Understödsgrupp, indelning

[Sycoon]

Är Gruppchef i en insatspluton och vi har nu fått äran att vara en av två understödsgrupper i plutonen.

 

Vapen vi har i gruppen:

KSP, GRG, GRT och PSG + AK förståss.

 

Min tänkta indelning:

1:a omgång:

C, AK

PSG (även gruppsjukvårdare)

KSP skytt

KSP ladd

 

2:a omgång:

StfC, AK

GRT

GRG skytt

GRG ladd

 

Tar gärna emot andra förslag, fördelar och nackdelar.

[goofy]

det låter väl som en bra laguppställning!

[widowmaker]

Är Gruppchef i en insatspluton och vi har nu fått äran att vara en av två understödsgrupper i plutonen.

 

Vapen vi har i gruppen:

KSP, GRG, GRT och PSG + AK förståss.

 

Min tänkta indelning:

1:a omgång:

C, AK

PSG (även gruppsjukvårdare)

KSP skytt

KSP ladd

 

2:a omgång:

StfC, AK

GRT

GRG skytt

GRG ladd

 

Tar gärna emot andra förslag, fördelar och nackdelar.

Ingår det någon planering för ammunitionsförbrukning över tid i din laguppställning?

[PBV902]

Kör man fortfarande med ksp ladd i hemvärnet? Den funktionen är ju ovanlig i värnplikten om inte helt borta?

[Adeptus Bellum]

@Sycoon

Er tilldelning av vapensystem, är den enligt InfR SkGrp från det glada 90-talet?

Det vill säga två sprutor och två granatgevär.

 

I så fall så kan det vara läge att kraftsamla kulsprutorna på den ena gruppen och granatgevären på den andra. Fördelen som jag ser ur den aspekten är att gruppen hinner bli duktig med sitt vapensystem, istället för att bemästra två olika. Effektivt nyttjande av granatgeväret är näst intill en konstform och HV:s normaltilldelning av utbildningstid har aldrig varit den fetaste.

 

Vidare så hade gamla InfR lite dynamik med sina beväpningsalternativ, antingen kraftsamlades plutonens kulsprutor på en grupp eller så fördelades dom ut på två. Detta gav plutonens övriga skyttegrupper mer rörlighet som anfallstät under anfallet, eller en rörlig reserv under försvaret. Detta samtidigt som granatgevärsgruppen var mera frisvängande och kunde stötta anfallet/försvaret från den plats där plutonschefen behövde momentan eldkraft.

 

Detta tappar du genom att skapa två renodlade understödsgrupper med bägge systemen.

 

Det jag egentligen undrar nu är: finns det utrymme för dig att diskutera detta med din chef, eller är uppdelningen en "bekvämlighetslösning" i syfte att hålla ihop grupperna samtidigt som de kan transporteras i fordon och bemanna LV-stativen?

 

@PBV902

Att strida med kulspruta 58 utan laddare är något som infördes på pansarsskyttet för att det var önskvärt med mycket eldkraft på grupperna och vid strid från vagn, men det fanns inte plats för en laddare i bollhavet. Jag upplever att kulsprutans effektivitet minskar högst betydligt utan en laddare som bär ammunition, laddar och observerar. Har du grupper som är stora nog för att kosta på dig en laddare så är det en bra investering.

[Munin]

Trådskaparens gruppindelning verkar sund förutsatt att hans stf grpch är fäig i att leda grgservis.

 

Varför?

Därför att gruppen antingen opererar självständigt eller (förhoppningsvis) samarbetar med ytterligare en understödsgrupp i en understödstropp ledd av någon i plutonsledningen.

Vinsten med att blanda understödsvapnen blir då uppenbar då kulsprutorna ( t ex 1 i varje flank) beroende på läge/terräng kan täcka en större yta runt målet (avge korseld) samtidigt som granatgevären i centrum av ställningen kan kraftsamlas mot samma mål. Underskatta inte kraften i att ha eget kspunderstöd vid förflyttning.

 

Motsvarande gruppering med dedikerade grupper innebär att kspgruppen måste slås sönder i 2 omgångar med en avsevärd bredd mellan sig med vissa svårigheter avseende ledning som följd.

Att lägga alla ägg i en korg är bara dumt då det låser resurser samtidigt som det är sannolikt att dessa inte befinner sig där du vill ha dem när du behöver dem helt i enlighet med murphys lagar. Heller 1 i handen än 2 i skogen?

 

 

Sen kan jag tycka att grt:na gör mer nytta i plutonens grupper som huvudsakligen inte sysslar med understöd.

 

 

@ adeptus bellum: enligt TOEM ska plutonen i fråga ha fler än 2 ksp, nyckelordet kan vara ska.

Förutsatt att KSP58-skytten har ätit tillräckligt med gröt för att orka hantera vapnet själv behövs ingen laddare, någon/några/alla i hans omgång bör dock vid behov agera ambärare åt honom/henne.

Jag är själv utbildad under det glada invasionsförsvarets dagar med kspeldfest från fasta ställningar med fi Canaxa/pappmål glatt framryckande över sädesfälten, realismen i den verksamheten kan ifrågasättas?

Då taktiken rent generellt idag anpassat mer mot rörlighet blir laddaren ett hinder för ksp:ns och därmed gruppens förflyttning samtidigt som gruppen mister en pipa. Vid eldfestmoment där snabb förflyttning inte är ett krav fyller kspladdare en funktion (eldreglering/målutpekning) annars inte.

 

YMMV

 

Edit: Avseende grg blir det jäkla skillnad i stridsvärde över tiden med 1 istället för 2 pjäser på gruppen om samtlig ammunition skall med till pjäserna.

Edited February 26, 2010 by Munin

[PBV902]

Ok, jag ligger inne just nu som ksp58 skytt och agerar alltid utan laddare, man tjänar enligt mig marginellt med tid vid pipbyte och omladdning med laddare (har testat både med och utan) det som är fördel är just eldregleringen. Det här med att det var pansarskyttet som började köra utan laddare verkar rimligt, extra plugg åker ju med i 90an så den slipper man ju bära på

[dxl]

Det kan vara bra att ha en eldobservatör för GRG servisen som inte är laddaren och som är utrustad med AI. Laddar laddaren som han ska så hinns det sällan med att eldobservera. (och då förutsätts att laddaren har fri sikt framåt och är redo att riskera en whiplash när han vrider huvudet efter skottkommer)

[Chassi]

Testa dig fram är mitt tips.

[hajjper]

Är Gruppchef i en insatspluton och vi har nu fått äran att vara en av två understödsgrupper i plutonen.

 

Vapen vi har i gruppen:

KSP, GRG, GRT och PSG + AK förståss.

 

Min tänkta indelning:

1:a omgång:

C, AK

PSG (även gruppsjukvårdare)

KSP skytt

KSP ladd

 

2:a omgång:

StfC, AK

GRT

GRG skytt

GRG ladd

 

Tar gärna emot andra förslag, fördelar och nackdelar.

 

Nu finns det ju 'tusen alternativ'. Men jag hade föredragit att skifta grt - psg. Blir lite kaka på kaka med både grg och grt i samma omgång. Oftast får 1:a omgång stridskontakten/går i täten. Och då är ett snabbt jaktskott med grt väldigt effektivt att lobba in byggnader/nästen. Och 2:a omgång kan verka på längre avstånd med 7.62. KSPn klarar ju lätt 600m, likaså psg, medan AK4 med rps får 'jobbigt' att verka mot mål på avstånd över 3-400m.

[519 CB]

Jag förespråkar KSP grupp respektive GRG grupp.

Anledningen är som tidigare talare sagt att bli bra på sitt system under den begränsade tid som man har till förfogande inom HV.

Vad gäller PSG så är det ett vapensystem för två man precis som GRG.

Givet vis kan vapnet användas av skytt men verkansområdet blir begränsat och möjligheterna minskar.

 

Där emot ser jag en koppling mellan skarpskytt/observatör med PSG-90 och både GRG och KSP.

 

En bra chef nyttjar en sådan resurs för att eldreglera de tyngre vapensystemen och för att bekämpa nyckelmål.

 

Det är ingen enkel match att få ihop en grupp med alla de vapen som står till buds.

Som Plutonchef skulle jag dock direkt plockat bort PSG från understödsgruppen och vid behov tilldelat understödsgruppen ett skarpskyttepar.

 

Det finns tusen lösningar det viktiga är om det fungerar i strid. När allt kommer kring så är det den stundande stridens specifika situation som avgör hur man fördelar, avdelar och genomför striden.

 

Men en bra plan på papper är inte alltid det samma som en bra och fungerande i verkligheten.

/519CB

[LeadHead]

Sen är ju som sagt den eviga frågan (som diskuteras flitigt i därför avsedd tråd om "skarpskytten") huruvida man bör medföra psg som normalbeväpning för en soldat i skyttegruppen. Låt vara att det kanske är lite vettigare i en understödsgrupp, men även en sådan ska väl kunna fungera som vanlig skyttegrupp...?

[JTS]

I ett fyrplutonssystem förespråkar jag två anfallsgrupper och två understödsgrupper som var för sig är identiska. Anfallsgrupperna är så lätta som möjligt och understödsgrupperna har en KSP 58-omgång och en en GRG-omgång. I understödsgrupperna finns även en skarpskytt med AK4OR. På plutonsnivå finns en PSG90-skytt med observatör.

 

Anledningen till två likadana USTgrupper är att

1. kunna täcka ett eldområde på ett bättre sätt, två eldsystem verkar bättre en ett och

2. För att kunna använda sig av växelstridsställningar utan att tappa understöd. Man måste självklart omgruppera till växelstridsställning eller byta eldställningar för att kunna verka även som USTgrupper, och flyttar jag gruppen så tappar jag ju understödet under tiden det tar innan man är eldberedd i nästa eldställning.

Jag vill inte specialisera grupperna eftersom KSP och GRG kompletterar varandra, och därför tappar jag effekt under tiden jag omgrupperar antingen den ena eller den andra gruppen. Med KSP och GRG i båda grupperna så finns hela tiden förmåga till verkan med båda systemen, så som dom är tänkta att användas.

Egentligen helt logiskt, men folk har av nån anledning ändå fastnat för att bara ha en understödsgrupp eller att två som är specialiserade åt varsitt håll.

Edited February 27, 2010 by jake the snake

[519 CB]

I ett fyrplutonssystem förespråkar jag två anfallsgrupper och två understödsgrupper som är identiska. Anfallsgrupperna är så lätta som möjligt och understödsgrupperna har en KSP 58-omgång och en en GRG-omgång. I understödsgrupperna finns även en skarpskytt med AK4OR. På plutonsnivå finns en PSG90-skytt med observatör.

 

Jag gillar att du vill ha PSG-90 skytt och observatör på plutonsnivå.

I det kompani som jag tillhör är vi i dag 3 Skarpskyttepar.

 

Eld-Rörelse-Skydd

 

Känns som om du tar fasta på det och de vet vi ju alla att de inte kan vara fel.

 

/519CB

[weekendwarrior]

Jag är också ytterst tveksam till en särskild understödsgrupp. Jag vill gärna ha understödet spritt i samtliga skyttegrupper.

Enda undantaget är om man skulle ha haft tillgång till lätt art (tex grk) och lätt lv (tex Tksp/akan), rörligt pv i form av en tg eller bv med 9 cm pv-pjäs samt prickskytt med både 7,62 mm och 12,7 mm vapen så hade jag haft en understödstropp på plutonen som komplement till gruppernas egna understöd. Men sådan är ju inte tilldelningen inom Hv .

 

Sen vad det gäller ksp 58 och hurvida det ska vara enbart skytt eller skytt + laddare så behöver man inte estämma det i förväg. Kspskytt bildar stridspar med en akskytt som hjälper till att bära am och hjälper till som laddare om det behövs, annars verkar som akskytt. Jag anser också att understödsvapen som ksp och grg ska ha 2xpersonal där båda är lika övade och duktiga som både skyttar och laddare .

[Adeptus Bellum]

@ adeptus bellum: enligt TOEM ska plutonen i fråga ha fler än 2 ksp, nyckelordet kan vara ska.

Förutsatt att KSP58-skytten har ätit tillräckligt med gröt för att orka hantera vapnet själv behövs ingen laddare, någon/några/alla i hans omgång bör dock vid behov agera ambärare åt honom/henne.

Jag är själv utbildad under det glada invasionsförsvarets dagar med kspeldfest från fasta ställningar med fi Canaxa/pappmål glatt framryckande över sädesfälten, realismen i den verksamheten kan ifrågasättas?

Då taktiken rent generellt idag anpassat mer mot rörlighet blir laddaren ett hinder för ksp:ns och därmed gruppens förflyttning samtidigt som gruppen mister en pipa. Vid eldfestmoment där snabb förflyttning inte är ett krav fyller kspladdare en funktion (eldreglering/målutpekning) annars inte.

Jag ser inte laddaren som ett hinder vid en rörlig strid och även jag anser att kulspruteskytten ska ha tillräckligt mycket muskler på kroppen för att hantera sprutan som ett enmansvapen. Men detta är bara fram tills dess att han kommer fram i stridsställningen. Att ligga 15 minuter och skjuta från samma skjutstation på ett övningsfält är knappast målbildsförfarandet, men dom få minuter som kulsprutan ligger i stridsställningen så är det dags att prestera. Där innebär stöttningen med laddning, pipbyten och eldreglering skillnaden på ett bra eller ett mediokert genomförande.

 

När sedan förflyttningen beordras så är det bra att vara två för att få med sig och återställa all materiel.

Att hela gruppen hjälper till att bära ammunitionen tycker jag är självklart.

 

Edit: Avseende grg blir det jäkla skillnad i stridsvärde över tiden med 1 istället för 2 pjäser på gruppen om samtlig ammunition skall med till pjäserna.

En bra poäng som jag inte tog i beaktande. Jag måste se till att öva mer med granatgeväret.

 

Egentligen helt logiskt, men folk har av nån anledning ändå fastnat för att bara ha en understödsgrupp eller att två som är specialiserade åt varsitt håll.

Jag gillar det du skriver jake och jag har även tagit mig tiden att rannsaka mig själv. Det där sista kan hänga ihop med min egen utbildningsståndpunkt som utbildare och att jag mentalt fastnat i övningsterrängen. Övningsterräng som inte alltid medger att kulsprutor och granatgevär kan samgrupperas i stridsställningarna utan att de blir obscent breda.

 

Munin och Jake the Snake, tack.

[Sycoon]

Jag får göra en liten justering i min uppställning. Jag kollade visst bara med ett halvt öga när jag läste vilka vapen vi skulle ha. GRT tillhör skyttegrupperna, inte understödsgrupperna. Så jag har ingen GRT i min grupp.

 

Munin kom med synpunkten att det inte är bra att binda upp sjukvården hos skarpskytten. Tyvärr har jag ingen annan med den kompetensen så det är inte så mycket att göra åt...

 

Har fått info om att skarpskytten förutom PSG skall bli tilldelad AK4 OR, mycket bra. Då kan man välja beroende på uppdrag att ta med sig PSG eller AK4.

 

En fördel med att ha skarpskytten som min stridsparskamrat är hans observationsförmåga, bra att ha nära och jag kan ägna mig åt att leda gruppen. Det är bara att hoppas att han inte störs allt för mycket av KSP:n som ligger i samma omgång.

 

Min tanke med KSP ladd är han i första hand är vanlig AK4 skytt men hjälper KSP skytten när så behövs. Skytten ska kunna klara sig så mycket som möjligt på egen hand.

 

Nu får GRG:t ett rent AK4 stridspar i 2:a omgång till sin hjälp för egenskydd, målidentifiering m.m.

[519 CB]

Munin kom med synpunkten att det inte är bra att binda upp sjukvården hos skarpskytten. Tyvärr har jag ingen annan med den kompetensen så det är inte så mycket att göra åt...

 

En ytterst bra synpunkt.

 

Har fått info om att skarpskytten förutom PSG skall bli tilldelad AK4 OR, mycket bra. Då kan man välja beroende på uppdrag att ta med sig PSG eller AK4.

 

Detta stämmer men det är en avgörande skillnad på de båda systemen.

 

En fördel med att ha skarpskytten som min stridsparskamrat är hans observationsförmåga, bra att ha nära och jag kan ägna mig åt att leda gruppen. Det är bara att hoppas att han inte störs allt för mycket av KSP:n som ligger i samma omgång.

 

Väldigt klokt att utnyttja observationsförmågan. Skarpskyttarna som utbildas ska vara experter på att upptäcka det som andra missar.

Dock anser jag att PSG-90 inte är ett vapen lämpligt att använda innom gruppen. Jag stöder detta på boken "ETT SKOTT EN TRÄFF" samt på egen erfarenhet.

Jag väntar på att få kvittera ut ett OR till AK4 men jag anser att det blir ett bra komplement och ger bra möjligheter att verka innom gruppen med detta system.

 

Då ni tar med PSG-90 ut rekomenderar jag att köra Skytt/observatör som ett eget stridspar där du som Gruppchef inte är Observatör.

Prov detta vi har gjort det och det fungerar bättre och ger bra effekt.

PSG-90 har väldigt många fina fördelar men med dessa kommer nakdelar som du som Gruppchef måste ta i beaktande.

AK4 OR däremot har inte fullt så bra fördelar men den saknar de nakdelar som PSG-90 har.

PSG kan vara en belastning för gruppen men också ett underbart vektyg i rätt händer.

 

519CB

[Knekt]

Har fått info om att skarpskytten förutom PSG skall bli tilldelad AK4 OR, mycket bra. Då kan man välja beroende på uppdrag att ta med sig PSG eller AK4.

Detta stämmer men det är en avgörande skillnad på de båda systemen.

Det är väl så att tanken är att en skytt i varje insatsgrupp ska ha PSG90 som personligt vapen och dennes stridsparskamrat ska ha Ak4 OR. Helt förståndshandikappad sammanbladning av prickskytte och skarpskytteri, men om det inte hänt nått åtminstone sedan RiksHvC-chatten för nån månad sedan, så är det så våra högsta höns på allvar resonerar.

 

Men nu är det ju inget som hindrar att vi längre ner i näringskedjan bär oss åt som kloka individer med vett att dra lärdom av både våra egna erfarenheter och omvärldens, och helt enkelt lämnar PSG:na i sina lådor, i de fall vi inte vill använda de som en plutonsresurs. En Ak4OR i varje skyttegrupp är ett mycket användbart och dynamiskt system, för uppgifter där repetergevär inte har att göra.

[speculatores]

borde inte gruppchefen eller stf c ha granattillsattsen?

 

granat tillsattsen är ett utmärkt vapen att peka på vad gruppen skall uppmärksamma.

 

sen bör prickskytten/gruppsjukvårdaren bestämma sig vad han vill vara och någon annan i gruppen bör utbilda sig till den andra specialiten.

 

jag håller med de som vill dela på grt och grg.

 

mitt förslag hade varit

 

1:a omgång

C Grt

prickskytt

ksp skytt

ksp laddare

 

2:a omgång

stc ak

grupp sjukvårdare Ak

grg skytt

grg laddare

 

givetvis bör målet vara att alla har grundläggande kunskaper i att använda alla plutonens vapen.

[Charlie Spartan]

borde inte gruppchefen eller stf c ha granattillsattsen?

 

granat tillsattsen är ett utmärkt vapen att peka på vad gruppen skall uppmärksamma.

 

 

Nja är gruppchefen / stf dugliga skyttar så ska det inte vara så mycket kvar värt att uppmärksamma efter ett par skott med granattillsatsen.

 

Som gruppchef ska man inte ligga skjuta utan man ska jobba på att leda sin grupps eld och hålla uppsikt på läget runt om sig, var gör våran pluton i stort? var har vi hoten/fienden vad gör han? behöver vi röra på oss för att kunna slå ut viktiga mål? osv.

 

Då är det dumt att låsa upp chefen med viktiga vapensystem, då får han tunnelseende.

[pappa6116]

Det känns lite dumt att stoppa ett precisionsvapen (PSG) i närheten av någonting som säger KABOOM (GRG) jättehögt, samtidigt som det virvlar upp allt ifrån damm till smådjur i luften.....Tänk sarA för PSG...

[Fk Fjellman]

Funderar ungefär som följer.

 

1. 1xKSP, 1xGRG, 1xGRT, 1xOR.

2. 1xKSP, 1xGRG, 1xGRT, 1xOR.

3. 2xKSP, 1xPSG.

4. 2xPSG, 1xOR.

 

Synpunkter?

 

//Chewie

[valmet]

Det känns lite dumt att stoppa ett precisionsvapen (PSG) i närheten av någonting som säger KABOOM (GRG) jättehögt, samtidigt som det virvlar upp allt ifrån damm till smådjur i luften.....Tänk sarA för PSG...

 

Det reglementerade uttalet för lätet på GRG är faktiskt KARTONG!

 

 

Funderar ungefär som följer.

 

1. 1xKSP, 1xGRG, 1xGRT, 1xOR.

2. 1xKSP, 1xGRG, 1xGRT, 1xOR.

3. 2xKSP, 1xPSG.

4. 2xPSG, 1xOR.

 

Synpunkter?

 

//Chewie

 

En synpunkt jag har är att man i de plutoner som kör bandvagn vill ha en KSP per grupp(vagn), då man monterar den på lavetten på taket. Detta gör det lite trixigare att ha en ren understödsgrupp med 2 KSP eller 2 GRG (+ ksp då) i samma grupp.

[speculatores]

borde inte gruppchefen eller stf c ha granattillsattsen?

 

granat tillsattsen är ett utmärkt vapen att peka på vad gruppen skall uppmärksamma.

 

 

Nja är gruppchefen / stf dugliga skyttar så ska det inte vara så mycket kvar värt att uppmärksamma efter ett par skott med granattillsatsen.

 

 

 

GRT som chefsvapen är vad min PC ansåg när vi diskutera GRT utbildning. han har varit på ett flertal missioner och har utbildning på bla GRT.

 

givetvis bör chefen inte skjuta utan att leda sin enhet. en grt bör finnas i greppbar för chefen, om hans tvåa är psg skytt och resten av omgången blir det få ställen att placera den.

[Knekt]

GRT som chefsvapen är vad min PC ansåg när vi diskutera GRT utbildning. han har varit på ett flertal missioner och har utbildning på bla GRT.

 

givetvis bör chefen inte skjuta utan att leda sin enhet. en grt bör finnas i greppbar för chefen, om hans tvåa är psg skytt och resten av omgången blir det få ställen att placera den.

 

I US sitter grt ofta på stf grpch.

Edited March 11, 2010 by Fk Satan
rensade quote:s

[pappa6116]

 

GRT som chefsvapen är vad min PC ansåg när vi diskutera GRT utbildning. han har varit på ett flertal missioner och har utbildning på bla GRT.

 

givetvis bör chefen inte skjuta utan att leda sin enhet. en grt bör finnas i greppbar för chefen, om hans tvåa är psg skytt och resten av omgången blir det få ställen att placera den.

 

I US sitter grt ofta på stf grpch.

Och OR på Gruppchef

Edited March 11, 2010 by Fk Satan
rensade quote:s

[JohanErik]

Det kan variera. Min första mission (KS07) saknades grt och stf grpch hade Ak5B.

2 ksp90 i första omg och andra omg hade grg.

/JE

[Knekt]

[quote

 

I US sitter grt ofta på stf grpch.

Och OR på Gruppchef

 

I vilken omfattning förekommer överhuvudtaget förstorande optik till Ak5? Bortsett från någon stackars förstoringstillsats.

Edited March 11, 2010 by Fk Satan
rensade quote:s

[Charlie Spartan]

borde inte gruppchefen eller stf c ha granattillsattsen?

 

granat tillsattsen är ett utmärkt vapen att peka på vad gruppen skall uppmärksamma.

 

 

Nja är gruppchefen / stf dugliga skyttar så ska det inte vara så mycket kvar värt att uppmärksamma efter ett par skott med granattillsatsen.

 

 

 

GRT som chefsvapen är vad min PC ansåg när vi diskutera GRT utbildning. han har varit på ett flertal missioner och har utbildning på bla GRT.

 

givetvis bör chefen inte skjuta utan att leda sin enhet. en grt bör finnas i greppbar för chefen, om hans tvåa är psg skytt och resten av omgången blir det få ställen att placera den.

 

 

 

En fundering. hur många grt per grupp har man i regel i dagens skyttegrupp under US mission.

 

Min gamla US army skytte grupp (Mech inf) var vi utrustade med 3 st 203(grt) och 3 st SAW (ksp 90) per grupp vilket innebar att en omgång hade två SAW och en grt och den andra 2 grt och en SAW