Ny kpist?

[Stella-Polaris]

Men sluta nu bushman. Försök förstå att det där med skinnstället är en vandringssägen, en myt, ett påhitt. Det har aldrig fungerat, inte ens med en aldrig så tjock 50-talsjacka. Provar man så kommer man antingen dö eller bli allvarligt skadad. Jag har träffat folk som påstått att de med egna ögon sett "en kapten i lumpen" som stod på 200 m "med polisvantar"och slog bort kulorna. Lika trovärdigt och lika sant som serietidningar om Stålmannen.

 

39B har en utgångshastighet på över 400 mps i en m/45. Och det påstår du att du kan följa med blicken på 30 m håll... jösses!

 

Kpist m/45 kanske var ett "oslagbart närstridsvapen" på sin tid. Jag gillade verkligen k-pisten, men det har hänt en del sedan den utvecklades. Tiden har sprungit ifrån m/45 och håller på att springa ifrån k-pistar i gemen. Jag tar hellre en liten Ak vilken dag som helst i veckan; samma eller mindre vikt och format, lika lättskjutet och en jäkla massa mer eldkraft!

 

Knekt man kan faktist i vissa lägen förnimma kulorna men det är ju inte så att man följer dem med blicken precis.

 

39B slår rakt igenom den gamla stålhjälmen på 300 m. Dessutom är penetreringsförmågan i trä förvånansvärt bra. hur stor skillnaden är i penetrerings förmåga på säg 100 meter mellan M/45B och en kortad ak5, i trä, skulle vara roligt att veta. Är det någon som varit med på en test skjutning??

 

Men vad är igentligen "Eldkraft" ?? är det kalibern, storleken på magasinet, antal magasin eller vad?? självklart en kombination. men är inte AK5 i mobförråden utrustade med 4 magasin fortfarande?? (kan ha fel här) alltså 5,56x4x30 vägt mot 9x8x36. Var i ligger den större eldkraften i ett självförsvars läge, dvs inte 400m direkt, för ett Ak5 system?? Att den som har ett behov av ett smidigt självförsvars vapen inte vill ha massa magasinsfickor som är i vägen torde vara självklart.

 

Att k-pisten var oslagbar som närstridsvapen "på sin tid" kan man ju disskutera. Om vi tittar på dagens förband som kan välja vapen beroende på förväntad typ av strid så återfinner vi k-pisten i alldra högsta grad som den valda vapen typen vid närstrid. Att dessa har tillgång till kortare varianter av ak system torde man nog inse.

Edited January 25, 2009 by Stella-Polaris

[Stefan F]

Knästår du bakom någon som ligger och skjuter kpist kan du hinna se kulan. Givetvis inte följa den med blicken, men du ser att det något som flyger iväg.

Att hinna se kulan från sidan tror jag kan bli svårare.

[eskil]

Kpist m/45 kanske var ett "oslagbart närstridsvapen" på sin tid. Jag gillade verkligen k-pisten, men det har hänt en del sedan den utvecklades. Tiden har sprungit ifrån m/45 och håller på att springa ifrån k-pistar i gemen. Jag tar hellre en liten Ak vilken dag som helst i veckan; samma eller mindre vikt och format, lika lättskjutet och en jäkla massa mer eldkraft!

Kpisten utvecklades för att kompletera repetergevär med ett vapen som gav mer eldkraft på kort håll. Efter att automatkarbinen uppfanns så ersatte den både gevär och kpistar som vapen för skyttesoldater. Trots det så har kpisten utvecklats att fylla en annan roll, nämligen den som självförsvarsvapen. Som jag ser det så finns det idag fem olika roller för eldhandvapen:

 

Kulsprutor (Ksp90, Ksp58, M60, m.fl.)

Understödsvapen. Kan användas både som personligt vapen och gruppvapen.

 

Gevär (AK5, M16 m.fl.)

Personligt vapen för de flesta skyttesoldater. Även prickskytte- och skarpskyttevapen räknas till den här kategorin.

 

Karbin (AK5d, M4, AKSU m.fl.)

Personligt vapen för soldater som inte är skyttesoldater men som ändå förutsetts kunna strida, dvs fordonspersonal, artillerister m.fl.

 

Kpist (Mini Uzi, MP7, MP5K m.fl)

Personligt vapen för soldater som inte är skyttesoldater och som antas undvika att hamna i strid, men som ändå behöver ett vapen att försvara sig med, t.ex. stabspersonal och helikopterpiloter. Även tänkbart i stället för karbin för soldater som kan behöva skjuta med en hand, t.ex. MC-förare och hundförare.

 

Pistol (Glock 17, Beretta 92F, M1911 m.fl)

Andrahandsvapen för soldater som har ett personligt vapen som är mindre lämpat för närstrid t.ex. prickskyttar och kulspruteskyttar.

 

Edit: Utvecklingen av automatkarbiner har alltså pressat ner kpist-segmentet närmare pistol-segmentet. Mer machine pistol än submachine gun liksom...

Edited January 25, 2009 by eskil

[Proto]

Är redan nämnt men ny kpist behövs inte i de förband som har ak5 i dess olika varianter. M/45B försvann till slut när Hemvärnet anskaffade vapenlås. Troligen enbart därför. Tyvärr får jag säga, gillade den och den hade fortfarande dugit tills dess Hv får nya AK6 någon gång i framtiden.

 

Har något annat land infört någon ny kpist de senaste åren för militärt bruk?

[Vikström]

Har något annat land infört någon ny kpist de senaste åren för militärt bruk?

Norge ska byta ut MP5 mot MP7 har en fågel viskat i mitt öra.

[employed]

Har något annat land infört någon ny kpist de senaste åren för militärt bruk?

Norge ska byta ut MP5 mot MP7 har en fågel viskat i mitt öra.

Ja. Sant enligt norsk media dessutom. Den skall tydligen ha vunnit halvtöverlägset över det konkurrerande system P90. Finns många som resonerar i den här tråden har jag sett att man inte bör ha en kpist utan en kort ak. Det måste ju finnas något användbart område till kpisten om de beställer hem ca 6500 enheter av den istället för 416 med kortare pipa.

[Blackadder]

Har något annat land infört någon ny kpist de senaste åren för militärt bruk?

Norge ska byta ut MP5 mot MP7 har en fågel viskat i mitt öra.

Ja. Sant enligt norsk media dessutom. Den skall tydligen ha vunnit halvtöverlägset över det konkurrerande system P90. Finns många som resonerar i den här tråden har jag sett att man inte bör ha en kpist utan en kort ak. Det måste ju finnas något användbart område till kpisten om de beställer hem ca 6500 enheter av den istället för 416 med kortare pipa.

 

klart det finns en användning men det är som ersättning för dom i insatsorg och friviligorg som idag enbart är utrustade med en P88, isåfall är en MP7 ett bättre val i mitt tycke men samtidigt så fortsätter jag hävda att vi idag inte har någon anledning med vårat ekonomiska läge att gå den vägen utan skulle kunna gå AK5 + AK4 i olika varianter och låta udda vara jämt med det.

 

/b

[bushman]

@knekt:

39B har en utgångshastighet på över 400 mps i en m/45. Och det påstår du att du kan följa med blicken på 30 m håll... jösses!

 

japp det må låta vansinne men jag vet vad jag såg och det var tyvärr ej spårljus heller.

vi var flera som såg det och blev uppskrämda av den åsynen.

nu skall jag personligen säja att det jag såg var ej själva kulan i real-tid utan snarare en utdragen linje efter den.

men bara det att man såg dem var nog för att bli skrämd av det.

@stefanf: förnimma var nog ett bättre ordval än se, tackar.

 

och jag skrev "om jag väljer att tro på skinnjacke-myten" är väl baserat på mina egna erfareheter eller hur.

jag är fan fullständig säker på att om kulorna ej slår igenom, så lär man ej överleva de rätt massiva tryck och kross-skador, träffarna borde gett upphov till.

uppfattningarna är olika.

 

att träffa en hederlig gammal plåthjälm på 300 m med en kpist kräver sin man.

det är nog en "myt" som jag har svårare att tro på i så fall.

med tanke på vad som provats och ej provats i firman så lär nog m45b testats på de mest omöjliga sätt.

 

det jag själv har sett är kulor som ej gått igenom en helfigur på 250 m, efter en stridskjutning.

hittade anslagsmärken i träpålen, men ej genomslag.

 

vilket jag faktiskt är en möjlig uppkomst av skinnjacke myten.

några befäl snurrar ut skjutfält med en av flygvapnets gamla skinnjackor eller skinnstället, under 50-talet då M45 var en nymodighet.

hänger upp på en helfigur på 200m, går och lägger sig på vallen och brassar på å det grövsta.

förmodligen görs det samma med mauser m/96.

 

svårt att gissa det resultatet eller hur?

folk tänkte väl, "kolla här, långbössan slår igenom skinnjackan, medan ärtbössan ej gör det, klart man då kan överleva"

forskning om annan vapenverkan än genomslag, har kommit lite längre än på 50-talet kanske.

 

vad gäller m45 i dag så har du rätt knekt, tiden har gått förbi den.

för någon som ej har ett par timmars utbildning på vapnet, är den totalt livsfarlig, för alla runtomkring bäraren.

avsaknad av enkelskottsspärr är ingen bra lösning med ovana skyttar, läget med "två" säkringar har jag själv fått åtgärda på en skarp-skjutning.

en äldre gentleman hade vapnet säkrat med transportsäkningen, och ej i uppspänt läge.

inget bra då han gick ut som näst sist i ett led av ca 15 man.

Edited January 26, 2009 by bushman

[Stella-Polaris]

och jag skrev "om jag väljer att tro på skinnjacke-myten" är väl baserat på mina egna erfareheter eller hur.

jag är fan fullständig säker på att om kulorna ej slår igenom, så lär man ej överleva de rätt massiva tryck och kross-skador, träffarna borde gett upphov till.

uppfattningarna är olika.

 

att träffa en hederlig gammal plåthjälm på 300 m med en kpist kräver sin man.

det är nog en "myt" som jag har svårare att tro på i så fall.

med tanke på vad som provats och ej provats i firman så lär nog m45b testats på de mest omöjliga sätt.

 

det jag själv har sett är kulor som ej gått igenom en helfigur på 250 m, efter en stridskjutning.

hittade anslagsmärken i träpålen, men ej genomslag.

 

vilket jag faktiskt är en möjlig uppkomst av skinnjacke myten.

några befäl snurrar ut skjutfält med en av flygvapnets gamla skinnjackor eller skinnstället, under 50-talet då M45 var en nymodighet.

hänger upp på en helfigur på 200m, går och lägger sig på vallen och brassar på å det grövsta.

förmodligen görs det samma med mauser m/96.

 

Kan du skjuta m/45B, och bössan är inskjuten, så plingar du en hjälm på 100 meter med första skottet. På 300 meter är det bara att skjuta tills du träffar.

 

Du kan ju kolla i någon gammal soldF vilket genomslag K-pisten har..

[Skuggan]

att ammunitionen 9mm m/39B har bra genomslag är väl inget som ifrågasätts..

det beror på att den har en tjockare mantel än normal 9mm ammunition och således inte deformeras vid träff...

 

det har dock inget som helst att göra med K-pist m/45 eller dess konstruktion, den har lika bra genomslag oavsett vilket vapen du levererar den med.

[Chassi]

Har inte 39B dubbel mantel, en första mantel som är aningens tjockare och sen en extra tunn mantel i mitten av kulan ungefär?.

 

Har för mig att jag sett det på någon bild där man kapat en kula på hälften.

 

@Bushman, jag har skjutit med Ak5 på papptavlor på avstånt runt 200-250 meter och när jag tittade på tavlorna sen så var där inga hål, tror det var fel på ammunitionen för jag vet att jag träffade.

 

Slutsat av det, 39B och 5,56 är lika klena

Edited January 26, 2009 by Chassi

[bushman]

Har inte 39B dubbel mantel, en första mantel som är aningens tjockare och sen en extra tunn mantel i mitten av kulan ungefär?.

 

Har för mig att jag sett det på någon bild där man kapat en kula på hälften.

 

@Bushman, jag har skjutit med Ak5 på papptavlor på avstånt runt 200-250 meter och när jag tittade på tavlorna sen så var där inga hål, tror det var fel på ammunitionen för jag vet att jag träffade.

 

Slutsat av det, 39B och 5,56 är lika klena

 

nja nu har jag aldrig ifrågasatt 39B som ammo.

däremot kan man ej jämföra k-pisten och ak5, på de avstånden.

 

betänk att k-pisten runt början av 90-talet, när jag gjorde GU var ett vapen med runt 40 år på nacken.

det finns en hel del saker som kan spela in med en k-pist och dess funktion.

som vanlig basse märker du ej om ditt vapen vart trimmat med myggstift och ficklampsbatteri.

det gör tex en vapentekniker eller en tävlingsskytt.

 

med tanke på att man egentligen behövde göra ny inskjutning varje gång man bytte mellan lös och skarp pipa, så var man glad att man träffade någonting alls vissa gånger.

ak5 och k-pist är ej jämförbara på avstånd över 100 m.

den dagen jag behöver lobba in 5,56 hör jag av mig chassi

[Ytter]

nja nu har jag aldrig ifrågasatt 39B som ammo.

däremot kan man ej jämföra k-pisten och ak5, på de avstånden.

 

betänk att k-pisten runt början av 90-talet, när jag gjorde GU var ett vapen med runt 40 år på nacken.

det finns en hel del saker som kan spela in med en k-pist och dess funktion.

som vanlig basse märker du ej om ditt vapen vart trimmat med myggstift och ficklampsbatteri.

det gör tex en vapentekniker eller en tävlingsskytt.

 

med tanke på att man egentligen behövde göra ny inskjutning varje gång man bytte mellan lös och skarp pipa, så var man glad att man träffade någonting alls vissa gånger.

ak5 och k-pist är ej jämförbara på avstånd över 100 m.

den dagen jag behöver lobba in 5,56 hör jag av mig chassi

 

Ficklampsbatteri ger inte bättre utgångshastighet, bara högre eldhastighet och därmed sämre fräffsäkerhet. Att det skulle behövas ny inskjutning för byte mellan skarp och lös pipa är en absurd myt. Pipan demonteras vid rengöring vilket görs efter varje skjutning och varken jag eller någon annan av oss som sköt kpist hade några som helst problem med det. Däremot var det så att efter ett tag när man blev lite mer van fick göra en ny inskjutning, men det felet satt bakom vapnet.

[bushman]

det var mer förslitingen på fjädern än hastigheter som jag menade.

om ens k-pist skulle vara batteritrimmad hade man märkt det, tro mig.

men det som avsågs är att alla k-pistar man fick ut under GU var väl kanske inte direkt kärnfriska.

men det krävdes någon med större erfarenhet för att upptäcka skillnader, mer än på mystiskt uppkomna fenomen på skjutbana.

 

och ja, det må jag säga för egen del, jag blev aldrig riktigt vän med k-pistens riktmedel på bana.

[Proto]

Öööhhh, batteri och myggstifttrimmat

Hade bara godingen i sex veckor inna vi bytte till ak5, så så långt i utbildningen som batterier och grejor hann jag inte. Vad menas

[trädet]

Öööhhh, batteri och myggstifttrimmat

Hade bara godingen i sex veckor inna vi bytte till ak5, så så långt i utbildningen som batterier och grejor hann jag inte. Vad menas

 

Att man lägger ett batteri bakom fjädern, för att öka hastigheten man skjuter på. Skall ha vart en rolig grej att trimma vapnena när ägaren inte var närvarande. Inget jag fått tillfälle att testa dock, bara saker jag hört.

[Stella-Polaris]

jag har skjutit med Ak5 på papptavlor på avstånt runt 200-250 meter och när jag tittade på tavlorna sen så var där inga hål, tror det var fel på ammunitionen för jag vet att jag träffade.

 

Tänk detta fenomenet har drabbat även mig... Även haft en jämte mig som drabbades av fenomenet dubbla hål i sin tavla samtidigt som jag hadde ovanstående fenomen.

 

@Ytter

m/45B under värnpliktsutbildning är ett ganska jobbigt vapen vad gällande skarpskjutning. Eftersom man hela tiden bytte pipa till lösskjutnings förlorade man skottställningen. Man borde därför skjutit in vapnet varje gång man var på skjutbanan vilket inte alltid gjordes. I krig drar man åt den skarpa pipan med en rörtång och får ett riktigt skottfast vapen. Dock inget man fick ägna sig åt fredstid. Istället blev det ofta spridda skurar på skarpskjutningarna..

 

Det lär nog inte funnits någon som tävlat i K-pist som inte haft en rörtång i skuffen. Att dra åt pipan gör defenetivt nytta. Därmed fanns det heller ingen tävlinsskytt som tog av pipan, vid rengörning, då det är helt onödigt. Dock inträffar det ju under värnplikt att man får utföra en hel del onödiga saker : )

[eskil]

Öööhhh, batteri och myggstifttrimmat

Hade bara godingen i sex veckor inna vi bytte till ak5, så så långt i utbildningen som batterier och grejor hann jag inte. Vad menas

Att man lägger ett batteri bakom fjädern, för att öka hastigheten man skjuter på. Skall ha vart en rolig grej att trimma vapnena när ägaren inte var närvarande. Inget jag fått tillfälle att testa dock, bara saker jag hört.

Nackdelen är dock att rekylen inte är tillräckligt stark för att kunna föra slutstycket så långt tillbaka att det kan haka upp på avtryckarstången om man har "trimmat" kpisten med ett ficklampsbatteri eller dubbla fjädrar. Resultatet är att när man skjuter så skjuter men ett helt magasin. Varken mer eller mindre. Det går inte att avbryta eldgivningen innan magasinet tar slut (vilket iofs sker ganska fort med den "trimmningen" )

Edited January 27, 2009 by eskil

[Rickard N]

Kpist (Mini Uzi, MP7, MP5K m.fl)

Personligt vapen för soldater som inte är skyttesoldater och som antas undvika att hamna i strid, men som ändå behöver ett vapen att försvara sig med, t.ex. stabspersonal och helikopterpiloter. Även tänkbart i stället för karbin för soldater som kan behöva skjuta med en hand, t.ex. MC-förare och hundförare.

Vad har man för träffsannolikhet med enhandsfattning på vilket som helst av de vapen ovan?

[Harald]

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?

 

 

AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

 

Jag skall försöka svara på ursprungsfrågan på ett så pedagogiskt och sakligt sätt som möjligt.

 

Om det var kylan som gjorde att P90 avslogs vet jag inte, däremot får jag ibland uppfattningen att det är praxis att avfärda dyrare vapen med ljust den motiveringen.

 

Som du själv säger så fick vi Ak5D istället och det får vi troligtvis nöja oss med.

 

Som ersättare till Kpisten duger Ak5D men det är ingen optimal lösning, då 5,56 patronen innehåller mer krut än som hinner förbrännas innan kulan har färdats sina 26cm. Detta ger en relativt (jmfr med AK5) låg utgångshastighet (780m/s) med samma låga projektilvikt, samt större mynningsflamma.

Om man jämför AK5D med Kpist m/45 i fråga om vikt och praktiska skjutavstånd så är de väldigt lika dvs 200m för båda (Skjuttabell Ak5D och SoldF 1986). Vad gäller ergonomi och riktmedel så vinner "David", medan m/45:an är pålitligare (egen erfarenhet av båda vapnen).

Som ersättare till m/45:an duger den således, även om det inte är en markant förbättring.

 

Men problemet med David är att den ofta används till att ersätta riktiga Automatkarbiner och det är enligt mig en mycket dålig idé, speciellt i Afghanistan.

Att 80% av skjutavstånden i tidigare krig varit under 200m lär vara en klen tröst när du blir beskjuten på ett avstånd av 300m.

[eskil]

Kpist (Mini Uzi, MP7, MP5K m.fl)

Personligt vapen för soldater som inte är skyttesoldater och som antas undvika att hamna i strid, men som ändå behöver ett vapen att försvara sig med, t.ex. stabspersonal och helikopterpiloter. Även tänkbart i stället för karbin för soldater som kan behöva skjuta med en hand, t.ex. MC-förare och hundförare.

Vad har man för träffsannolikhet med enhandsfattning på vilket som helst av de vapen ovan?

För att vara en smula provokativ så skulle jag vilja svara "bästa tänkbara".

* Man har större chans att träffa över huvud taget med en PDW än med en AK om man bara har en hand ledig.

* Man har större chans att få in minst en träff med en PDW än med en pistol eftersom man skjuter en salva i stället för enkelskott.

[Stella-Polaris]

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?

 

 

AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

 

Jag skall försöka svara på ursprungsfrågan på ett så pedagogiskt och sakligt sätt som möjligt.

 

Om det var kylan som gjorde att P90 avslogs vet jag inte, däremot får jag ibland uppfattningen att det är praxis att avfärda dyrare vapen med ljust den motiveringen.

 

Som du själv säger så fick vi Ak5D istället och det får vi troligtvis nöja oss med.

 

Som ersättare till Kpisten duger Ak5D men det är ingen optimal lösning, då 5,56 patronen innehåller mer krut än som hinner förbrännas innan kulan har färdats sina 26cm. Detta ger en relativt (jmfr med AK5) låg utgångshastighet (780m/s) med samma låga projektilvikt, samt större mynningsflamma.

Om man jämför AK5D med Kpist m/45 i fråga om vikt och praktiska skjutavstånd så är de väldigt lika dvs 200m för båda (Skjuttabell Ak5D och SoldF 1986). Vad gäller ergonomi och riktmedel så vinner "David", medan m/45:an är pålitligare (egen erfarenhet av båda vapnen).

Som ersättare till m/45:an duger den således, även om det inte är en markant förbättring.

 

Men problemet med David är att den ofta används till att ersätta riktiga Automatkarbiner och det är enligt mig en mycket dålig idé, speciellt i Afghanistan.

Att 80% av skjutavstånden i tidigare krig varit under 200m lär vara en klen tröst när du blir beskjuten på ett avstånd av 300m.

 

Ett "huvudet på spiken" inlägg. Ha sedan i åtanke att 8 st k-pist magasin tar ungefär lika mycket plats som 4 st AK5 magasin. Ingen speciellt bra förbättring, för smidigheten, om man skall ha mer än 4 mag. Sedan nämner ju harald även faktumet att den ofta ersätter,eller önskas ersätta, den vanliga ak5:an för folk som igentligen inte behöver den. AK5D är och förblir ett mode!!! Och så väntar jag fortfarande med spänning på vilket av dessa vapen, AK5D och M/45B, som har störst penetrerings förmåga i trä på 100 m.

 

AK5Ds prestanda rasar drastisk med de få cm man slipper...

 

Tänk senariot att en vagn överges. Ofta finns inte ens tid att föröka få med ett vapen. M/45B och magväska är tillsammans en mindre volym, än en AK5D och stridsväst, vilket talar for att sannorlikheten att få med ett M/45B system (eller annan kpist) är större

Edited January 27, 2009 by Stella-Polaris

[Stefan F]

Men är inte "vagnen" ofta en bil, där AK5D ser ut att passa bättre än en kpist.

[Stella-Polaris]

Men är inte "vagnen" ofta en bil, där AK5D ser ut att passa bättre än en kpist.

 

Varför ser den bättre ut i en bil?? Är det kanske en HV attackterrängstorm VW buss, med 0,8 mm tysk specialpansarplåt, du tänker på??

Kan man inte komma ur en bil/lastbil med en vanlig AK5:a så bör man nog omvärdera sin lämplighet som soldat. Oftast är det nog magen som är ivägen mest. Att en K-pist ser sämre ut för att den åker bil kan jag inte förstå...

[Nifelhel]

Och där släpper vi m/45 duglighet, Hv kroppsform/fordon osv och återgår till "Ny kpist?"

 

/Nifelhel - Blågul

 

 

M/45 har gjort sitt och är skrotad så den är inte längre att räkna med.

 

En skptr 5B avlossad ifrån en kort ak5 har ca 1047J i anslagsenergi på 100m samt faller ca80mm på det avståndet.

En m/39B avlossad ifrån en kpist m/45B har ca 567J i anslagsenergi på 0m. (Har inte BC på 9/39B så det fick bli på 0m)

Sannolikt så har 5.56 större genomslag i trä på 100m.

[Stefan F]

Ny kpist? Nej. AK5D verkar vara tillräckligt kompakt för att kunna fylla funktionen lika bra.

Stella-Polaris får längre resonemang eftersom det innehåller...

[Harald]

En skptr 5B avlossad ifrån en kort ak5 har ca 1047J i anslagsenergi på 100m samt faller ca80mm på det avståndet.

En m/39B avlossad ifrån en kpist m/45B har ca 567J i anslagsenergi på 0m. (Har inte BC på 9/39B så det fick bli på 0m)

Sannolikt så har 5.56 större genomslag i trä på 100m.

 

Inte för att det spelar någon större roll men 938J på 100m för att vara exakt enligt mina uppgifter från FMV VO Mark daterade 2006-12-20, sen så vill jag poängtera anslagsenergi inte är lika med verkan, men det vet säkert de flesta av er redan.

Motsvarande siffror är 1180J för Ak5C och 1358J för Ak5.

[Stella-Polaris]

Tråden heter Ny K-pist?.

 

Jag talar inte bara om M/45B utan dagens K-pistar med liknande prestanda. Att det sedan i tråden disskuteras AK5D som alternativ till en K-pist kan jag se som ett vettigt resonemang utifrån frågaställningen. Vad jag försöker att göra är att framhävda att ett AK5D system inte har så magiska prestanda utan ett k-pist system väl kan hävda sig mot den.

 

Jag kan räkna på anslags energi men min erfarenhet säger mig att k-pist, med piplängd motsvarand M/45B, matad med m/39B har bättre penetreringsförmåga i trä än en AK5D. Om detta är fallet så kan det vara så att en k-pist får anses ha bättre praktisk eldkraft än en AK5D. En k-pist klarar genomslag på ett 20 cm träd på 100m vilken jag tvivlar en AK5D kan

 

Jag försöke oxå framhålla att det totala systemet har mindre volym vid K-pist än vid AK5D. Om man nu eftersträvar ett smidigt vapen så torde hela systemet innefattas.

 

Att sedan AK5D är det rimliga valet då ett överskott på vapen finnes är en annan sak. Bäst vore väl om den vagnspersonal som finns här på forumet la sin syn på ett vapen + mag som skall med ut vid en evakuering. De är ju faktiskt en målgrupp för systemet.

[Rickard N]

Om jag som f.d. vagnspersonal inte anser att vanilj-ak-5 är några problem att ta med sig ur vagn vi evakuering. Är det ett argument mot en k-pist av gud vet vilken modell?

 

Jämförelsen kpist+väska med mag alt. ak5 med stridsväst är lite haltande anser jag. Vagnspersonal hade på min tid antingen två mag i höger benficka+ett i vapnet alt. fickor på krsk94 som gjorde att de fick med sig mag.

 

Att det är "bästa tänkbara träffsannolikhet" med enhandsfattning och kpist är jag lite skeptisk till, men jag har inte testat så jag vet inte. Personligen tror jag inte på att skjuta enhandsfattat med något annat än pistol, men det är jag.

 

mina två ören i debatten

[Proto]

Öööhhh, batteri och myggstifttrimmat

Hade bara godingen i sex veckor inna vi bytte till ak5, så så långt i utbildningen som batterier och grejor hann jag inte. Vad menas

 

Att man lägger ett batteri bakom fjädern, för att öka hastigheten man skjuter på. Skall ha vart en rolig grej att trimma vapnena när ägaren inte var närvarande. Inget jag fått tillfälle att testa dock, bara saker jag hört.

 

Ok, schimsning av fjädern med andra ord. Då är jag med.