Nyanskaffning 12cm Grk

[Meteor]

FMV har skickat ut en RFI om anskaffning av nytt 12cm Grk-system för förbandssättning mellan 2015-2020. Ser ut att antingen bli en REMO där man monterar pjäsen i stridsutrymmet på ett stridsfordon eller ett helt nytt pjässystem med motsvarande funktioner som AMOS eller NEMO. Skall-kravet är skott i luften(stanna-gruppera-skjuta) på två minuter och bör-kravet är en minut. Systemet avses anskaffas till de sex mekaniserade manöverbataljonerna i totalt 24 exemplar. Alltså ser det ut att ljusna på Grk-fronten återigen efter nedläggningen av AMOS och den befarade skrotningen av tolvorna.

 

RFI:

http://fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/olber/RFI%20Mortar%20Unit%20main%20document_10FMV13530-1_2.pdf

 

Arvet:

http://fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/olber/RFI%20Mortar%20Unit%20Annex%20A.pdf

[Guest Triggerpuller]

Hoppas på Soltam Cardom. Relativt billigt, oerhört flexibelt (kan markgrupperas, 81/120 mm etc) samt används av bl a US Army, Danmark m fl.

[Trizz]

Intressant att läsa i annex bilagan och se att försvarsmakten värderar den äldre typen av granater till 150kr st.

Sen har man ett lagervärde på över 11.5 miljoner kr, blir några granater av den äldre typen som finns runt om i vårt avlånga land.

Edited October 23, 2010 by Trizz

[Anden]

Ca 76.666 granater, blir en hel del

[Skuggan]

känns som om man "helst" vill ha NEMO och då gärna monterat på AMV (och möjligen Strf 90)

[109 Eken]

Hallelujah! Ett tag verkade det ju som att man skulle skrota 12cm helt och ha 8cm Grk som batart.

[Kaparn]

Hallelujah?

 

24 st, det är lika många som EN brigad hade förr.

[Charlie Spartan]

Hur är vårt arv av gamla 12 cm grk, är de utslitena eller har vi sålt av dem/skrotat dem???

[imint]

Hallelujah?

 

24 st, det är lika många som EN brigad hade förr.

 

Japp, Artilleriet kommer att få två nya elduppgifter; Förvånande Eld! Fienden blir så förvånad att svenskarna skjuter med något som påminner om artilleri att handlingsförlamning inträder, då passar vi på, rusar fram och skär hälsenorna av dem. Den andra nyheten blir att skjuta Förvirrande Eld, fienden blir så förvirrad att vi faktisk skjuter på dem att de inte vet vad de skall göra, då passar vi på, rusar fram och skär hälsenorna av dem.

 

//I, som egentligen inte vet så mycket om indirekt eld, men jag kanske lär mig.

[109 Eken]

24st 12cm grk är fler än 0st i alla fall. Men visst har du rätt i sak

[709]

Så vilka existerande system kan tänkas vara möjliga?

[Tempelriddaren]

The Mortar Unit shall be able to carry approximately 500 rounds.

 

Är det meningen att varje grk ska ha 500 granater. Eller är det plutonen som ska ha totalt 500 granater?

500 granater låter väl som ett ganska rejält tilltaget förstahandsbehov.

[Guest Triggerpuller]

Jag kan inte hitta nåt system som kan bära så mycket. Så 500 granater gäller nog pjäsfordon med ammunitionsfordon eller hela plutonen.

Edited October 26, 2010 by Triggerpuller

[Jonolzz]

Kan det vara möjligt att utesluta att plattformen hamnar på ett stridsfordon 90? fm har ju redan lagt ned en sån satsning.

Edited October 26, 2010 by Jonolzz

[Skuggan]

mer troligt är det nya hjulburna fordonet som upphandlats (i nuläget AMV)

men Strf 90 är nog inte omöjligt heller.

tanken att montera GRK på Strf90 har nog inte lagts ner, däremot blev AMOS (som är själva pjäs systemet med dess torn) nedlagt, troligen och enl vad jag hört av kostnadsskäl.

 

Finland har ju redan sin "AMOS Light" aka NEMO monterad på AMV så där har de väl redan ett litet försprång.

men vad som väljs i slutändan återstår väl att se.

rimligtvis borde ju en fordonsmontering av någon form vara det lämpligaste, sedan får vi se vad prislappen säger, tror den spelar en direkt avgörande roll.

[sportdykare]

Jag råkade få se på en sak i dokumentet (min kursivering):

 

2.3.3 Ammunition

The Swedish Armed Forces has a large stock pile 120 mm HE rounds. More information about the

rounds can be found in annex A.

The STRIX rounds were manufactured in 1994 - 1996 for a 15 year shelf life. The assumption can

be made that they will reach their end-of-life shortly after 2015 and hence there is no requirement

to be able to fire STRIX.

Menas att det här nya systemet inte kommer kunna bekämpa pansar? Kommer det inte tillverkas mer STRIX-granater?

Kommer inte behovet för bat-artilleriet att bekämpa pansar?

[109 Eken]

Men vad i helvete. Hur tänkte de nu? Ge mig STRIX

[Tempelriddaren]

Finns det någon anledning att avskaffa STRIX?

[Guest Tanner]

Pengar, som vanligt, antar jag?

[Tempelriddaren]

Kostar STRIX merkligen så mycket? Ok, varje granat kostar en hel del. Men de kan ju vara bra att ha.

[sportdykare]

Finns det någon anledning att avskaffa STRIX?

Som jag tolkar texten tillverkades alla STRIX-granater som någonsin tillverkats under åren 94-96 och sedan dess har det inte tillverkats några alls. Och nu är det så att de granater som inte skjutits kommer att vara för gamla för att kunna användas efter sisådär 2015. Med andra ord:

1. Det pågår ingen kontinuerlig produktion av STRIX-granater (kanske är rimligt med tanke på vad en granat kostar (hur svår den är att tillverka) och hur få som skjuts)

2. Vill man ha några granater i framtiden måste man se till att det blir någon form av nyproduktion.

 

Punkt 2. ovan är det som oroar mig mest eftersom det kanske inte är helt enkelt att bara dra igång en nyproduktion av en så avancerad produkt efter att den inte tillverkats på 15 år. Den personal som har den kompetens som behövs (de som var med och tillverkade granaterna) kanske har bytt jobb eller gått i pension. Den utrustning som behövs finns säkert inte heller kvar. Jag kan tänka mig att det krävs mer än någon begagnad CNC-maskin, lite skruvar och muttrar och en lödkolv för att börja bygga STRIX-granater...

 

I vilket fall som helst skulle en nyproduktion kosta pengar, och sånt har man väl inte råd med...

[LeadHead]

Jag såg någon video på Youtube från monteringen av BONUS. - Det såg ut att vara på vilken maskinteknisk verkstad som helst... Nog borde det gå att nytillverka om man vill. Frågan är väl snarare om vi kommer att ha tillräckligt mycket 12 cm grk i framtiden för att det ska ge effekt kontra t.ex. ytterligare anskaffning av pvrb och liknande.

[Kryptörn]

STRIX är ett väldigt specialiserat vapen som i princip och något förenklat skapades för att ge norrlandsskyttebrigaderna en möjlighet att bekämpa sovjetiska pansartäter med indirekt eld när de kanaliserades mellan den norrländska myren och den norrländska skogsbeklädda höjden och samtidigt saktades ner av de norrländska vägbanksladdningarna och de norrländska mineringarna. Eftersom vi inte har kvar vare sig norrlandsskyttebrigaderna eller för den delen sovjetiska pansartäter som står på språng vid finska gränsen är incitamentet att nytillverka STRIX en smula begränsat, särskilt med tanke på att det förra inköpet kostade knappt en miljard kronor.

[magnus242]

Jag såg någon video på Youtube från monteringen av BONUS. - Det såg ut att vara på vilken maskinteknisk verkstad som helst... Nog borde det gå att nytillverka om man vill. Frågan är väl snarare om vi kommer att ha tillräckligt mycket 12 cm grk i framtiden för att det ska ge effekt kontra t.ex. ytterligare anskaffning av pvrb och liknande.

Frågan om nytillverkning faller nog på standardetaljer som köps in från underleverantörer. Elektronikkomponenter som var state of art i början på 90-talet, kan i dag vara tagna ur produktion och att ersätta dom med nyare komponenter kan vara nästan lika kostsamt som att nyutveckla det delsystemet där de används.

[sportdykare]

Jo visst finns det väl inte lika stor anledning till pansarbekämpning som under den gamla goda tiden men nu är det väl tänkt så att vi ska ha mekaniserade manöverbataljoner som ska innehålla stridsvagnar (eller åtminstone ska kunna förstärkas med sådana). Verkar det inte rimligt att dessa bataljoner ska ha förmåga att strida mot en mekaniserad/bepansrad fiende och därför behöver förmåga att bekämpa pansar, inte bara med direkt eld, utan också indirekt?

 

@Kryptörn:

Hur många granater fick man för den där knappa miljarden och var utvecklingskostnaderna inräknade i den? Min tanke är att utvecklingskostnaderna redan är betalda samt att man inte behöver i närheten lika många granater så en nyproduktion lär väl knappast kosta en miljard?

 

@Leadhed:

När du pratar om "ytterligare anskaffning av pvrb och liknande" är det då främst Robot 57 (aka NLAW eller STORM) du tänker på? Det vapnet har ju en räckvidd på 20-400m vilket inte riktigt kan jämföras med STRIX som väl ligger upp emot 8 km?

[Kryptörn]

Hur många granater fick man för den där knappa miljarden och var utvecklingskostnaderna inräknade i den? Min tanke är att utvecklingskostnaderna redan är betalda samt att man inte behöver i närheten lika många granater så en nyproduktion lär väl knappast kosta en miljard?

På A svarar jag vet inte (exakta antalet kan ha varit en hemlig uppgift på den gamla goda tiden) och på B svarar jag att såvitt jag minns gällde siffran en miljard själva seriebeställningen, alltså inte inräknat utvecklingskostnaderna.

 

STRIX är ett mycket bra vapen under vissa speciella förutsättningar, men jag hävdar att det inte är värt pengarna i dagens läge, eller snarare att det finns annat som är betydligt viktigare att anskaffa. Varför inte t.ex. bataljonsartilleri i form av en mobil och splitterskyddad granatkastare, så att det finns en förmåga till indirekt eld överhuvudtaget? Perfect is the enemy of good enough.

[sportdykare]

STRIX är ett mycket bra vapen under vissa speciella förutsättningar, men jag hävdar att det inte är värt pengarna i dagens läge, eller snarare att det finns annat som är betydligt viktigare att anskaffa. Varför inte t.ex. bataljonsartilleri i form av en mobil och splitterskyddad granatkastare, så att det finns en förmåga till indirekt eld överhuvudtaget? Perfect is the enemy of good enough.

Tyvärr har du nog säkert alldeles rätt.

 

Detta leder då till frågan: Innebär detta att förmågan hos GRK att bekämpa pansar kommer att försvinna och vara borta till den dag man har utvecklat en ny granat som gör det STRIX gör/gjorde? Inget mer STRIX alltså?

[Guest Tanner]

Dagens hotbild är ju i princip helt pansarbefriat, så det är väl ingen större överraskning. Besluten om vad som ska vidmakthållas resp skrotas verkar ju tyvärr grunda sig i de behov som man har just idag.

[J.K Nilsson]

Jag råkade få se på en sak i dokumentet (min kursivering):

 

2.3.3 Ammunition

The Swedish Armed Forces has a large stock pile 120 mm HE rounds. More information about the

rounds can be found in annex A.

The STRIX rounds were manufactured in 1994 - 1996 for a 15 year shelf life. The assumption can

be made that they will reach their end-of-life shortly after 2015 and hence there is no requirement

to be able to fire STRIX.

Menas att det här nya systemet inte kommer kunna bekämpa pansar? Kommer det inte tillverkas mer STRIX-granater?

Kommer inte behovet för bat-artilleriet att bekämpa pansar?

Det jag är mest förvånad över är den korta hylltiden.

 

Strix är inget annat än en avskalad robot, att man inte vid konstruktionen lade in batteribyten och tester under förrådstiden är inget annat än:

 

J.K Nilsson

 

Edit/tillägg: I flygvapnet finns robotar som är äldre än mig men är fortfarande fullt funktionsdugliga.

Edited October 30, 2010 by J.K Nilsson

[3924]

Jag tror inte man ska helt utesluta ett system som kommer att bygga på BvS10 mk2 (Bv309 Viking).

Liknande system finns både i Norge och Finland.