Säkra?

[Johan Martin]

Men Johan Martin: "Säkra" ÄR ett definierat begrepp i Försvarsmakten, något som bla framgår i Handbok Stridsgruppsstab, så du får svårt att införa det.

Det är bara att slå upp det och kolla.

Jag var något kategorisk, men jag grundade påståendet att "säkra" inte är definierat på tre saker. Jag menar underförstått definierat som stridsuppgift, för man kan ju säkra vapen och ryggar.

1. Det listas inte som en stridsuppgift bland de "vanliga": ta, skydda, bevaka, försvara, störa etc i de iofs gamla reglementen och texter som jag har tillgängligt.

2. De personer som använt ordet har inte kunnat förklara tillfredsställande vad det innebär. Det har varit svepande "jomen det betyder att det ska vara säkert och så".

3. Ett flertal personer med mer kunskap än jag har uttryckligen sagt att det inte finns en sådan stridsuppgift. Ex.vis Mats W här ovan.

 

Ordet har helt enkelt smugit sig in i svenskan som en följd av internationaliseringen sedan kalla krigets slut. Och det är ju uppenbarligen ett vanligt ord i både filmer och artiklar på hemvarnet.se.

Jag har inte handbok Stridsgruppstab - i vilket sammanhang används det?

[MatsW]

Handbok Stridsgrupp/Stridsgruppstab är från 2008-05-30 och i förordet står följande:

"Denna handbok har för avsikt att skapa ett gemensamt underlag för stridsgrupper och brigadstridsgruppsstaber. Handboken ska användas som ett kompliment till Försvarsmaktens doktriner, då främst doktriner för Gemensamma operationer och för Markoperationer. Handboken ska även användas i kombination till Reglemente för Markoperationer.

Avsikten med denna handbok är att skapa ett gemensamt underlag för stridsgrupp/brigadstridsgruppsstab. Denna handbok ska läsas i kombination med våra doktriner och då främst doktriner för Gemensamma operationer och doktriner för Markoperationer samt Reglemente för Markoperationer, när denna föreligger."

 

Det reglerar alltså nivå brigad eller brigadstridsgrupp (bataljon ++).

 

När det gäller begreppet "säkra" förekommer det inte idag som stridsuppgift eller som en övrig uppgift. Däremot används det som ett begrepp i Handbok SG/SGS och innebär att man med eller utan strid besätter ett område eller objekt och ser till att området eller objektet inte faller i motståndarens händer eller förstörs. Ska vi idag ge en sådan order måste vi ange att "Ta, (rensa), skydda" XX.

 

Det som man ser över nu är de order och begrepp som är vanligt förekommande inom Nato och där man ska fastställa vilka av de svenska orderuttrycken som kan jämställas med de utländska och identifiera de luckor som finns. Det kan självklart också bli fråga om att införa nya svenska orderuttryck eller begrepp och även ta bort en del som vi använder idag.

 

Mvh Mats Walldén

[Krook]

När det gäller begreppet "säkra" förekommer det inte idag som stridsuppgift eller som en övrig uppgift. Däremot används det som ett begrepp i Handbok SG/SGS och innebär att man med eller utan strid besätter ett område eller objekt och ser till att området eller objektet inte faller i motståndarens händer eller förstörs. Ska vi idag ge en sådan order måste vi ange att "Ta, (rensa), skydda" XX.

Min fetstil.

Nog ska det ses som en uppgift, bland många andra, ingen stridsuppgift men dock en uppgift. Om inte så blir det väldigt bakvänt eftersom det de facto är en verksamhet som kan ordersättas till förband för att dessa ska lösa den. Det innebär ju "uppgift".

 

Själv gillar jag inte begreppet utan förordar "TA, skydda (bevaka)"

 

/K

[Fk Satan]

Om jag förstått det hela rätt blir säkra någon typ av:

 

 

Ta, Genomsök/Rensa, skydda/Bevaka

eller

Slå, försvara.

 

Det blir för mig lite jobbigt om säkra kan vara olika ambitionsnivåer på saker och ting, hur ska då dessa ambitionsnivåer anges? Dock tror jag att säkra kan vara ett bra begrepp på operationsnivå. Att det då ligger på nivåer över bataljon... Bataljonerna kan då få uppgifter som ta, slå,genomsöka, rensa, skydda, bevaka, försvara, fördröja etc inom ramen för operationens uppgift säkra.

 

På samma sätt som en bataljon förr kunde ha uppgiften fördröja fi framryckning. Plutonerna jobbade då med ta och försvara i syfte att lösa bataljonens fördröja uppgift.

[GC1]

Problemet verkar vara att man inom hemvärnet alltför sällan övar i förband och genomför alltför lite orderträning.

 

Alla förstår ungefär vad som menas med att "säkra" men den som ger ordern kan aldrig vara säker på att hans intention rinner ner i förbandet med så oklara order vilket i bästa fall leder till att det blir som man tänkt.

[Gilthas]

Just nu så finns följande uppgifter definierade: Avlösa, Avskära, Bekämpa, Bevaka, Eldöverfall, Eskortera, Framrycka, Fördröja, Förstöra, Försvara, Genomsöka, Gruppera, Hindra, Isolera, Minbryta, Minera, Minröja, Minspana, Omgruppera, Patrullera, Rensa, Reserv, Skydda, Slå, Spana, Stridsspana,

Stör, Ta, Transportera, Understödja, Upprätta observationsplats, Upprätta postering, Utgångsgruppera, Återhämta, Öppna väg, Överfall. Allt annat är "hitte på".

 

Källa: OrderH A Markstridsförband 2006 års utgåva

 

Möjligen lite OT och att någon redan har svarat/frågat detta...

 

Men finns det inte en uppgift som heter "Upprätta samband" eller "Sök samband med" ???

 

// Gilthas

[simon]

Gilthas, det är inga stridsuppgifter som kan ges till förband. Snarare uppgifter som skall lösas inom de uppgifter som KD803 räknar upp.

[MatsW]

Ur MSR 1:3 Orderhandbok, förhandsutgåva/remiss 1:

 

Stridsuppgifter

Uppgift Innebörd - syfte

Avskära

Förhindra motståndaren att utnyttja viss förbindelse under viss tid eller för viss verksamhet.

 

Bekämpa

Att genom anfall begränsa motståndarens stridsförmåga så långt det är möjligt beroende på de lokala förutsättningarna. Chef som ges uppgift att bekämpa lämnas frihet att själv avgöra om anfallet ska fullföljas för att utnyttja vunnen framgång eller om lägets utveckling kräver att anfallet avbryts.

 

Binda

Förhindra motståndarens möjlighet att genomföra förflyttningar från ett område över en viss tid.

 

Fördröja

Vinna tid och/eller tillfoga förluster under viss tid eller innan motståndaren har trängt fram till ett specifikt område.

 

Försvara

Förhindra motståndaren att ta och utnyttja angiven terräng eller anläggning.

 

Genomsök

Söka genom ett angivet område. Förbereds så att genomsöket omedelbart kan övergå i rensning eller urdragning.

 

Hindra

Förvägra motståndaren att genomföra angiven verksamhet.

 

Isolera

Inneslut motståndaren inom ett visst område eller på viss plats och förhindra denne att utföra viss verksamhet under viss tid.

 

Rensa

Lokalisera och nedkämpa eller tillfångata samtliga motståndare som finns i ett visst område.

 

Skingra

(Ur TOEM IO09)

 

Slå

Försätta motståndaren ur stridbart skick genom att tillfoga honom förluster eller få honom att ge upp.

 

Störa

Försvåra motståndarens verksamhet i visst avseende eller inom visst område.

 

Ta

Besätta viss terräng eller objekt i visst syfte.

 

Tvinga

(Ur TOEM IO09)

 

 

 

Övriga uppgifter

Uppgift Innebörd - syfte

Avlösa

Överta annat förbands uppgift eller terräng för att frigöra förband.

 

Bevaka

Observera, rapportera och försvåra motståndarens framträngande och verksamhet.

 

Evakuera

(Ur TOEM IO09)

 

Framrycka

En förflyttning av ett förband på stridsfältet till angiven plats på lämplig eller angiven grupperingsform.

 

Gruppera

Ordna förband för att lösa uppgift. Underavdelningar och soldater väljer sina platser med hänsyn till läget.

 

Reorganisera

Att reorganisera syftar till att helt eller delvis återställa ett förbands stridsvärde genom ersättning av förbrukade förnödenheter, materielunderhåll och bereda personalen sjukvård och vila. Personal ersätts vid behov. Reorganisation genomförs när förbandets stridsvärde är så lågt att pågående eller planerad uppgift inte längre kan lösas. Reorganisation understöds av logistikförband och genomförs utanför stridsområdet och kan beroende på omfattning ta upp till en vecka.

 

Reserv

Förband, materiel, transportmedel eller förnödenheter som inte omedelbart avses tas i anspråk för uppgift eller motsvarande utan för alternativa och oförutsedda uppgifter och behov. Reserv benämns efter det förband ur vilket den avdelats, t ex bataljonsreserv , efter den uppgift den ska lösa, t ex minerings- eller tranportreserv eller efter de förnödenheter den ska tillhandahålla, t ex ammunitionsreserv.

 

Skydda

Förhindra motståndaren att ingripa mot viss terräng, verksamhet eller anläggning så att syftet med den strid eller verksamhet som ska skyddas inte äventyras.

 

Spana

Inhämta information om exempelvis läget och åtgärder hos motståndaren utan strid.

 

Stridsspana (möjligen stridsuppgift?)

Inhämta information om exempelvis läget och åtgärder hos motståndaren genom att bibehålla eller återta stridskontakt med motståndaren.

 

Understödja

Åtgärder av ett förband för att underlätta för ett annat förband att lösa en viss uppgift.

 

Undsätta

(Ur TOEM IO09)

 

Utbilda

Utbilda

 

Återhämta

Att återhämta syftar till att återställa ett förbands stridsvärde genom ersättning av förbrukade förnödenheter, materielunderhåll och bereda personalen sjukvård och vila. Återhämtning genomförs främst med förbandets egna resurser. Återhämtning genomförs i innehavd gruppering och kräver något eller några dygn.

 

Öppna väg

Göra det möjligt att utnyttja väg eller förbindelse under viss tid eller för viss verksamhet.

 

Övervaka

(Ur TOEM IO09)

 

 

 

Funktionsuppgifter

Kompletteras efter samverkan med funktionsförbanden.

 

Uppgift Innebörd - syfte

 

Förstöra

Göra viss infrastruktur eller vissa resurser obrukbara.

 

Marschunderställa

Orderuttryck som innebär att förband under marsch lyder under chef för annat förband i frågor som rör marschen. Sådan chef disponerar förbandet för uppgifter som måste lösas för att marschmålet ska nås.

 

Minbryta

Under taktiska betingelser röja en eller flera passager genom minerat område eller minfält.

 

Minera

Placera ut minor.

 

Minröja

Lokalisering, positionering, identifiering, riskbedömning, hanteringssäkring, transport, förvaring och förstörning av minor.

 

Minspana

Åtgärder för att i första hand hitta minfria områden och vägar samt i andra hand finna passager genom minerade områden.

 

.....kompletteras till remiss 2.

[Apone]

Rätta gärna en lätt förvirrad skärgårdsflottist, men hade inte (fasta) KA uppgiften "Avvärjningsstrid", vilket i praktiken betydde "till siste patron och siste man"?

[Gilthas]

Gilthas, det är inga stridsuppgifter som kan ges till förband. Snarare uppgifter som skall lösas inom de uppgifter som KD803 räknar upp.

 

Tack, Simon. Då vet jag, kan vara bra att veta då det säkert finns fler än jag som hade fått felaktig bild.

[MatsW]

Rätta gärna en lätt förvirrad skärgårdsflottist, men hade inte (fasta) KA uppgiften "Avvärjningsstrid", vilket i praktiken betydde "till siste patron och siste man"?

 

Avvärjningsstrid var ett "stridssätt" precis som anfallsstrid, fördröjningsstrid och försvarsstrid. Stridssätt angav vilken huvudsaklig typ av strid ett förband skulle bedriva. Skulle t ex bataljonen genomföra fördröjningsstrid kunde kompanierna ges stridsuppgifter som innebar anfall och försvar t ex "ta" respektive "försvara". Avvärjningsstrid utgick som stridssätt 1995 i samband med ny AR2.

 

I "MSR 1:4 Nomenklatur för markstrid" anges följande:

"Stridssätt - För att lösa uppgifter används olika metoder - stridssätt. Dessa är anfall, försvar och fördröjningsstrid".

Edited September 25, 2009 by MatsW

[GC1]

Rätta gärna en lätt förvirrad skärgårdsflottist, men hade inte (fasta) KA uppgiften "Avvärjningsstrid", vilket i praktiken betydde "till siste patron och siste man"?

 

Avvärjningsstrid var ett "stridssätt" precis som anfallsstrid, fördröjningsstrid och försvarsstrid. Stridssätt angav vilken huvudsaklig typ av strid ett förband skulle bedriva. Skulle t ex bataljonen genomföra fördröjningsstrid kunde kompanierna ges stridsuppgifter som innebar anfall och försvar t ex "ta" respektive "försvara". Avvärjningsstrid utgick som stridssätt 1995 i samband med ny AR2.

 

I "MSR 1:4 Nomenklatur för markstrid" anges följande:

"Stridssätt - För att lösa uppgifter används olika metoder - stridssätt. Dessa är anfall, försvar och fördröjningsstrid".

Det här med egna lite civila uttryck som nästan låter som militära fastställda är ett gissel eftersom man måste vara utrustad med en smått telepatisk förmåga för att göra rätt när civila uttryck ersätter militära fastställda diton.

Det man matas med under GU har man ofta inga alternativ till eftersom det är första gången man bedriver militär verksamhet under sådana förhållanden med YOff som övningsledare/kontrollanter, sen går det ett antal år och begreppen ändras i reglementen och man kollar på lite krigsfilmer samtidigt som en lätt dimma av glömska sänker sig över de områden man inte dagligen pysslar med. Om man i det läget börjar använda lite hemsnickrade termer under en övning går det nästan alltid bra, men bara nästan.

 

Några exempel från helgen:

Vad betyder "pansar färdiga!"

och vad är skillnaden mot "pansar anläggning!"

När kommenderar man förflyttning och vad gör gruppen då?

 

De ovanstående satt inte klockrent hos vare sig gruppchef eller soldater vilket ledde till lite grus i maskineriet som inte hade behövt uppstå om man på alla nivåer förstått vikten av att organiserat öva och pröva soldater och chefer i grundläggande åtgärder och terminologi!

[Kingecho1]

Några exempel från helgen:

Vad betyder "pansar färdiga!"

och vad är skillnaden mot "pansar anläggning!"

När kommenderar man förflyttning och vad gör gruppen då?

Pansar färdiga innebär ju att man förbereder sitt pansarvapen för att kunna verka med det vid gruppchefs order, därefter fortsätter man verkan/eller spaning/ med sitt huvudvapen. Pansar anläggning innebär precis som det låter att man gör anläggning med sitt pansarvapen för att invänta ordern pansar eld.

 

Förflyttning kommenderas när man vill att gruppen ska förflytta sig och gruppen förbereder sig då genom att samla ihop magasin och annat för att kunna förflytta sig vid nästa order oavsett om det är framåt, bakåt, växeleldställning, omgångsvis eller blixtlås t.ex. Men visst är det oftast någon som sticker iväg första gången man tränar detta.

[GC1]

Några exempel från helgen:

Vad betyder "pansar färdiga!"

och vad är skillnaden mot "pansar anläggning!"

När kommenderar man förflyttning och vad gör gruppen då?

Pansar färdiga innebär ju att man förbereder sitt pansarvapen för att kunna verka med det vid gruppchefs order, därefter fortsätter man verkan/eller spaning/ med sitt huvudvapen. Pansar anläggning innebär precis som det låter att man gör anläggning med sitt pansarvapen för att invänta ordern pansar eld.

 

Förflyttning kommenderas när man vill att gruppen ska förflytta sig och gruppen förbereder sig då genom att samla ihop magasin och annat för att kunna förflytta sig vid nästa order oavsett om det är framåt, bakåt, växeleldställning, omgångsvis eller blixtlås t.ex. Men visst är det oftast någon som sticker iväg första gången man tränar detta.

Jag var visst lite otydlig.

Jag vet vad begreppen betyder och när kommandona ges.

Däremot så är det inom Hv inte ovanligt att det smyger in lite egna varianter som då inte blir så bra eftersom man inte helt säkert vet vad som skall ske.

 

Är "Pansar färdiga!" samma som "gör klart pskotten!"? Kanske, kanske inte....

Edited October 10, 2009 by GC1

[janm67]

Det kanske kan vara trösterikt att jänkarna inte heller vet vad "secure" betyder:

http://www.leatherneck.com/forums/archive/...php/t-6678.html