Jump to content

Nyanskaffning 12cm Grk


Meteor

Recommended Posts

FMV har skickat ut en RFI om anskaffning av nytt 12cm Grk-system för förbandssättning mellan 2015-2020. Ser ut att antingen bli en REMO där man monterar pjäsen i stridsutrymmet på ett stridsfordon eller ett helt nytt pjässystem med motsvarande funktioner som AMOS eller NEMO. Skall-kravet är skott i luften(stanna-gruppera-skjuta) på två minuter och bör-kravet är en minut. Systemet avses anskaffas till de sex mekaniserade manöverbataljonerna i totalt 24 exemplar. Alltså ser det ut att ljusna på Grk-fronten återigen efter nedläggningen av AMOS och den befarade skrotningen av tolvorna.

 

RFI:

http://fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/olber/RFI%20Mortar%20Unit%20main%20document_10FMV13530-1_2.pdf

 

Arvet:

http://fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/olber/RFI%20Mortar%20Unit%20Annex%20A.pdf

Link to comment
Share on other sites

Intressant att läsa i annex bilagan och se att försvarsmakten värderar den äldre typen av granater till 150kr st.

Sen har man ett lagervärde på över 11.5 miljoner kr, blir några granater av den äldre typen som finns runt om i vårt avlånga land.

Edited by Trizz
Link to comment
Share on other sites

Hallelujah?

 

24 st, det är lika många som EN brigad hade förr.

 

Japp, Artilleriet kommer att få två nya elduppgifter; Förvånande Eld! Fienden blir så förvånad att svenskarna skjuter med något som påminner om artilleri att handlingsförlamning inträder, då passar vi på, rusar fram och skär hälsenorna av dem. Den andra nyheten blir att skjuta Förvirrande Eld, fienden blir så förvirrad att vi faktisk skjuter på dem att de inte vet vad de skall göra, då passar vi på, rusar fram och skär hälsenorna av dem. ;-):Malaj:

 

//I, som egentligen inte vet så mycket om indirekt eld, men jag kanske lär mig.

Link to comment
Share on other sites

Guest Triggerpuller

Jag kan inte hitta nåt system som kan bära så mycket. Så 500 granater gäller nog pjäsfordon med ammunitionsfordon eller hela plutonen.

Edited by Triggerpuller
Link to comment
Share on other sites

mer troligt är det nya hjulburna fordonet som upphandlats (i nuläget AMV)

men Strf 90 är nog inte omöjligt heller.

tanken att montera GRK på Strf90 har nog inte lagts ner, däremot blev AMOS (som är själva pjäs systemet med dess torn) nedlagt, troligen och enl vad jag hört av kostnadsskäl.

 

Finland har ju redan sin "AMOS Light" aka NEMO monterad på AMV så där har de väl redan ett litet försprång.

men vad som väljs i slutändan återstår väl att se.

rimligtvis borde ju en fordonsmontering av någon form vara det lämpligaste, sedan får vi se vad prislappen säger, tror den spelar en direkt avgörande roll.

Link to comment
Share on other sites

Jag råkade få se på en sak i dokumentet (min kursivering):

 

2.3.3 Ammunition

The Swedish Armed Forces has a large stock pile 120 mm HE rounds. More information about the

rounds can be found in annex A.

The STRIX rounds were manufactured in 1994 - 1996 for a 15 year shelf life. The assumption can

be made that they will reach their end-of-life shortly after 2015 and hence there is no requirement

to be able to fire STRIX.

Menas att det här nya systemet inte kommer kunna bekämpa pansar? Kommer det inte tillverkas mer STRIX-granater?

Kommer inte behovet för bat-artilleriet att bekämpa pansar?

Link to comment
Share on other sites

Finns det någon anledning att avskaffa STRIX?

Som jag tolkar texten tillverkades alla STRIX-granater som någonsin tillverkats under åren 94-96 och sedan dess har det inte tillverkats några alls. Och nu är det så att de granater som inte skjutits kommer att vara för gamla för att kunna användas efter sisådär 2015. Med andra ord:

1. Det pågår ingen kontinuerlig produktion av STRIX-granater (kanske är rimligt med tanke på vad en granat kostar (hur svår den är att tillverka) och hur få som skjuts)

2. Vill man ha några granater i framtiden måste man se till att det blir någon form av nyproduktion.

 

Punkt 2. ovan är det som oroar mig mest eftersom det kanske inte är helt enkelt att bara dra igång en nyproduktion av en så avancerad produkt efter att den inte tillverkats på 15 år. Den personal som har den kompetens som behövs (de som var med och tillverkade granaterna) kanske har bytt jobb eller gått i pension. Den utrustning som behövs finns säkert inte heller kvar. Jag kan tänka mig att det krävs mer än någon begagnad CNC-maskin, lite skruvar och muttrar och en lödkolv för att börja bygga STRIX-granater...

 

I vilket fall som helst skulle en nyproduktion kosta pengar, och sånt har man väl inte råd med...

Link to comment
Share on other sites

Jag såg någon video på Youtube från monteringen av BONUS. - Det såg ut att vara på vilken maskinteknisk verkstad som helst... Nog borde det gå att nytillverka om man vill. Frågan är väl snarare om vi kommer att ha tillräckligt mycket 12 cm grk i framtiden för att det ska ge effekt kontra t.ex. ytterligare anskaffning av pvrb och liknande.

Link to comment
Share on other sites

STRIX är ett väldigt specialiserat vapen som i princip och något förenklat skapades för att ge norrlandsskyttebrigaderna en möjlighet att bekämpa sovjetiska pansartäter med indirekt eld när de kanaliserades mellan den norrländska myren och den norrländska skogsbeklädda höjden och samtidigt saktades ner av de norrländska vägbanksladdningarna och de norrländska mineringarna. Eftersom vi inte har kvar vare sig norrlandsskyttebrigaderna eller för den delen sovjetiska pansartäter som står på språng vid finska gränsen är incitamentet att nytillverka STRIX en smula begränsat, särskilt med tanke på att det förra inköpet kostade knappt en miljard kronor.

Link to comment
Share on other sites

Jag såg någon video på Youtube från monteringen av BONUS. - Det såg ut att vara på vilken maskinteknisk verkstad som helst... Nog borde det gå att nytillverka om man vill. Frågan är väl snarare om vi kommer att ha tillräckligt mycket 12 cm grk i framtiden för att det ska ge effekt kontra t.ex. ytterligare anskaffning av pvrb och liknande.

Frågan om nytillverkning faller nog på standardetaljer som köps in från underleverantörer. Elektronikkomponenter som var state of art i början på 90-talet, kan i dag vara tagna ur produktion och att ersätta dom med nyare komponenter kan vara nästan lika kostsamt som att nyutveckla det delsystemet där de används.

Link to comment
Share on other sites

Jo visst finns det väl inte lika stor anledning till pansarbekämpning som under den gamla goda tiden men nu är det väl tänkt så att vi ska ha mekaniserade manöverbataljoner som ska innehålla stridsvagnar (eller åtminstone ska kunna förstärkas med sådana). Verkar det inte rimligt att dessa bataljoner ska ha förmåga att strida mot en mekaniserad/bepansrad fiende och därför behöver förmåga att bekämpa pansar, inte bara med direkt eld, utan också indirekt?

 

@Kryptörn:

Hur många granater fick man för den där knappa miljarden och var utvecklingskostnaderna inräknade i den? Min tanke är att utvecklingskostnaderna redan är betalda samt att man inte behöver i närheten lika många granater så en nyproduktion lär väl knappast kosta en miljard?

 

@Leadhed:

När du pratar om "ytterligare anskaffning av pvrb och liknande" är det då främst Robot 57 (aka NLAW eller STORM) du tänker på? Det vapnet har ju en räckvidd på 20-400m vilket inte riktigt kan jämföras med STRIX som väl ligger upp emot 8 km?

Link to comment
Share on other sites

Hur många granater fick man för den där knappa miljarden och var utvecklingskostnaderna inräknade i den? Min tanke är att utvecklingskostnaderna redan är betalda samt att man inte behöver i närheten lika många granater så en nyproduktion lär väl knappast kosta en miljard?

På A svarar jag vet inte (exakta antalet kan ha varit en hemlig uppgift på den gamla goda tiden) och på B svarar jag att såvitt jag minns gällde siffran en miljard själva seriebeställningen, alltså inte inräknat utvecklingskostnaderna.

 

STRIX är ett mycket bra vapen under vissa speciella förutsättningar, men jag hävdar att det inte är värt pengarna i dagens läge, eller snarare att det finns annat som är betydligt viktigare att anskaffa. Varför inte t.ex. bataljonsartilleri i form av en mobil och splitterskyddad granatkastare, så att det finns en förmåga till indirekt eld överhuvudtaget? Perfect is the enemy of good enough.

Link to comment
Share on other sites

STRIX är ett mycket bra vapen under vissa speciella förutsättningar, men jag hävdar att det inte är värt pengarna i dagens läge, eller snarare att det finns annat som är betydligt viktigare att anskaffa. Varför inte t.ex. bataljonsartilleri i form av en mobil och splitterskyddad granatkastare, så att det finns en förmåga till indirekt eld överhuvudtaget? Perfect is the enemy of good enough.

Tyvärr har du nog säkert alldeles rätt.

 

Detta leder då till frågan: Innebär detta att förmågan hos GRK att bekämpa pansar kommer att försvinna och vara borta till den dag man har utvecklat en ny granat som gör det STRIX gör/gjorde? Inget mer STRIX alltså?

Link to comment
Share on other sites

Dagens hotbild är ju i princip helt pansarbefriat, så det är väl ingen större överraskning. Besluten om vad som ska vidmakthållas resp skrotas verkar ju tyvärr grunda sig i de behov som man har just idag.

Link to comment
Share on other sites

Jag råkade få se på en sak i dokumentet (min kursivering):

 

2.3.3 Ammunition

The Swedish Armed Forces has a large stock pile 120 mm HE rounds. More information about the

rounds can be found in annex A.

The STRIX rounds were manufactured in 1994 - 1996 for a 15 year shelf life. The assumption can

be made that they will reach their end-of-life shortly after 2015 and hence there is no requirement

to be able to fire STRIX.

Menas att det här nya systemet inte kommer kunna bekämpa pansar? Kommer det inte tillverkas mer STRIX-granater?

Kommer inte behovet för bat-artilleriet att bekämpa pansar?

Det jag är mest förvånad över är den korta hylltiden. :unsure:

 

Strix är inget annat än en avskalad robot, att man inte vid konstruktionen lade in batteribyten och tester under förrådstiden är inget annat än: :banghead:

 

J.K Nilsson

 

Edit/tillägg: I flygvapnet finns robotar som är äldre än mig men är fortfarande fullt funktionsdugliga.

Edited by J.K Nilsson
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By madman
      Usa kommer att titta på Nemo systemet för deras Stryker. I artikeln står det för indirekt och direkt eld. Så förmodligen tittar de även på Nemo+. https://www.army-technology.com/news/patria-us-army-feasibility-patria-nemo-mortar-system/
       
    • By Hanski
      Nyligen har det varit ganska mycket diskussion om Archer-system och raketartilleri på dessa sidor och jag tänkte att det kanske skulle vara intressant att läsa också något om finskt artilleri. Det här inlägget innehåller en kort sammanfattning av dagens finskt artilleri.
       
      AEMI-rapporten 2020 listar följande artillerivaror på Finlands försvarsmakts inventering (https://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2015391/FI_AEMI_2020.pdf/a5b066cf-cd1f-7fec-5213-35fc67b70ae8/FI_AEMI_2020.pdf):
      • (flera hundra - 1000+ st 81 mm bogserad granatkastare, Tampella m/1974). Dessa är inte listade i AEMI-rapporter eftersom de är under 100 mm i kaliber.
      • 18 st. 120 mm självgående granatkastare AMOS
      • 698 st. 120 mm bogserad granatkastare (Tampella m/1992)
      • 471 st. 122 mm bogserad haubits 122H63 (ryska D-30)
      • 34 st. 122 mm lätt raketartilleri system 122RAKH89 (Tjeckiska RM-70)
      • 74 st. 122 mm självgående haubits 122PSH74 (ryska 2S1)
      • 24 st. 152 mm bogserad kanon 152K89 (ryska 2A36)
      • 132 st. 155m bogserad kanon 155K83 och 155K98 (Tampella-modeller, K98 är utrustad med APU)
      • 8 st. självgående kanon K9 “Moukari” (Slägga). Leveranser pågår fortfarande för dessa koreanska kanoner. Finska försvarsmakten har beställt 48 st. med option för ytterligare 48 st.
      • 41 st. 227 mm raketartilleri system 298RSRAKH06 (US M270A2)
       
      Finlands armé krigstidsorganisation består av tre olika typer av trupper:
      1) Operativa trupper som är de bäst utrustade och mest mobila. Dessa trupper består av flera brigader (delvis mekaniserade), några mekaniserade eller motoriserade bataljonstridsgrupper och andra trupper. Supportenheter är delvis organiserade på korpsnivå.
      2) Regionala trupper som normalt är organiserade som bataljonstridsgrupper eller individuella bataljoner. Vissa bataljonstridsgrupper är främst inriktade på (mot) attacker medan andra har en mer defensiv roll.
      3) Lokala trupper med enskilda bataljoner och kompani tar hand om t.ex. punktförsvar. Typiska enheter är t.ex. ”Provinskompanier”, trupper med frivilliga reservister och de motsvarar svenska Hemvärnet-enheter.
       
      Första organisationsnivå som innehåller indirekt eld är på kompaninivå. Varje kompani har vanligtvis 2-3 st. 81 mm granatkastare. Dessa gillades väldigt mycket vid finska försvarsmakten och de första lätta granatkastarna infördes redan på 1930-talet. Lätt granatkastare är lätt att transportera på ett fordon eller till och med till fots, om det behovs. Det tar bara några minuter att sätta den i ett skjutläge och effekten av elden är ganska bra. Nya granatkastare är också mycket exakta. Det viktigaste är att varje kompani alltid har indirekt eld vid deras omedelbara användning. Det finns flera typer av ammunition som HE, rök och belysning.
       
      Det finns vanligtvis ett tungt 120 mm granatkastarkompani på varje bataljon. De flesta granatkastare på de finska försvarsmakterna är fortfarande bogserad. Detta innebär några utmaningar vid elduppdrags: vanligtvis avfyrar granatkastarepluton eller granatkastarekompani bara ett eller högst några uppdrag från samma positioner och efter dessa elduppdrag kommer enheten att byta position. 120 mm granatkastare är i alla fall ganska praktiskt och enkelt att transportera och det tar bara några minuter att få den i körläge. Granatkastarna sprids också på stora geografiska områden.
       
      Vissa enheter på operativa trupper använder det självgående AMOS-granatkastaressystemet. Med dubbla eldrör och Patria AMV-vagnar är dessa mycket effektiva vapen. Varje fordon har positioneringssystem och moderna artilleriräknare och elduppdrag kan startas på några tiotals sekunder från uppdraget.
       
      Regionala bataljonstridsgrupper har normalt en infanteribataljon och en artilleribataljon med 122 mm bogserade haubits. 122H63 är ett lätt och praktiskt vapen som kan skjuta på hela 360 graders område. Dessa är i alla fall ganska gamla vapen med begränsat räckvidd och effekten av 122 mm granat är eller ska bli otillfredsställande. Det kommer att vara en bra fråga hur dessa haubitsar kan ersättas mot de finska försvarsmakterna någonstans 2030-talet. Haubitsar är utrustade med positioneringssystem och de fungerar vanligtvis spridda i ett stort geografiskt område.
       
      Operativa enheter har de mest mobila artillerienheterna med 122PSH74 och K9 självgående kanoner. Dessutom skulle flera 155 mm bogserade eller APU-utrustade kanonenheter ge extra indirekt eldstöd till dessa trupper.
       
      Raketartilleri och några av de bogserade 152 eller 155 mm kanonerna hålls på armékorpsnivå. Dessa kommer att utgöra det mest effektiva eldstödet för de viktigaste strider.
       
      Finsk K9 ger eldstöt på Rovajärvi skjutfält.

    • By Perman
      The Swedish Army’s new Mjolner twin 120 mm mortar system is expected to undergo firing trials
      Forty Swedish Army CV90 infantry fighting vehicles will be equipped with the Mjolner system:
       
      Sweden’s twin 120 mm mortar system takes shape
       
      /Per
    • By rollebl
      någon som vet vad detta är för något?

    • By Perman
      Odd Werin på twitter
       
      Lätt trossbåt:
       
      Lätt trossbåt
      (wikipedia)
       
      Lätt trossbåt
      https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/sjo/latt-trossbat/
      (FM:s hemsida)
       
      This 120MM Gun Built into a Shipping Container Is Pretty Damn Genius
      http://www.thedrive.com/the-war-zone/6440/this-120mm-gun-built-into-a-shipping-container-is-pretty-damn-genius
       
      /Per
×
×
  • Create New...