändå

 

Om det finns över 200 PBV 302 och man skickar de 80-100 som är funktionsdugliga så är det väl inte "hela det svenska beståndet"?

 

/Per

Resten skickas väl med som reservdelar gissar jag.

[madman]

18 hours ago, Perman said:

 

Enligt Pärmtroll så finns det fortfarande pansarterrängbilar med 20 mm M/47D. Jag gissar att man beställer fler pansarterrängbil 300. Kanske t o m redan är beställt i o m den senaste ordern.

 

/Per

Så kan det vara. Då de även nämner RB99 som en leverans. Som USA redan har köpt av oss. Så då bör det ju vara USA som levererar med hjälp av oss. Med politik kommer man långt.

[Perman]

Tydligen så har det tillverkats ny ammunition till 20 mm kanonen, så de 30-åriga erfarenheterna och negativa kommentarerna från bl a Wilderäng om kanonens bristande effektivitet behöver nödvändigvis inte stämma idag. Beslutet att tillverka ny ammunition kom förmodligen i samband med att man beställde Pansarterrängbil 203 runt sekelskiftet och samtidigt beslöt att bestycka dem med 20 mm M/47D från PBV 302. Idag tror jag man håller på att byta ut 20 mm kanonerna mot vapenstation 01 på dessa bilar. 

 

/Per

Edited May 30, 2024 by Perman

[Peo]

2 hours ago, Perman said:

Tydligen så har det tillverkats ny ammunition till 20 mm kanonen, så de 30-åriga erfarenheterna och negativa kommentarerna från bl a Wilderäng om kanonens bristande effektivitet behöver nödvändigvis inte stämma idag. Beslutet att tillverka ny ammunition kom förmodligen i samband med att man beställde Pansarterrängbil 203 runt sekelskiftet och samtidigt beslöt att bestycka dem med 20 mm M/47D från PBV 302. Idag tror jag man håller på att byta ut 20 mm kanonerna mot vapenstation 01 på dessa bilar. 

 

/Per

 

Intressant, senaste jag läste var att det inte var någon sådan igång. Men hur effektiv den är ska man nog ta med ett par nypor salt oavsett. Den är nog närmare en modern 12,7mm i pansarbrytande än en 25mm som bäst och spräng tja, det är en 20mm kaliber så man ska inte tänka för mycket.

Något mer effektiv än tksp som bäst skulle jag säga. Sen är den ju manuellt sikte osv så man ska inte förvänta sig underverk av den kanonen.

[Chassi]

Som en fronttaxi eller vägspärr duger den väl rätt bra till, blir intressant att se hur länge Ukrainarna lyckas hålla systemet vid liv rent maskinellt.

[Perman]

Här påstås att det rör sig om totalt 200 fordon. Kan ju bero på att man skickar med ett antal som resevdelsfordon.

 

Edited June 1, 2024 by Perman

[Luftrenare]

Tittar man på videor där ukraina anfaller ryska positioner med m113 eller ypr-765 används deras tksp ofta för nedhållande eld mot skyttegravar. Vid rätt front kommer pbv302 med 20mm vara effektiv. Speciellt med spränggranat. 

 

Angående ammunition finns det 3 stycken 20mmx110 baserade på varandra som alla fortfarande används i varierad grad. Även 20x102 är väldigt nära i mått på själva projektilerna. Så nog går det att fixa fram moderna projektiler att ladda med.

 

Till er som är så heta på pansarfordon i hemvärnet. Förespråka nått realistisk istället. Typ en mrap byggt på ett chassi som dom civila mekanikerna inom hv kommer kunna underhålla och reparera (även mekaniker helt från det civila). Alltså allt icke civilt ska vara väldigt enkelt.

[Perman]

Ukrainska försvarsdepartementet har nu godkänt PBV 302 för leverans till de ukrainska styrkorna.

 

Quote

 

The Pansarbandvagn 302 (PbV 302) infantry fighting vehicle, produced by Swedish Hägglund & Söner, has been approved for delivery to Ukraine's Armed Forces, the Defense Ministry said on Aug. 19.

The "entire Swedish stock" of PbV 302 vehicles was a part of Stockholm's largest tranche of military aid for Ukraine worth $1.3 billion, announced in late May.

 

 

Ukraine approves Swedish infantry fighting vehicle for military use

(kyivindependent.com)

 

The Pansarbandvagn 302 (PbV 302) infantry fighting vehicle. (Jorchr/Wikipedia)

 

/Per

[Perman]

I det senaste 17:e stödpaketet till Ukraina så ingår kamoflageutrustning till de levererade pansarbandvagnarna av typ PBV 302. Rimligen borde det handla om Barracudas multispektrala kamouflage.

 

 

/Per

[IED]

Man är lite nyfiken på hur journalisten resonerat. Om det nu är av intresse för försvaret att hålla den här transporten hemlig, varför då "reda ut det" publikt? Nåja bakom en betalvägg men ändå. 

 

 

 

[Zimme]

Hade man velat hålla den hemlig hade man inte parkerat mitt inne i en stad.

[IED]

I en krigssituation (som detta ju är för både Ukraina och Ryssland) är det viktigt med en kostnadseffektiv underrättelseinsamling. Liksom att inte i onödan göra underrättelseinhämtningen kostnadseffektiv för motståndaren. 

 

Det måste kunna ställas krav på professionella journalister att tänka över sina alster och inte av lättja och naivitet gå fiendens ärende.