Pistolutbildning inom FM

[roninn]

Håller med talare om att FM själva, i långa loppet, skall se till att få erforderlig kompetens inom pistolskytte. Självklart måste FM ha ett antal duktiga pistolinstruktörer så att de kan lära ut både skytte och strid med nämnda vapen. Tills dess är, tror jag, det bra att få influenser utifrån.

 

Håller också med om artikeln i NP. I ena sekunden dissar tidningen försvaret genom att säga att de inte vill ha något att göra med FM och i nästa sekund "slå på stort" hur nationella pistolskyttar jobbar tillsammans med försvaret!

 

Även jag ser givetvis pistoler och revolvrar som något trist och tråkigt som påtvingats mig i brist på bättre saker som gör runda hål i tavlan. Självklart ser jag inget som helst värde eller estetik i en fint tillverkad pistol eller får någon som helst tillfredsställelse av en knall eller rekyl. GIVETVIS föraktar jag alla andra vapen än .22LR vapen och .38 revolvrar. 9mm KAN gå an men bara om det är en Sig Neuhausen. ALLA andra vapen är onödiga, meningslösa och sånt som vapenfetischister och annat löst folk gillar! :P

 

För den oinvigde så är ett av ovan stycken kraftig ironi från min sida, ni får själva lista ut vilket...

[Inf]

Visst är det roligt att SPSF t ex avslog förslaget att ta upp IPSC på programmet och sedan glatt drar nytta av skyttar med erfarenhet från just det dynamiska skyttet. Kul dessutom att IPSC inte omnämns i artikeln överhuvudtaget, den politiskt mer korrekta PPC nämns däremot.

Nåja, inställningen till SPSFs roll som frivillig försvarsorganisation varierar i leden, det finns trots allt en hel del klubbar som tar den delen på stort allvar även innan m/39b började delas ut till klubbarna. Och har kul under tiden OCH är allvarliga och seriösa ändå.

[JTS]

Gentlemen.

 

Allt detta handlar om är att någon har bestämt sig för att gå över huvudet på de som styr upp markstridsutbildning inom Försvarsmakten, dvs MSS.

Den nuvarande pistolutbildningen inom FM är ett skämt, ja, det är väl ingen nyhet.

Men det FINNS redan tankar på hur detta skall lösas. Folk med mer erfarenhet än vad vi kan skrapa fram i Sverige finns tillgängliga, och kommer så vitt jag vet att utbilda officerare till instruktörer inom en mer eller mindre snar framtid. Det kommer att bli en riktigt bra nivå på vapenhantering på bredden inom FM, det kan jag nog garantera alla tveksamma.

Men för fan, låt de som arbetar med just detta inom firman anmäla behovet, och utforma utbildningen så att pusselbitarna passar ihop. Hanteringen av Automatkarbin skall stämma överens med pistolhantering, åtgärder vid eldavbrott/magasinsbyte skall så långt som möjligt stämma överens osv.

Det är ingen som misstror de civila instruktörernas förmåga eller kunskap, men pusselbitarna passar definitivt inte ihop.

Oavsett hur duktiga de civila instruktörerna är eller hur mycket erfarenhet dom har.

 

 

Det FINNS redan planer för detta. Sitt i båten och ta det lugnt bara.

[Guest Andrew]

lol Ok Jake är det okej om jag sätter mig brevid dig i båten då !

[Rokare]

lol Ok Jake är det okej om jag sätter mig brevid dig i båten då !

 

Hepp hepp... flygvapnet i båt.. torde inte det självklara valet vara en rundlagd skogsmatros ;)

[Guest Andrew]

//OT// Nu skall vi inte vara sådana Rokare ... har faktiskt en hel del erf. utav Våldsam landstigning medlest 200-båt så det skall nog gå bra , i värsta fall får väl du och Jake ta hand om mig ! ;) //SLUT OT//

 

Note 2 meself ! ... kritisera FM och ha synpunkter gör man kanske bäst genom att mumla lite för sig själv.

[jöjje]

Visst är det roligt att SPSF t ex avslog förslaget att ta upp IPSC på programmet och sedan glatt drar nytta av skyttar med erfarenhet från just det dynamiska skyttet. Kul dessutom att IPSC inte omnämns i artikeln överhuvudtaget, den politiskt mer korrekta PPC nämns däremot.

Detta har stört mig otroligt mycket också, faktum är dock att Arne Hjälström sa något i stil med att han "påverkades av vad han såg, och lite har ändrat åsikt". Detta får ju givetvis ses som en liten seger för oss dynamiska skyttar, tyvärr så slutar ju dock Arne i dagarna.

[JTS]

//OT// Nu skall vi inte vara sådana Rokare ... har faktiskt en hel del erf. utav Våldsam landstigning medlest 200-båt så det skall nog gå bra , i värsta fall får väl du och Jake ta hand om mig ! ;) //SLUT OT//

 

Note 2 meself ! ... kritisera FM och ha synpunkter gör man kanske bäst genom att mumla lite för sig själv.

 

Jag vågar inte sitta i nån båt, sist jag satt i ett fartyg (24 timmar på Hms Tirfing) höll det på att ta en ända med förskräckelse... Jag observerar er helst i mitt IRV-sikte från trygga land.

 

Klart du inte ska mumla för dig själv Andy, jag vet att du sitter på MÅNGA erfarenheter och jag lyssnar definitivt på det du har att säga. Jag tycker att det är klockrent att vi kan diskutera detta!

[2Sharp]

...sitt ner i båten...

[Team Member]

Men det FINNS redan tankar på hur detta skall lösas. Folk med mer erfarenhet än vad vi kan skrapa fram i Sverige finns tillgängliga, och kommer så vitt jag vet att utbilda officerare till instruktörer inom en mer eller mindre snar framtid.

 

Vilket betyder att man tar in folk utifrån...

[KD803]

Jag vågar inte sitta i nån båt, sist jag satt i ett fartyg (24 timmar på Hms Tirfing) höll det på att ta en ända med förskräckelse... Jag observerar er helst i mitt IRV-sikte från trygga land.

Hmm Skalden någon?

[Adam Wilhelm]

En Flügvapnare passar alldeles utmärkt i en båt, det är ju bara att vända flygmössan bak o fram så har man drivning klar.

 

Trevligt att det finns framskridna planer för att styra upp pistolutbildningen, det behövs.

 

Slut åsikt.

[Inf]

Men det FINNS redan tankar på hur detta skall lösas. Folk med mer erfarenhet än vad vi kan skrapa fram i Sverige finns tillgängliga, och kommer så vitt jag vet att utbilda officerare till instruktörer inom en mer eller mindre snar framtid.

 

Vilket betyder att man tar in folk utifrån...

 

....men det är tydligen bara ok om de kommer från ett demokratiskt land i mellanöstern och är anslutna till det officiellt godkända FM systemet.

Visst är det bra att det finns planer, det är ju toppen till och med. Det kan bara bli bättre än det är idag, det kommer säkert bli jättebra, helt ärligt. Efter nästa FB behövs det förmodligen ännu färre pistoleras så då går utvecklingen ännu fortare.

Personligen muttrar jag i likhet med Andrew fortfarande något om att det kan vara bra att vara öppen i för olika kompetenser.

Edited December 13, 2005 by Inf

[major disaster]

Jag har "utbildats" och sett "pistolutbildning" av yoff och det var inte alltid så roligt. Dom jag stött på var varken särskilt kunniga eller kompetenta. Jag kan ha haft otur vad det gäller instruktörer dock. Det finns säkert helt säkert väldigt duktiga pistolinstruktörer inom FM men jag har inte stött på dem under de utbildningar jag gått.

 

Sen kan jag bara upprepa vad vissa andra sagt innan mig. Det finns massor att lära av civila skytteinstruktörer om man utnyttjar deras speciella kompetens, dvs själva skjutandet. Att avfyra en pistol skall göras likadant oavsett om man skjuter nationellt, enhands på 25 m som om man skjuter grovt på korta håll, dvs komma ihåg korn, sikte och krama avtryckaren.

 

Däremot bör civila skytteinstruktörer inte utbilda i själva taktiken hur man bäst nyttjar pistolen.

 

Ex NI har haft civila skyttar som instruktörer vid betydligt fler än ett tillfälle...

 

Sen skall självklart pistolen integreras i övriga stridsmoment och där skall heller inte civila instruktörer vara med och påverka men vad det gäller det rent skyttetekniska så gärna för mig. Att ex. byta magasin skiljer sig inte så mycket från en dynamisk skytt som en militär i en stridssituation. (Bortsett från att den dynamiske skytten troligen gör det snabbare och effektivare :P )

 

Jag har sysslat med pistolskytte i nästan 15 år och är civil skytt, polis och "militär" skytt och kan lugnt säga att den militära pistolutbildningen jag råkat ut för är klart sämst av de tre. Polisens pistoskytteutbildning ligger ljusår för militärens.

 

Att säga att "militärt pistolskytte är lätt, man skall träffa en helfigur på tio meter" är långt från sant. Det är faktiskt förbluffande enkelt att missa en militär helfigur på 3-4 m om man lägger på lite stress och adrenalin. Den som hävdar att en militär inte behöver lära sig grunderna i pistolskytte vet inte vad han talar om anser jag.

 

Om jag vill lära mig något går jag till dom som kan det bäst även om deras system inte är bäst på allt. Därigenom kan jag plocka godbitarna från de olika systemen och få ut det bästa. Och så länge FMs pistolskytteutbildning ligger på den nivå det gör idag (iaf vad jag stött på) så har jag hellre en civil instruktör än en militär sådan.

 

Att militärt pistolskytte är ett totalt skämt enligt mig kan enkelt sammanfattas med att man inte får skjuta under rörelse. Eller ens hölstra ett laddat vapen...

 

Citat SäkI Ehv kap.4

"4. Gevär eller pistol. - Vid vakttjänst med gevär/karbin eller pistol får ingen patron finnas i patronläget. För att höja eldberedskapen görs mekanismrörelse.

 

 

Laddad pistol (patron i patronläge) får hölstras tillfälligt under vissa situationer, t ex då vapenmakt använts och omhändertagen skall beläggas med handfängsel."

 

SäkI är ett levande dokument och ändras titt som tätt!

[GC1]

Men det FINNS redan tankar på hur detta skall lösas. Folk med mer erfarenhet än vad vi kan skrapa fram i Sverige finns tillgängliga, och kommer så vitt jag vet att utbilda officerare till instruktörer inom en mer eller mindre snar framtid.

 

Vilket betyder att man tar in folk utifrån...

 

målet borde väl vara att utbilda ordentliga utbildare inom FM istället för att använda pistolskytteförbundets instruktörer. jag tror säkert att det finns mängder med kompetent personal där men samtidigt så ringer en liten klocka någonstans i bakhuvudet.

[Badboy]

Jag tror vi bör skilja på äpplen och pannkakor till att börja med..

 

Delar av utlandsstyrkan avänder pistol som enda eldhandvapen, CIMIC, läkare, osv. Dessa skall bära sitt vapen i ett syfte, nämligen att kunna freda sig i nödvärn. De skall utbildas under kort tid (allt för kort tid).

Varför skulle inte dessa kunna utbildas av kompetent, icke militär skytteinstruktör?

 

De delar av utlandsstyrkan som skall strida med sin pistol, vapenväxla, osv, de kan få sin stridsutbildning av yoff, motsv.

 

Jämför med PEK för ak. Hur många övningar i PEK:en kräver Yoff-kompetens för att genomföra..?

På samma sätt som man inte skall underskatta civil kompetens ska man heller inte överskatta yoffkompetens på detta område...

 

Jag må vara aningen partisk i frågan, men anser att det bör testas och utvärderas innan det förkastas.

 

/Magnus B, extern konsult

[Kn Klinga]

En fråga som inte direkt har med detta att göra men...

får fortfarande officerare köpa egna pistoler? på min tid hade vi möjligheten om vi ville. fast då hade vi ju bara m07 och m40 att välja på annars så de som gillade pistolskytte köpte gärna nått bättre. vad är dagens pistolmodell? blev det en glock eller?

[Kimster]

En fråga som inte direkt har med detta att göra men...

får fortfarande officerare köpa egna pistoler? på min tid hade vi möjligheten om vi ville. fast då hade vi ju bara m07 och m40 att välja på annars så de som gillade pistolskytte köpte gärna nått bättre. vad är dagens pistolmodell? blev det en glock eller?

http://www.soldf.com/pistol88.html

[Kn Klinga]

aha, en glock 17. denna sida e full av info. trodde bara forumet fanns. tackar för snabbt svar på en del av frågan.

[jöjje]

Numera kan man inte få licens bara pg av att man är officer!

[GC1]

Jämför med PEK för ak. Hur många övningar i PEK:en kräver Yoff-kompetens för att genomföra..?

På samma sätt som man inte skall underskatta civil kompetens ska man heller inte överskatta yoffkompetens på detta område...

 

 

/Magnus B, extern konsult

 

helt rätt frågeställning!

de skjutprov som genomförs på MHS är ju knappast lämpliga till att avgöra om någon klarar av en stridssituation vad gäller vapenhantering.

 

och här finns en lite märklig attityd till övning, då min sambo gick MHS så tyckte hon att han behövde träna mer skjutning men det var väldigt knepigt att få till. däremot så fanns det en packe latmaskar som hade så dålig fysisk status att de var på väg att falla ur helt så de fick egna tränare/fysmentorer som skulle hjälpa dem att klara kraven.

 

både skjutkraven och fyskraven var lika viktiga för att bli godkänd på kursen men det var i stort sett bara det ena man fick hjälp med.

 

kuta runt en bana kan vem som helst göra när som helst, byt ut tv och chipspåsen mot ett löppass så är saken biff!

värre är det med skjutning. inlåsta vapen,ambeställningar, skjutledatre osv. redan här borde FM lägga ribban på skjututb högt så att det blir en normal del av arbetet(vilket jag fått för mig att det inte är utom för en liten del av "truppare" som gör det av egenintresse)

[JTS]

Jag tror vi bör skilja på äpplen och pannkakor till att börja med..

 

Delar av utlandsstyrkan avänder pistol som enda eldhandvapen, CIMIC, läkare, osv. Dessa skall bära sitt vapen i ett syfte, nämligen att kunna freda sig i nödvärn. De skall utbildas under kort tid (allt för kort tid).

Varför skulle inte dessa kunna utbildas av kompetent, icke militär skytteinstruktör?

 

De delar av utlandsstyrkan som skall strida med sin pistol, vapenväxla, osv, de kan få sin stridsutbildning av yoff, motsv.

 

Jämför med PEK för ak. Hur många övningar i PEK:en kräver Yoff-kompetens för att genomföra..?

På samma sätt som man inte skall underskatta civil kompetens ska man heller inte överskatta yoffkompetens på detta område...

 

Jag må vara aningen partisk i frågan, men anser att det bör testas och utvärderas innan det förkastas.

 

/Magnus B, extern konsult

 

 

En sjuksyster som hamnar i en nödvärnssituation med sin pistol behöver inte vara sämre utbildad än en soldat som hamnar i en nödvärnssituation med pistol, snarare tvärtom. En nödvärnssitation, som du själv tar upp, är nog den hotbild som är svårast att hantera över huvudtaget. Ont om tid, väldigt höga halter av stresshormon, korta till extremt korta avstånd, du kanske blir utsatt för pistolhot/knivhot eller blir beskjuten eller knivhuggen.

Att tro att man under dom förutsättningarna klarar sig med de kunskaper som en genomsnittlig civil pistolinstruktörer kan lära ut är att lura sig själv. Det handlar om mer än bara själva skyttet. Det handlar om att kunna hantera ett pistolhot från alla sidor, knivhot från alla sidor, knivhugg/stick, försvar mot sparkar och slag, att kunna använda pistolen som slagvapen samtidigt som man försvarar sig mot ovan nämnda attacker osv.

 

Om man inte kan det ovanstående bör man enligt min mening inte överhuvudtaget vara beväpnad med ett vapen som har en träffsannolikhet på tolv meter (uppmätt under samma typ av svår stress som i akut nödvärnssituation), då bör man beväpnas med vapen med betydligt längre räckvidd eller inte vara beväpnad alls över huvud taget.

 

Den genomsnittlige civile pistolinstruktören har inte alla de verktyg i sin verktygslåda som krävs för att utbilda folk för strid, det har däremot närkampsinstruktörerna.

 

Oavsett vad man tycker i frågan så är det inte ett behov av pistolinstruktörer från förbanden eller utbildningscentra som ligger till grund för detta påhitt, utan det handar om ren och skär politik.

[Badboy]

Att tro att man under dom förutsättningarna klarar sig med de kunskaper som en genomsnittlig civil pistolinstruktörer kan lära ut är att lura sig själv.

 

Förhoppningen är väl att dessa försvarsmaktsinstruktörer inte skall betraktas som genomsnittliga...

 

 

Jag är helt med på ditt resonemang JTS, men är inte lika kategorisk att det måste vara yoff som står för kompetensen. Så länge det är kompetens så skiter jag i vad det står på namnbrickan.

 

 

/Magnus B

[GC1]

Jag är helt med på ditt resonemang JTS, men är inte lika kategorisk att det måste vara yoff som står för kompetensen. Så länge det är kompetens så skiter jag i vad det står på namnbrickan.

 

 

/Magnus B

 

kanske inte men varför skall man inte använda civila till att utbilda förare, skyddsvakter piloter och så vidare?

 

min bestämda uppfattning liknar Jakes, allt som har med strid att göra skall skötas av officerare av flera skäl, uppföljning och kompetensbreddning på förbandet och inte misnt kanske förtroendebiten, klarar vi inte av att utbilda soldater?

kanske FRO skall ta över S1 också

[Kn Klinga]

Numera kan man inte få licens bara pg av att man är officer!

det kunde man inte då heller men det va ok att byta ut sitt tjänstevapen mot ett personligt inköpt. enda kravet var att det va avsett för 9mm ammo. problem uppstod när man slutade och va tvungen att sälja sin älskade baretta 92f eftersom man saknade civil licens.

Samtidigt så var det andra fördelar med ett nytt modernt tjänstevapen när hela försvarets m40 bestånd belades med skjutförbud eftersom de var livsfarliga. då blev det tomt på skjutbanan.

[Badboy]

kanske inte men varför skall man inte använda civila till att utbilda förare, skyddsvakter piloter och så vidare?

Ja, varför inte...?

 

 

Kanske poliser utbildar eskortsoldater, ambulanspersonal utbildar militära sjukvårdstransporter och pistolskyttar de som ska ha grundläggande pistolkunskap? Tänk vad hemskt att måsta gå kurser hos dem som är experter..

 

Officerare kan och ska inte vara bäst på allt som skall ingå i soldaternas utbildning. Jag skulle bli mer orolig om man valde att inte nyttja kompetensen där den finns..

 

Självklart skall det inte vara "varannan civil" på regementena, men när det gäller specialistkompetens så måste man ha förmåga att lyfta blicken. Det optimala vore att ha kompetensen inom FM, det tror jag också kommer att ske med tiden. Dock finns FMI-resursen nu.

 

/Magnus B

[jöjje]

Numera kan man inte få licens bara pg av att man är officer!

det kunde man inte då heller men det va ok att byta ut sitt tjänstevapen mot ett personligt inköpt. enda kravet var att det va avsett för 9mm ammo. problem uppstod när man slutade och va tvungen att sälja sin älskade baretta 92f eftersom man saknade civil licens.

Samtidigt så var det andra fördelar med ett nytt modernt tjänstevapen när hela försvarets m40 bestånd belades med skjutförbud eftersom de var livsfarliga. då blev det tomt på skjutbanan.

 

Fram till början av av 90-talet fans möjligheten för officerare och poliser att få licens på ett eget vapen "för upprätthålandet av skjutfärdighet". Jag vet minst två sådana licenser!

[JTS]

1. Tänk vad hemskt att måsta gå kurser hos dem som är experter..

 

2. Officerare kan och ska inte vara bäst på allt som skall ingå i soldaternas utbildning. Jag skulle bli mer orolig om man valde att inte nyttja kompetensen där den finns..

 

 

1. Civila pistolskyttar må vara experter på att skjuta pistol, men inte på att STRIDA med pistol. Förstår du inte skillnaden så är det inte ens lönt att vi diskuterar detta.

 

2. Om det är NÅGOT som officerare förväntas vara bäst på av det som soldater skall kunna så är det väl ändå strid? Om det finns folk som har en högre utbildningspunkt på strid så är det väl ändå bäst att de utbildar officerare i första hand och att officerarna sedan utbildar soldaterna.

 

Vad händer om folk som utbildats av civila skyttar hamnar i strid, dör, och det sedan efter utredning visar sig att de dog på grund av en felaktig utbildning? Vem bär ansvaret då?

Skyttarna? FM? Pistolförbundet?

Det är en ohållbar ekvation.

Sånt här kräver kvalitetssäkring.

Vem tar fram utbildningsplanen?

Vem utformar kraven för instruktörer?

Vem bär ansvaret om nåt går fel?

[Badboy]

Jag håller fortfarande med dig om i det mesta du säger JTS.

Däremot anser jag att personligt handhavande av pistol idag, på ett gediget sätt kan fömedlas av externa skytteinstruktörer. Om dessa instruktörer utbildar officerare så att de kan utbilda soldaterna, så uppnår SPSF sitt mål, instruktörerna förmedlar sitt kunnande och soldaterna får bra utbildning. Givetvis en lysande lösning!

 

Självklart skall utbildningen vara kvalitetssäkrad, övningsplaner granskade (i samma omfattning som officerarnas planer granskas idag då, eller ) och ansvarsfrågan utredd.

 

Den utbildning på pistol som ges av officerare idag handlar inte om strid med pistol, det handlar knappt om skytte med pistol.

Låt oss gemensamt ta fram och verka för en bra och anpassad militär pistolutbildning, inte bara militär pistolutbildning

 

/Magnus B

[JTS]

1. Däremot anser jag att personligt handhavande av pistol idag, på ett gediget sätt kan fömedlas av externa skytteinstruktörer.

 

2. så uppnår SPSF sitt mål.......

 

3. Den utbildning på pistol som ges av officerare idag handlar inte om strid med pistol, det handlar knappt om skytte med pistol.

 

4. Låt oss gemensamt ta fram och verka för en bra och anpassad militär pistolutbildning, inte bara militär pistolutbildning

 

1. Det finns experter på området (samma killar som införde närkampssystemet) som kan detta med pistol och skjutvapen. Skall vi ta in någon utifrån så är det isåfall dom vi skall ta in, för att systemet skall passa ihop med övrig utbildning.

 

2. Har SPSF ett uttalat mål att "få in en fot" i FM? Är det trots allt politik bakom detta?

 

3. Jag lovar dig att så inte är fallet. Det finns folk inom FM som håller hög standard på pistolstrid, och de blir fler varje år.

 

4. All due respect, men SPSF:s tjänster är inte behövda. Låt FM fixa detta själva, det blir bäst så.