Raketartilleri

[Slenke]

15 hours ago, brr-546 said:

Har vi inte tänkt fel i väst då om det vi satsat på inte fungerar mot en fiende som har liknande kapacitet som vi själva. Ja de är kanske rent av bättre på EW än vad vi i väst är. 

 

Bombmatta alla Stalin orgel är kanske bättre än precisonstyrda saker som störs ut. Nu pratar jag på frontlinjen nivå. 

Ja jag vill nog hävda att så är fallet, mycket pådrivet av afghanistankrigen. Genom att nästan genomgående satsat på precisionstyrt har vi minskat bredd och kvantitet mot få och dyra system.

 

I teorin är det logiskt, varför använda 10 bomber för att träffa ett mål när det bara krävs 1? Men det förutsätter att motståndaren inte kan störa ut dessa för då blir de verkningslösa eftersom de ofta är så små och utvecklade för att minimera ”collateral damage”, så det krävs verkligen direktträff i målet för att få verkan.

 

För att slå på djupet är precision ett krav men på fronten har det inte samma betydelse då man tvärtom vill ha spridning då målen är mer utspridda. Så ja, bombmattor har inte spelat ut sin roll ännu.

 

ATACMS som exempel är ju en bra kompromiss där roboten i sig är lagom smart men stridsdelen har verkan över ett större område så 50 meter hit eller dit gör ingen större skillnad för de mål roboten är avsedd att användas mot (i mitt exempel flygfält men finns även andra stridsdelar). Men trots det skjuter man i regel flera stycken i salvor och det händer ju att de missar grovt också.
 

För mål där meterprecision är nödvändig är nog kryssningsrobotar att föredra då moderna sådana kan navigera utan att alls förlita sig på satellitnavigering och fortfarande träffa målet med 1-2 meters felmarginal.

 

GLSDB hade funkat mycket bättre med en kamera i nosen som matchar mot satellitbilder för slutmanövrering, borde inte göra planeringskedjan så mycket längre än idag.

[brr-546]

Nu när Finland börjat diskutera, ja eller åtminstone tagit upp frågan om person minor, är det då inte dags att börja fundera över kluster vapen och fjärrutlagda minor även i Sverige. Det är ju något som ryssarna använder sig av i Ukraina med vad jag förstått det god effekt. 

 

Bombkapsel 90 hade väl mer eller mindre idiot säkert system för att inte lämna kvar blindgångare. Ett liknande system för racketart vore väl lämpligt. 

[Slenke]

Problemen med minfält uppstår ju efter kriget. 
 

Med det sagt är det fel att jämföra Sverige med ett land i tredje världen, fullt rimligt att anta att vi lär hantera sånt bättre.

 

För det tredje, vad är värst? Att områden i Sverige inte hade gått att beträda på många år eller att förlora kriget? 
 

För det fjärde. Moderna minor med batteri ska ju bli ofarliga när batteriet är slut, hela poängen med batteri.

 

Personlig åsikt: Bara Sverige som förlorar på att inte ha minor ifall motståndaren har och använder dom. Samma med klustervapen. Moralism på höga hästar vinner inga krig.

[AR123456789]

Jag är av åsikten att Sverige borde återuppta tillverkning och användning av såväl personminor som klustervapen. Det får gärna fortsatt vara förbjudet för svenska företag att exportera sådana vapen, men vi ska kunna tillverka och använda dem för nationellt försvar såväl på svenskt territorium som (om tillstånd ges från det aktuella landet) på NATO-allierades territorium.

Edited December 1, 2024 by AR123456789

[Peo]

17 hours ago, brr-546 said:

Nu när Finland börjat diskutera, ja eller åtminstone tagit upp frågan om person minor, är det då inte dags att börja fundera över kluster vapen och fjärrutlagda minor även i Sverige. Det är ju något som ryssarna använder sig av i Ukraina med vad jag förstått det god effekt. 

 

Bombkapsel 90 hade väl mer eller mindre idiot säkert system för att inte lämna kvar blindgångare. Ett liknande system för racketart vore väl lämpligt. 

 

Utifrån ett försvarsperspektiv absolut. Tror ingen militär skulle säga emot.

Tyvärr är detta ett rent politiskt beslut grundat sig i en felaktig uppfattning om hur man arbetade med minor i västerländska försvar (eller Sverige i varje fall).

Man trodde att vi "gödslar" med minor utan någon som helst hänsyn eller koll på var när och hur de låg. I verkligheten så skulle det föras väldigt noggranna noteringar om hur och var minorna låg så man kunde röja dem i efterhand. 

 

Så att vi borde fimpa både kluster och min konventionen, absolut, men kommer det ske nja jag skulle vara oerhört förvånad om politikerna vågar det.

[Hans S]

Jag är gammal nog att ha varit med på det kalla krigets glada dagar. Och kan bekräfta att beväringen övades i minskisser. Kopian skulle upp i befälsordningen. Jag tror det var helt unikt att en skyttepluton hade 10 stridsvagnsminor som reglementerad materiel. Utrikes var minorna betydligt högre upp i organisationen. Troligtvis Finland undantaget.

 

MVH

 

Hans

[Hanski]

On 12/2/2024 at 1:39 PM, Hans S said:

Jag är gammal nog att ha varit med på det kalla krigets glada dagar. Och kan bekräfta att beväringen övades i minskisser. Kopian skulle upp i befälsordningen. Jag tror det var helt unikt att en skyttepluton hade 10 stridsvagnsminor som reglementerad materiel. Utrikes var minorna betydligt högre upp i organisationen. Troligtvis Finland undantaget.

 

MVH

 

Hans

I Finland är varje militär enhet fortfarande utbildad för att använda pansarminor. Under kalla krigets era hade varje infanteripluton 12 pansarvärnsminor och tiotals infanteriminor redo att användas. Det fanns 40 pansarvärnsminor, 50 kg TNT och hundratals infanteriminor på infanterikompaninivå. Även den lätta granatkastarplutonen i ett infanterikompani hade 12 pansarvärnsminor. Infanteriminor kommer tillbaka till finsk inventering, men mer av det på mintråden.

[madman]

För att återgå till raketartilleri. Är då Euro Puls den bästa lösningen? Då  USA kan bromsa det mesta? Andra länder verkar tro det då några redan har bestämt sig för Euro Puls. Den verkar i varje fall ha den bästa lösningen. Som nu även föreslår olika lösningar på raketer. Även NSM och RBS 15 kan vara möjliga att montera enligt deras reklam..

 

Vi själva borde även kunna lämna en lösning på GLSDB och även liknande Bonus i raketversion.

Edited April 1, 2025 by madman

[Peo]

5 hours ago, madman said:

För att återgå till raketartilleri. Är då Euro Puls den bästa lösningen? Då  USA kan bromsa det mesta? Andra länder verkar tro det då några redan har bestämt sig för Euro Puls. Den verkar i varje fall ha den bästa lösningen. Som nu även föreslår olika lösningar på raketer. Även NSM och RBS 15 kan vara möjliga att montera enligt deras reklam..

 

Vi själva borde även kunna lämna en lösning på GLSDB och även liknande Bonus i raketversion.

Skulle säga k239 är en bättre lösning. Nog större sannolikhet att vi kan få anpassade raketer där (med exempelvis Galileo istället för gps) samt politiskt betydligt mindre känsligt än att köpa från Israel.

Edited April 1, 2025 by Peo

[Nestor]

1 hour ago, Peo said:

Skulle säga k239 är en bättre lösning. Nog större sannolikhet att vi kan få anpassade raketer där (med exempelvis Galileo istället för gps) samt politiskt betydligt mindre känsligt än att köpa från Israel.

Vilka exempel i närtid finns det på att det är känsligt att köpa vapen och ammunition från Israel, så till den grad att det anses ogörbart och dåligt?

 

[Slenke]

Går det att integrera SPEAR 3 i himars? Tänker på diametern på rören mest.

[madman]

7 hours ago, Peo said:

Skulle säga k239 är en bättre lösning. Nog större sannolikhet att vi kan få anpassade raketer där (med exempelvis Galileo istället för gps) samt politiskt betydligt mindre känsligt än att köpa från Israel.

Du har även en annan nackdel. Det är att NSM och JSM som båda är från Norge som möjlig integrering i systemet. Så det vill väl inte heller Sverige köpa.

 

Men frågan är då  om vi kommer få vissa robotar från USA till K239. Är väldigt tveksam till detta. Då USA inte vill göra det till Euro Puls.

 

Då känns Eruo puls som ett bättre alternativ. Då flera Europesiska länder intresserar sig för Euro puls. Inklusive Norge och Danmark i vår närmiljö.  

Edited April 1, 2025 by madman

[Peo]

6 hours ago, madman said:

Du har även en annan nackdel. Det är att NSM och JSM som båda är från Norge som möjlig integrering i systemet. Så det vill väl inte heller Sverige köpa.

 

Men frågan är då  om vi kommer få vissa robotar från USA till K239. Är väldigt tveksam till detta. Då USA inte vill göra det till Euro Puls.

 

Då känns Eruo puls som ett bättre alternativ. Då flera Europesiska länder intresserar sig för Euro puls. Inklusive Norge och Danmark i vår närmiljö.  

Vi kommer inte få robotar från usa nej. Hur mycket av delarna i israeliska vapen är amerikanska. Koreanska kan vi troligen avtala fram licenstillverkning med inhemska delar och exempelvis byta från gps till Galileo det kommer aldrig ske med israeliska. Korea har större kapacitet att tillverka raketer än Israel så dessutom större möjligheter att sälja mer vid behov. Polen har beställt betydligt fler k239 än vad våra grannar planerar andra system. Vi bör försöka att så långt det går undvika alla beroenden till usa och usas numer enda allierade. 

[madman]

6 hours ago, Peo said:

Vi kommer inte få robotar från usa nej. Hur mycket av delarna i israeliska vapen är amerikanska. Koreanska kan vi troligen avtala fram licenstillverkning med inhemska delar och exempelvis byta från gps till Galileo det kommer aldrig ske med israeliska. Korea har större kapacitet att tillverka raketer än Israel så dessutom större möjligheter att sälja mer vid behov. Polen har beställt betydligt fler k239 än vad våra grannar planerar andra system. Vi bör försöka att så långt det går undvika alla beroenden till usa och usas numer enda allierade. 

En av fördelarna med K239 är att Polen tydligen ska få tillverka en robot på licens. De tillverkar redan egen variant på 122 mm raketer.

 

Men Israelerna förhandlar med tyskt företag. Som också blir intressant.

Puls kunde även föreslå en enklare variant. Som då även kunde transporteras i typ C-130. Om vi nu även föredrar några sådana.

 

Edited April 2, 2025 by madman

[Smeghead]

Mest troligt så är K239 nu det långsiktigt bästa alternativet. Framför allt så medför den Polska licensproduktionen i kombination med Sydkoreanernas villighet till teknologiöverföring möjligheten att utveckla den specialammunition som vi faktiskt har behov utav, som t.ex hårdmålsraketer och raketer för avståndsminering.

[Slenke]

11 hours ago, Smeghead said:

Mest troligt så är K239 nu det långsiktigt bästa alternativet. Framför allt så medför den Polska licensproduktionen i kombination med Sydkoreanernas villighet till teknologiöverföring möjligheten att utveckla den specialammunition som vi faktiskt har behov utav, som t.ex hårdmålsraketer och raketer för avståndsminering.

Även en klustervariant hade varit trevlig.

 

Kan man trycka ner Spear-3 med en raket baktill i den rent dimensionsmässigt?

[Peo]

20 minutes ago, Slenke said:

Även en klustervariant hade varit trevlig.

 

Kan man trycka ner Spear-3 med en raket baktill i den rent dimensionsmässigt?

Nog ingen som kan svara på… Korea jobbar ju på att anpassa för taktisk ballistisk robot ure-2 med 200km räckvidd vilket torde vara bättre att köpa då.

[Guest]

Systemet är nog av mindre vikt, K239 använder samma kassett som Himars så det är bara en fråga om var man köper ammunition ifrån.

[Smeghead]

10 hours ago, Slenke said:

Kan man trycka ner Spear-3 med en raket baktill i den rent dimensionsmässigt?

 

Oklart. Finns säkert en marknad för en raket med målsökare från Brimstone/SPEAR 3.

 

9 hours ago, Zimme said:

Systemet är nog av mindre vikt, K239 använder samma kassett som Himars så det är bara en fråga om var man köper ammunition ifrån.

 

Ja, men nej. De Sydkoreanska kassetterna har samma bredd och höjd som en LCP, men är längre. Sedan saknar förmodligen K239 hård- och mjukvaran för att kunna programmera GMLRS, ER-GMLRS, ATACMS och PrSM.

 

K239 kan däremot använda de äldre kassetterna med M26-raketer, då endast tempering utav tändrör behöver göras.

[Peo]

USA har sagt att alla uttalanden om att andra system än himars/m270 (gmars i framtiden) kan använda usas raketer är falska.

[Parabellum]

Försvarsövningen Swift Response startar på Gotland i slutet av veckan. Totalt ska 25 amerikanska och brittiska förband öva tillsammans med Försvarsmakten.

För första gången genomförs då skarpskjutning med raketartillerisystemet Himars och MLRS på Gotland.

Under övningen kommer förbanden också att öva luftlandsättning med fallskärm.

 

Är Himars något Sveriges Arme kommer anskaffa?

 

[Mainrr]

Raketartilleri är det redan bestämt att vi kommer att köpa in. vilket system det blir återstår att se.

[Napoleons bakficka]

Jag undrar om det franska raketartilleriprogrammet Frappe Longue Portée Terrestre kommer ha kommit tillräckligt långt för att kunna vara med när det blir dags för Sverige att bestämma vilket system som ska köpas.

[Slenke]

1 hour ago, Napoleons bakficka said:

Jag undrar om det franska raketartilleriprogrammet Frappe Longue Portée Terrestre kommer ha kommit tillräckligt långt för att kunna vara med när det blir dags för Sverige att bestämma vilket system som ska köpas.

Jag tror Sverige i princip kommer vara den enda potentiella exportkunden för systemet i Europa iaf. Timingen för systemet är både rätt och fel. Rätt för att Europa behöver köpa rakart, fel för att de redan antingen har köpt eller har beställt amerikanskt eller sydkoreanskt.

[madman]

1 hour ago, Slenke said:

Jag tror Sverige i princip kommer vara den enda potentiella exportkunden för systemet i Europa iaf. Timingen för systemet är både rätt och fel. Rätt för att Europa behöver köpa rakart, fel för att de redan antingen har köpt eller har beställt amerikanskt eller sydkoreanskt.

Varför inte Euro Puls som en del länder visar intresse för: Fast jag tror K239 skulle passa oss. Om vi väljer själva olika lösningar till 239 raketer. Fick veta att rören är en meter längre på Euro Puls som gör att man kan montera längre raketer.

 

Norge har beställt Himars. Men de blev nekade att få köpa två modeller av raketer av USA. medans Finland får köpa som enda land andra typer av ER raketer. Som ännu mer styrker att USA är tveksamt.

 

Då både Erurp Puls och K239 har möjlighet att kunna skjuta amerikanska raketer. Men de har blivit nekade att få använda sådana raketer.  

Edited May 13, 2025 by madman

[madman]

12 hours ago, Slenke said:

Jag tror Sverige i princip kommer vara den enda potentiella exportkunden för systemet i Europa iaf. Timingen för systemet är både rätt och fel. Rätt för att Europa behöver köpa rakart, fel för att de redan antingen har köpt eller har beställt amerikanskt eller sydkoreanskt.

Liknande blev det med MMP/AMP då Sverige är det enda land som blev intresserade. Då systemet presenterades så sent. Att andra länder redan hade köpt andra pv robotar. Samt att de tekniskt har utvecklats och integrerats med andra system. som bl.a. med CV90. 

[Peo]

13 hours ago, madman said:

Varför inte Euro Puls som en del länder visar intresse för: Fast jag tror K239 skulle passa oss. Om vi väljer själva olika lösningar till 239 raketer. Fick veta att rören är en meter längre på Euro Puls som gör att man kan montera längre raketer.

 

Norge har beställt Himars. Men de blev nekade att få köpa två modeller av raketer av USA. medans Finland får köpa som enda land andra typer av ER raketer. Som ännu mer styrker att USA är tveksamt.

 

Då både Erurp Puls och K239 har möjlighet att kunna skjuta amerikanska raketer. Men de har blivit nekade att få använda sådana raketer.  

Jänkarna säger att inget av dessa system kan skjuta amerikanska raketer. Det är endast himars/m270 som kan det (och då en framtida gmars som ju är samma tillverkare)

[Sandman]

Inte första gången de är på Gotland, men kanske första offentliga skarpskjutningen  

 

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2021/10/amerikanskt-raketartilleri-och-specialforband-ovar-pa-gotland/

Edited May 14, 2025 by Sandman

[madman]

On 5/14/2025 at 1:00 PM, Peo said:

Jänkarna säger att inget av dessa system kan skjuta amerikanska raketer. Det är endast himars/m270 som kan det (och då en framtida gmars som ju är samma tillverkare)

K239 utvecklades även med amerikanska 227 mm raketer. Då Sydkorea redan hade sådana i lager. Och de ville använda dem i sitt nya system. Har även för mig att liknande var med PULS. Smeghead skriver det också 4/4 att K239 kan använda de gamla 227 mm kassetterna. Men de kan inte använda de avancerade raketerna i K239. 

 

Men Lockheed Martin som tillverkar dessa raketer har sagt att de inte går med på att deras raketer integreras med varken Euro PULS eller med K239.  

Edited May 16, 2025 by madman

[brr-546]

Så då får man väl helt enkelt betala någon licensavgift till jänkarna. Tro fan att de inte vill bli av med försäljning av sina egna system.