Basker till stridsutrustning.......

[Jante]

Bade Para och RM bar basker under strid snarare an hjalm under Falklandskriget da de var alltfor lika de argentinska.

 

Har inte behovts i Irak, Afganistan, delar av Afrika etc men inte otankbart att blir nodvandigt for att undvika "blues on blues" i framtida konflikter med nationer vilka idag har nara militara band med vast (och darmed ocksa likartad utrustning).

[DaRaven]

Ja jösses... Upphör aldrig att förvåna mig hur mycket känslor den lilla tygbiten kan väcka.

 

Anpassa och bär utrustningen efter behov och läge..

[Ing]

Anpassa och bär utrustningen efter behov och läge..

Jag tror det är det vi försöker reda ut här...

[Bertil Ludvig 1]

Ja jösses... Upphör aldrig att förvåna mig hur mycket känslor den lilla tygbiten kan väcka.

 

Anpassa och bär utrustningen efter behov och läge..

 

Håller med. +/- 0 grader och blötsnö kanske inte är basker väder eller

[RU01]

Anpassa och bär utrustningen efter order, därefter behov och läge.

[Erik Adam]

Alltså....det beror ju på vad man övar. I kosovo gick iaf jag dagligen runt med basker samtidigt som jag hade stridsväst. Det funkar där...varför inte när man övar?

Men det är klart, övar man skarp rensning, kastar hgr osv så är det kanske bättre med hjälm.

 

Det är inte praktiskt på något sätt, men det bör ju nästan vara upp till var och en, eller dennes chef. Bittra människor som gnäller på baskerns bärande blir lika larvigt som själva bärandet.

 

Vem är det som är bitter? Baskern delas ju uppenbart ut till höger och vänster nuförtiden, så vem behöver vara bitter? "Alla ska få vara lucia som någon uttryckte saken".

Det refereras vilt till vad US gör och inte gör. Forumdelen heter ju "HV/Friv", så varför hänvisas det till US?

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

 

För övrigt (fortfarande gällande Hv) ANSER jag att hjälm eller fältmössa bäres till stridsutrustning.

[KD803]

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

 

För övrigt (fortfarande gällande Hv) ANSER jag att hjälm eller fältmössa bäres till stridsutrustning.

Ok, så att när HV övar patrull / CP bland civila så ska man ha hjälm eller fältmössa, men om man gör det skarpt så ska man ha basker? Vad hände med att öva som man krigar?

[RU01]

 

Det här blir värre och värre......

 

Förbannar den dag Hv tilldelades filtbiten.....och vi våra idioter satte den på huvudet! .....SÅ MYCKET energi har spillts på denna huvudbonad som kunde använts SÅ mycket effektivare på annat!

 

VAD gäller på tex P7? Det borde ju inte vara svårt att följa de regler som gäller på det reg. man "tillhör". Speciellt om chefen på regementet har reglerat vad tillhörande Hv får ha på sig i övrigt.

Edited January 15, 2007 by c3grp

[FCR2]

Baskern som sådan tycker jag inte är ett problem, problemet är tillviss del att svenska försvaret inte kan hot anpassa.

I US var det standard med basker på alltid! detta till stridsutr. Ärvde från britterna.

Man hänvisade till att det var styrt från Kfor nivå, dock gick norrbaggarna runt med pistolen på höften utan stridsutr.

När sen hemvärnet börjar öva skarp insats typ patrullering och annat lullull i fredstid, då är det kanske inte helt rätt med grg och ksp och personlig maskering

[Ing]

Vem är det som är bitter? Baskern delas ju uppenbart ut till höger och vänster nuförtiden, så vem behöver vara bitter? "Alla ska få vara lucia som någon uttryckte saken".

Det refereras vilt till vad US gör och inte gör. Forumdelen heter ju "HV/Friv", så varför hänvisas det till US?

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

 

För övrigt (fortfarande gällande Hv) ANSER jag att hjälm eller fältmössa bäres till stridsutrustning.

Ja, idag ska alla ha minst en basker. Har det då istället blivit fult att bära den?

Och nej, jag är ingen jättestor baskerfanatiker själv.

 

Anledningen till att det hänvisas till US är att det faktiskt handlar om samma försvarsmakt och samma folk, och att US utför uppgiften "skarpt" hela dagarna. Duger inte de erfarenheterna åt hemvärnet? Som sagts en mängd gånger tidigare i tråden: Under rena stridsövningar är det förmodligen inte så passande med basker, men det är inte omöjligt att hamna i ett läge där även hemvärnet råkar i strid bärande basker. Tänk "VCP", som kanske inte måste övas i full stridsmundering, även om många tycker att det är viktigt att ständigt kladda grön färg i ansiktet.

 

 

 

Alltid retar den nån.

[Syltryggen]

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

 

För övrigt (fortfarande gällande Hv) ANSER jag att hjälm eller fältmössa bäres till stridsutrustning.

Ok, så att när HV övar patrull / CP bland civila så ska man ha hjälm eller fältmössa, men om man gör det skarpt så ska man ha basker? Vad hände med att öva som man krigar?

 

Det är inte tillräckligt "urban combat" med hjälm. Ganska enkelt faktiskt. Frivilligförsvaret attraherar uppenbarligen uniformsintresserade människor. Det är förmodligen mången film och bild på specialförband som lagt ribban. Detta går inte att ändra på. Bra eller dåligt med basker? Låt alla vara lucia vettja. Det viktiga finns förmodligen under en eventuell filtbit.

 

Tjipp.

[Erik Adam]

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

 

För övrigt (fortfarande gällande Hv) ANSER jag att hjälm eller fältmössa bäres till stridsutrustning.

Ok, så att när HV övar patrull / CP bland civila så ska man ha hjälm eller fältmössa, men om man gör det skarpt så ska man ha basker? Vad hände med att öva som man krigar?

 

Kamma dig!

Var någonstans har jag hävdat att man ska ha basker vid patrull bland civila?

Jag har sagt vad jag ANSER (som du så fiffigt valt att klippa bort i quoten).

Att "öva som man krigar" har inget med detta att göra, men om man behöver öva specifikt på att patrullera iförd basker, så är man fan illa ute. Tror du att det övas specifikt i att patrullera med solglasögon också?

[KD803]

Kamma dig!

Var någonstans har jag hävdat att man ska ha basker vid patrull bland civila?

Jag har sagt vad jag ANSER (som du så fiffigt valt att klippa bort i quoten).

Att "öva som man krigar" har inget med detta att göra, men om man behöver öva specifikt på att patrullera iförd basker, så är man fan illa ute. Tror du att det övas specifikt i att patrullera med solglasögon också?

Vattenkamma dig!

 

Nej, du skrev inte att man ska ha basker vid patrull bland civila. Däremot hänvisade du till US och där hade vi redan konstaterat hur de gör... Vad du ANSER finns med i min quote, jag betackar mig för påhopp om att redigera citat. Jag, till skillnad från vissa andra, quotar det jag väljer att kommentera. Annars har vi snart sidolånga citat med en mening kommentar, vilket jag vill minnas att vissa BG inte tycker är bra.

 

Visst, man behöver inte öva på att bära basker. Men måste man alltid bära hjälm oavsett vad man övar? För det är trots allt så att om HV enbart övar "krig på riktigt" så gör man idag fel.

[Krook]

Anpassa och bär utrustningen efter order, därefter behov och läge.

Om det är du själv som ger ordern då?

Om du inte har detaljstyrningar från HC att gå på eller helt enkelt väljer att anpassa utrustningen för att lösa uppgiften bäst no matter what?

 

Du kan inte alltid gömma dig bakom HC. Det är till slut du som löser din uppgift.

 

/K

[Erik Adam]

Vattenkamma dig!

 

Nej, du skrev inte att man ska ha basker vid patrull bland civila. Däremot hänvisade du till US och där hade vi redan konstaterat hur de gör... Vad du ANSER finns med i min quote, jag betackar mig för påhopp om att redigera citat. Jag, till skillnad från vissa andra, quotar det jag väljer att kommentera. Annars har vi snart sidolånga citat med en mening kommentar, vilket jag vill minnas att vissa BG inte tycker är bra.

 

Visst, man behöver inte öva på att bära basker. Men måste man alltid bära hjälm oavsett vad man övar? För det är trots allt så att om HV enbart övar "krig på riktigt" så gör man idag fel.

 

1. Nej jag hänvisar inte till US. Det var just sådant refererande jag ifrågasatte, eftersom tråden gäller Hv/Friv.

2. Ang quotingen har du helt rätt. Sorry, jag behöver tydligen ledarhund...

3. Min åsikt; Nej man måste inte alltid bära hjälm oavsett vad man övar (vilket heller aldrig hävdats av någon i tråden). Trådfrågan var ju kombinationen "basker - stridsutr". Man kan förståss öva mycket annat (Sjv, MUS eller exersis) iförd fältmössa eller *fanfar* basker.

4. [OT] Hv (iaf LGG) övar inte bara "krig på riktigt". Jag skulle snarare hävda att det är det vi övar minst, då det är det enklaste av allt. [\OT]

[Ing]

EA:

Kan vi bara konstatera att det inte på något sätt är "förbjudet" att använda stridsutrustning, vapen och basker samtidigt?

[dxl]

1. Nej jag hänvisar inte till US. Det var just sådant refererande jag ifrågasatte, eftersom tråden gäller Hv/Friv.

2. Ang quotingen har du helt rätt. Sorry, jag behöver tydligen ledarhund...

3. Min åsikt; Nej man måste inte alltid bära hjälm oavsett vad man övar (vilket heller aldrig hävdats av någon i tråden). Trådfrågan var ju kombinationen "basker - stridsutr". Man kan förståss öva mycket annat (Sjv, MUS eller exersis) iförd fältmössa eller *fanfar* basker.

4. [OT] Hv (iaf LGG) övar inte bara "krig på riktigt". Jag skulle snarare hävda att det är det vi övar minst, då det är det enklaste av allt. [\OT]

 

1. Fast varför är det fel att referera till US? Det är väl snarare ganska relevant med tanke på att det dom gör, det gör dom skarpt och det är väl bra att ha något att referera till som faktiskt prövats på riktigt?

3. Personligen så tycker jag det ser ganska illa ut när man ska öva (och göra saker skarpt) bland civila och kommer krigsmålad och fullt kittad, fast det kanske inte behövs, man behöver inte måla sig när man står vid en CP och man behöver kanske inte ha hjälm då heller, personligen tycker jag hjälmen är mest i vägen, dock så har jag ingen basker så det blir keps för mig.

4. Krig... känns som att det är något av det svårare man kan råka ut för men det är kanske bara jag...

[Ukko Lode]

OT: Jag kan ärligt inte förstå hur "baskerfrågan" kan ha sådant inneboende moment att den aldrig verkar sakta ner. Nu verkar känslorna i den här tråden dock lugna. Generellt så undrar jag dock om inte en tråd borde startas där endast alla som har aversioner mot den påbjudna huvudbonaden kan få sitta och älta sina förvirrade argument om varför den är så..... alt 1) ofunktionell alt 2) ful alt 3) himla spörschal för jag fick göra en jättejobbig övning för att få min gröna el svarta el vinröda alt så ingen ska få samma huvudbonad osv osv osv. Andra argument kan ju vara att man eg inte har något emot baskern utan att man bara är allmänt obstinat och väljer att lägga ner TWh energi på något som man har föga möjlighet att egentligen påverka. Civil olydnad kan ha ibland ha sin plats. Men jag tycker nog att ribban för detta inom Försvarsmakten bör vara avsevärt mycket högre än bärande av huvudbonader.

 

Den här tråden handlade om basker till stridsutrustning. Flera sunda synpunkter har framförts. Det kan vara på sin plats att vid viss verksamhet såsom patruller, VCP osv där man vill visa upp ett inte alltför fientligt ansikte bära "softskin" på skallen. Det argumentet förefaller vettigt och inte mycket att orda om. Distinktionen gäller då hjälm eller inte. Huruvida fältmössa eller basker ska bäras kan vara egalt men är upp till chefen (någon chef). Andra argument har varit att full strid med "all guns blazing" kan vara vådlig för skallen och då är det väldigt dumt att inte ha hjälm på sig.

 

Det bör således inte vara en speciellt klurig fråga. Sedan är det en annan femma att man vid den vänliga fotpatrullen råkar hamna i klurigheter som innebär skottväxling. Så kan det gå, men jag har svårt att tro att det är någon i patrullen som inte då sätter på sig hjälmen alt förbannar att den inte togs med alls?!

[KD803]

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

1. Nej jag hänvisar inte till US. Det var just sådant refererande jag ifrågasatte, eftersom tråden gäller Hv/Friv.

Du får ursäkta, men det fetmarkerade ovan tolkade i alla fall jag som en referens till att hur US gör kan vara relevant när HV "har skarp patrull / CP, bland civila".

4. [OT] Hv (iaf LGG) övar inte bara "krig på riktigt". Jag skulle snarare hävda att det är det vi övar minst, då det är det enklaste av allt. [\OT]

Exakt. Årets tema lär vara "ytövervakning". När man inom ramen för uppgiften ytövervakning bedriver patrullering i dagens Sverige med aktuell hotbild, vad är då lämplig utrustning? Kan det vara så att man då lämnar hjälmen med stridspackningen?

[Ekvall]

OT: Jag kan ärligt inte förstå hur "baskerfrågan" kan ha sådant inneboende moment att den aldrig verkar sakta ner. Nu verkar känslorna i den här tråden dock lugna. Generellt så undrar jag dock om inte en tråd borde startas där endast alla som har aversioner mot den påbjudna huvudbonaden kan få sitta och älta sina förvirrade argument om varför den är så..... alt 1) ofunktionell alt 2) ful alt 3) himla spörschal för jag fick göra en jättejobbig övning för att få min gröna el svarta el vinröda alt så ingen ska få samma huvudbonad osv osv osv. Andra argument kan ju vara att man eg inte har något emot baskern utan att man bara är allmänt obstinat och väljer att lägga ner TWh energi på något som man har föga möjlighet att egentligen påverka. Civil olydnad kan ha ibland ha sin plats. Men jag tycker nog att ribban för detta inom Försvarsmakten bör vara avsevärt mycket högre än bärande av huvudbonader.

 

Den här tråden handlade om basker till stridsutrustning. Flera sunda synpunkter har framförts. Det kan vara på sin plats att vid viss verksamhet såsom patruller, VCP osv där man vill visa upp ett inte alltför fientligt ansikte bära "softskin" på skallen. Det argumentet förefaller vettigt och inte mycket att orda om. Distinktionen gäller då hjälm eller inte. Huruvida fältmössa eller basker ska bäras kan vara egalt men är upp till chefen (någon chef). Andra argument har varit att full strid med "all guns blazing" kan vara vådlig för skallen och då är det väldigt dumt att inte ha hjälm på sig.

 

Det bör således inte vara en speciellt klurig fråga. Sedan är det en annan femma att man vid den vänliga fotpatrullen råkar hamna i klurigheter som innebär skottväxling. Så kan det gå, men jag har svårt att tro att det är någon i patrullen som inte då sätter på sig hjälmen alt förbannar att den inte togs med alls?!

 

Amen! Kunde inte ha skrivit det bättre själv. Sällan har så lite tyg framkallat så starka känslor. Senast jag varit med om motsvarande var då vi killar tvingades ha syslöjd i mellanstadiet

Edited January 15, 2007 by Lord Väder

[Hans Engström]

Om vi inte hade baskern att gnälla om/på, då vore det något annat...

[Erik Adam]

EA:

Kan vi bara konstatera att det inte på något sätt är "förbjudet" att använda stridsutrustning, vapen och basker samtidigt?

 

@Ing:

Vet inte riktigt vad du vill uppnå med ditt inlägg.

 

Trådstartarens fråga var "vad tycker ni om att folk springer omkring med baskern när man övar.. ".

Jag har svarat genom att skriva vad jag tycker, - varken mer eller mindre.

 

Det är möjligt att denna fråga är reglementerad någonstans, så jag undviker att försöka svara på ifall det är "förbjudet" eller ej.

[Erik Adam]

1. Nej jag hänvisar inte till US. Det var just sådant refererande jag ifrågasatte, eftersom tråden gäller Hv/Friv.

2. Ang quotingen har du helt rätt. Sorry, jag behöver tydligen ledarhund...

3. Min åsikt; Nej man måste inte alltid bära hjälm oavsett vad man övar (vilket heller aldrig hävdats av någon i tråden). Trådfrågan var ju kombinationen "basker - stridsutr". Man kan förståss öva mycket annat (Sjv, MUS eller exersis) iförd fältmössa eller *fanfar* basker.

4. [OT] Hv (iaf LGG) övar inte bara "krig på riktigt". Jag skulle snarare hävda att det är det vi övar minst, då det är det enklaste av allt. [\OT]

 

1. Fast varför är det fel att referera till US? Det är väl snarare ganska relevant med tanke på att det dom gör, det gör dom skarpt och det är väl bra att ha något att referera till som faktiskt prövats på riktigt?

3. Personligen så tycker jag det ser ganska illa ut när man ska öva (och göra saker skarpt) bland civila och kommer krigsmålad och fullt kittad, fast det kanske inte behövs, man behöver inte måla sig när man står vid en CP och man behöver kanske inte ha hjälm då heller, personligen tycker jag hjälmen är mest i vägen, dock så har jag ingen basker så det blir keps för mig.

4. Krig... känns som att det är något av det svårare man kan råka ut för men det är kanske bara jag...

 

1. Det får stå för dig. Jag har svarat på vad jag tycker i ursprungsfrågan som var "vad tycker ni om att folk springer omkring med baskern när man övar.. ".

3. Ser du ofta målade soldater som står vid CP´s?

4. Jag har precis som du, en känsla av att krig är något av det svåraste man kan råka ut för. Dock, "strid i fred" är svårare än "strid i krig" pga att civila finns omkring dig och samhället förväntas fungera "som vanligt". Även de juridiska delarna skiljer sig åt utan att jag kan redogöra för hur.

[Erik Adam]

Den dagen Hv har skarp patrull / CP, bland civila (som på tex balkan), DÅ kan vi jämföra med vad US gör/gjorde i motsvarande läge.

1. Nej jag hänvisar inte till US. Det var just sådant refererande jag ifrågasatte, eftersom tråden gäller Hv/Friv.

Du får ursäkta, men det fetmarkerade ovan tolkade i alla fall jag som en referens till att hur US gör kan vara relevant när HV "har skarp patrull / CP, bland civila".

4. [OT] Hv (iaf LGG) övar inte bara "krig på riktigt". Jag skulle snarare hävda att det är det vi övar minst, då det är det enklaste av allt. [\OT]

Exakt. Årets tema lär vara "ytövervakning". När man inom ramen för uppgiften ytövervakning bedriver patrullering i dagens Sverige med aktuell hotbild, vad är då lämplig utrustning? Kan det vara så att man då lämnar hjälmen med stridspackningen?

 

Min referens till US gäller (som understuket) ett läge som förmodligen/förhoppningsvis ligger långt fram i tiden.

"Den dagen... DÅ..." Jämförelser med US anser jag kunna vara relevanta först då de yttre förutsättningarna är desamma

(Den dagen Hv har skarp patrull / CP bland civila, DÅ kan vi jämföra m US)

 

Trådstartarens fråga var "vad tycker ni om att folk springer omkring med baskern när man övar.. " och det tolkar jag som att han avser "under övning, i Sverige, i dagsläget".

Jag har svarat genom att skriva vad jag tycker om detta, - varken mer eller mindre.

 

Tja.. gällande ytövervakning i Sverige, med aktuell hotbild, så kan man väl lämna vapnet hemma också isåfall, men det känns som en helt annan diskussion.

[Trö]

Ja jösses... Upphör aldrig att förvåna mig hur mycket känslor den lilla tygbiten kan väcka.

 

Anpassa och bär utrustningen efter behov och läge..

 

 

Håller med. Det är ju riktigt barnsligt att "bråka" om detta. Kan inte ens fatta vad det är ni bråkar om. Skit i om folk tycker dom är häftigare än andra bara för att de har en viss huvudbonad.

Och framför allt; vad är häftigt? Vad som är häftigt för mig är inte vad som är häftigt för er. Vad som är jobbigt för er är inte jobbigt för mig.

Jag kan hålla med om den lilla "linen": ...så man övar, så verkar man...

 

Alltså; öva som ni ska verka. Är det sen någon som tycker han är häftig med barren på när inte befälet ser på, ja, då är det upp till denne. Lägg ner diskusionen....

 

Länge leve båtmössan!!!

[Kimster]

Nej denna fråga är inte reglementerad, av ganska förklariga skäl. Man använder den huvudbonad som är anpassad efter tjänsten/klimat/hotbild.

 

som att fråga, använder ni skyddsmask när ni övar? .. ja men va fan övar man skyddstjänst så självklart.. övar man stabsarbete så är det kanske inte prio att man ska ha skyddsmask på sig, såvida man inte övar stabsarbete i C-miljö motsv. är skyddsmasken reglementerad där? (retorisk fråga)

 

Frågan är för subjektiv och det finns inget JA/NEJ svar för man övar olika under olika förutsättningar i olika miljöer under olika lägen under olika hot osv osv osv

 

snälla sluta sväva och babbla kring mulitsvarsfrågorna och kom till saken och specificera övningen. Skit i vad ni har på er.. det är inte vad man har på sig som avgör vad man övar. Man anpassar oftast utrustningen efter uppgiften och inte tvärtom. Inte på denna nivån iaf. US, HV, VPL, REP whatever.. same same

[KD803]

Min referens till US gäller (som understuket) ett läge som förmodligen/förhoppningsvis ligger långt fram i tiden.

"Den dagen... DÅ..." Jämförelser med US anser jag kunna vara relevanta först då de yttre förutsättningarna är desamma

(Den dagen Hv har skarp patrull / CP bland civila, DÅ kan vi jämföra m US)

Då förstår jag vad du menar. Däremot har du fel. Visst tusan ska HV kunna ta tillvara erfarenheter som dragits av utlandsstyrkan redan idag. Inte ska man behöva vänta tills man eventuellt hamnar i en skarp situation.

 

Ska man även titta på andras erfarenheter så kan vi jämföra dem brittiska respektive den amerikanska approachen till "strid i fred".

[RU01]

Jaha, liksom EA var jag med på HvC Insatsövning i Stockholm, tom de centrala delarna till vissas fasa!

Guldläge att ha baskern på skallen...men vad hade då vi?

 

HJÄLM!

[Ing]

Jaha, liksom EA var jag med på HvC Insatsövning i Stockholm, tom de centrala delarna till vissas fasa!

Guldläge att ha baskern på skallen...men vad hade då vi?

 

HJÄLM!

...och övningen gick ut på...?

[RU01]

Jaha, liksom EA var jag med på HvC Insatsövning i Stockholm, tom de centrala delarna till vissas fasa!

Guldläge att ha baskern på skallen...men vad hade då vi?

 

HJÄLM!

...och övningen gick ut på...?

 

Bra fråga.......hur som, hjälm på var beordrat. Enligt åtskilliga i den här tråden borde baskern/fältmössa kunna vara lämpligare dock. Det KAN ha varit så att hjälmen var det enklaste sättet att få oss alla så enhetliga som möjligt. Vad tror EA?