Ryssen intar Boden

[Dweezil]

Och nu har även aftonbladet behagat ge oss sin ytterst nyanserade bild av händelseförloppet. De fick verkligen till rubriken den här gången.

 

aftonbladet

 

Om inte aftonbladet skulle få med ta med ord som "mördar" och "rasar" i sina rubriker så skulle de kursa, för alla vill väl läsa om det extremt otroliga uppror som det är i Sverige över detta

 

Aftonbladet får finna sig att ligga i samma skräphög som IDG och Se&Hör (för att nämna några)

[C DK012]

Om det ligger någon sanning i påståendena om 138. brigadens övergrepp och krigsförbrytelser är det förstås allvarligt, särskilt så om det skulle visa sig att ansvarig/inblandad personal fortfarande tjänstgör inom förbandet. Att Aftonpravda i vanlig ordning slår på stora paniktrumman förringar egentligen inte detta faktum. Visst, deras retorik brukar få även mig att höja på ögonbrynet och ta fram det stora saltkaret, men - som Detsl skrev - Memorial är inga världsfrånvända trädkramare, och det råder knappast några tvivel om att tjetjenienkriget är bland de smutsigaste som pågår/pågått i det nya årtusendet. Svenska försvarsmakten, och Sveriges statsmakt bör/skall vara jävligt noggrann med vilka organisationer och individer vi samarbetar med, särskilt på - som i detta fall - helt frivillig basis. Samövning med Ryssland, inga problem. Samövning med (möjliga/misstänkta) krigsförbrytare, nej tack.

[BARBIE]

@ snauhi

 

Det var i allra största grad soldater i ryska armén! de jag beskrev i mitt inlägg längre upp har hänt fast jag har skrivit om det lite.

Titta på SVANBERGS inlägg!

[Detsl]

Jo, Sverige måste vara noga med vem vi umgås med, men i det här fallet ämnar Sverige samöva med ett förband som INTE är i Tjetjenien. De soldater som åker hit är nog i yngsta laget för att ha hunnit vara där. Möjligen kan några av officerarna har varit i Tjetjenien. Ni som är med vid Snöflingar: fråga! Det kommer att myllra av tolkar, och de soldater som valts ut för ett sånt här uppdrag är antagligen ganska noggrant utvalda och engelskspråkiga. Själva vitsen med den här övningen är ju att låta ryska och svenska bassar sitta och snacka skit. Så gör det, och berätta sen hur det var.

[Anders]

Ni som är med vid Snöflingar: fråga! Det kommer att myllra av tolkar, och de soldater som valts ut för ett sånt här uppdrag är antagligen ganska noggrant utvalda och engelskspråkiga. Själva vitsen med den här övningen är ju att låta ryska och svenska bassar sitta och snacka skit. Så gör det, och berätta sen hur det var.

 

Med måtta barn, med måtta. Det är ju ändå ryssen vi pratar om här. Ge dem inga ledtrådar!

 

Nämn för Guds skull inget om FB04... FB00... hm, säg att inget har hänt sen 80-talet och att vi har fortfarande över 20 brigader och alla har sådana (här pekar ni på Strf 9040).

 

Frågor? Bra.

 

[Darkwand]

Måste kännas helkonstigt att öva med dom som altid är typbilden för fienden.

Vissa av befälens målande beskrivningar av fienden under en övning blir nog inte direkt tillämpbara.

 

Glöm inte och kika in deras vinterutrustning och sem om dom är sämre eller jättemycket sämre än vi på det området.

[losec]

Ett alldeles ypperligt tillfälle för en fångförhörsövning! Arbetarbröder, stresställningar och ryska vakter....

 

Skämt åsido. Tycker det är ganska klantigt av FM att sammöva med förband som kan förknippas med krigsförbrytelser. Borde finnas en mängd andra utländska förband som vill öva under norrländska vinterförhållanden. Att samöva med ett ryskt förband som har varit insatt i Tjetjenien ger ju automatiskt dåligt PR. Det borde FM/regegeringen, eller vilka det nu var som bokade övningen, insett från början.

Och för den delen, limma nu fast allt löst som finns i Boden, inklusiva sockerbitarna imatsalen!

[Hornet]

altså detta förband består väll i stort av VPL? vist vissa befäl lär ju vara från kriget.

Men jag har svårt att tro att inte FM och regering har tänkt sig för både 1 och 2 gånger innan dom bjöd in dom så jag tror inte detta kommer ge så dålig PR som alla tyks tro.

 

Fråga någon som tror vissa säkerhets tjänster kommer att skika snöskotare till sverige och titta? :P

[Jonatan]

Man kan ju fråga sig varför vi aldrig samövar med amerikaner, men med ryssar?

[Born]

Man kan ju fråga sig varför vi aldrig samövar med amerikaner, men med ryssar?

 

Psst, vad tror du Gotland pysslar med???

[Lättöl]

Man kan ju fråga sig varför vi aldrig samövar med amerikaner, men med ryssar?

[ironi]Du menar som nu när vi körde bort Gotland till Ryssarna och de fick öva lite?[/ironi]

Edited January 17, 2006 by Lättöl

[Jonatan]

Man kan ju fråga sig varför vi aldrig samövar med amerikaner, men med ryssar?

[ironi]Du menar som nu när vi körde bort Gotland till Ryssarna och de fick öva lite?[/ironi]

haha :P

[Maced]

Ni som är med vid Snöflingar: fråga! Det kommer att myllra av tolkar, och de soldater som valts ut för ett sånt här uppdrag är antagligen ganska noggrant utvalda och engelskspråkiga. Själva vitsen med den här övningen är ju att låta ryska och svenska bassar sitta och snacka skit. Så gör det, och berätta sen hur det var.

 

Med måtta barn, med måtta. Det är ju ändå ryssen vi pratar om här. Ge dem inga ledtrådar!

 

Nämn för Guds skull inget om FB04... FB00... hm, säg att inget har hänt sen 80-talet och att vi har fortfarande över 20 brigader och alla har sådana (här pekar ni på Strf 9040).

 

Frågor? Bra.

 

 

åå herregud, det där var nästan det roligaste jag läst på ett tag

Tack för dagens skratt Anders!

Edited January 17, 2006 by Maced

[Detsl]

Inga värnpliktiga kommer till Sverige - alla är kontraktssoldater eller yrkesofficerare.

 

Ryska armén har, som sagt, lämnat Tjetjenien. Övergreppen fortsätter, men de utförs numera av polistrupper. En helt annan myndighet. Vi kan naturligtvis låta bli att ha det minsta med Ryssland att göra överhuvudtaget: inte lira hockey med dem, efter Ryssland krigar i Tjetjenien. Inte investera i Rysslandsfonder, eftersom Ryssland krigar i Tjetjenien. Inte köpa rysk vodka, eftersom Ryssland krigar i Tjetjenien, inte bevilja visum åt ryska turister, eftersom Ryssland krigar i Tjetjenien.

 

Det är intressant att notera att RYSKA människorättsorganisationer ser positivt på den rysk-svenska samövningen. Ju fler ryska officerare och soldater som får se en mer rimlig försvarsmakt, desto bättre. Ju fler ryska officerare som får se att man inte nödvändigtvis behöver slå ut tänderna på soldaterna för att de ska lära sig stå i givakt, desto bättre.

[Spett och slägga]

Svenska media rapporterar 18 ggr mer om Irak än om Tjetjenien.

Man kritiserar och rapporterar om Irak hela tiden, men om Tjetjenien är det tyst.

Ändå har mellan 50-250 000 civila dött i Tjetjenien.

Kan det bero på att vi har en Vänster dominerad media?

 

Sergej Kovaljov Putinkritiker, som suttit 7 år i Sovjetiskt fängelse på 60-talet och som bor i Sverige, träffade Laila Frivalds 2004 frågade varför Sverige och väst accepterade olagligheterna i Ryssland och Tjetjenien, fick som svar att "Sverige måste ha bra relation med Ryssland".

 

(Precis som under sovjet tiden då Sverge annpassade sig till "önskemålen" från Moskva.)

[Detsl]

Resonemanget om Tjetjenien är både offtopiskt och felaktigt - eller ja, möjligen stämmer uppgiften om 18 gånger mer rapportering om Irak än Tjetjenien. USA har en rätt väl fungerande press- och informationstjänst i Irak, medan det är fullständigt omöjligt att ta sig fram till Tjetjenien. Men att svenska medier skulle vara vänsterdominerade är ju rätt diskutabelt, med tanke på att praktiskt taget varendaste dagstidning i Sverige är liberal. Dessutom förstår jag inte kopplingen mellan den påstådda vänsterdominansen i medierna och den påstådda toleransen för de ryska övergreppen i Tjetjenien. Vad är det för vänster med Ryssland? Ett hyperkapitalistiskt land?

 

Det som skiljer Irak från Tjetjenien är att det inte finns någon rörelse, grupp, parti, person eller vad som helst som stödjer Rysslands agerande i Tjetjenien. Medan det finns rätt många i Sverige som tycker att Irakoperationen är rätt rimlig. Därmed uppstår en debatt, därmed uppstår ett engagemang. Alla tycker likadant om kriget i Tjetjenien, och då blir det inte så mycket att snacka om. Alla tycker olika om Irak, alltså...

 

Det finns ingen motsättning mot att vara MOT kriget i Tjetjenien, och FÖR samövningar med ryssar.

[mkn04007]

En anledning till varför medierna rapporterar mer om Irak kan vara att detta krig påbörjades relativt nyligen. Under senare år har det väl inte inträffat så stora händelser i Tjetjenien.

[Darkwand]

Det vore ju helt absurt att bara ha samröre med dom länder som gör precis som vi tycker.

[GrodanBoll]

Det blir ju en erfarenhet för grabbarna i boden att öva med folk som vet hur man torterar folk, för det är i rpincip det ända de kan lära sig från ryssarna va?

 

Helt rätt! Ryssland har ingen som helst erfarenhet av att föra krig. Det har däremot vi i Sverige! Det blir nog vi som får visa de dumskallarna hur en slipsten skall dras när det verkligen börjar hetta till!

 

Ang tortyr. Alla övergrepp är självklart förkastliga och fördjävliga. Men man glömmer lätt att det inte bara är frihetstörstande pojkscouter med slangbellor som ryssarna slåss mot i Tjetjenien. Men det visste du självklart redan. Om inte kanske den här länken kan vara av intressem (OBS mycket obehagliga bilder):

 

http://www.thenausea.com/chechenya.html

 

Eftersom de flesta svenskar tar betydligt mer illa vid sig om övergreppen begås mot västerlänningar än om de begås mot ryssar så är det kanske värt att nämna att Arbi Barayev, milisbefälhavare i 138:e brigadens stridsområde, även låtit halshugga ett par engelska telecomarbetare:

 

http://www.telegraph.co.uk/htmlContent.jht.../09/whed09.html

 

Detta gör ju på inget sätt de ryska övergreppen mer befogade, men en mer nyanserad bild av sittuationen kan vara på sin plats. Tendensen är ju att om Ryssland eller ryssar nämns så skriker alla här i Sverige som stuckna grisar och pekar finger mot den gammle arvsfienden för att visa vilka lömska och illvilliga djävlar de är. Ibland kanske det är befogat, men det finns en annan sida av myntet också...

[Hornet]

akta så inte ryssarna vill ta igen efter slaget vid Narva och försöker ta Bodens fästning :P

[GrodanBoll]

akta så inte ryssarna vill ta igen efter slaget vid Narva och försöker ta Bodens fästning :P

 

Det gjorde dom redan med buller o bång vid Poltava. Och vill dom ha den där gammla fästningen kan dom väl få den. Bara dom monterar ner skiten och tar med sig den hem till sig... Som betalning kan vi ju kräva gratis vodka till alla svenska soldater som deltar i sammövningen.

[Guest sonne]

ännu mer http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,765096,00.html

[Born]

ännu mer http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,765096,00.html

 

Blir alltid lite skeptisk när "släktingar" berättar om hur kriget bedrivs.

 

Tvivlar inte en sekund på att det begås krigsbrott från båda håll i Tjetjenien. Har stött på ryska soldater utomlands och man kan väl säga att deras dåliga rykte inte är helt oförtjänt, om det beror på enstaka individers uppträdande eller om det är så i hela den ryska krigsmakten kan jag inte svara på. Men jag ser ändå inte felet i att samöva med dom, de precis som vi kommer säkerligen gå ifrån övningen en eller ett par erfarenheter rikare.

[Guest Andrew]

<-- Artikelförfattaren

 

Undra vem som är Mördarmilitär Ryssen eller Cantwell Oisin ?

 

Cantwell ser ju onekligen ut som en riktig Hardcore-Lean-Mean-Fighting-Machine

 

*suck*

[RaVeN]

"Den är omdiskuterad och ifrågasatt.

I går drog i alla fall Opreation Snöflingan igång.

För första gången någonsin över rysk militär trupp på svensk mark.

Marken är Tåme skjutfält norr om Byske." Tagen från länken nedan.

Kritiserad övning i Tåme

[Born]

Efter 3 timmars övningsförberedelser 10 min övningsgenomförande och 2 timmars utvärdering på skjutfältet i Tåme så lär ryssarna ompröva sin skräck över att hamna i ett sibiriskt fängelse. Blåsigare och svalare ställe att bedriva övning på är svårt att finna

 

Jisses vad man saknar det...

[Mathias]

Tycker att de är j*vligt dumt av pressen att klaga på allt som dom kan hittar och klanka ner på

 

Man kan liksom inte döma denna gruppen bara för att soldater ur samma grupp gjorde idiotiska saker för fler år sedan .

 

Som att säga att alla utläningar är kriminela eftersom att de flesta som sitter på våra fängelser är utläningar.

 

Vad jag läste så verkade denna gruppen vara ett ganska effektift förband

[C-O.M]

"Man kan liksom inte döma denna gruppen bara för att soldater ur samma grupp gjorde idiotiska saker för fler år sedan ."

 

Och befälens värderingar och mentalitet återspeglar sig inte någonting i truppernas agerande?

Och allt befäl byts ut över endast ett par år?

 

Olof

[dxl]

Men det är ju inte alls första gången rysk militär övar på svensk mark?

Det var marininfanteri här förra året och övade med svenska amfibie soldater.

(DXL som missade den ryska landstigningen pga vapenvård)

 

länk

 

 

edit länk

Edited January 20, 2006 by dxl

[GrodanBoll]

Tycker att de är j*vligt dumt av pressen att klaga på allt som dom kan hittar och klanka ner på

 

Man kan liksom inte döma denna gruppen bara för att soldater ur samma grupp gjorde idiotiska saker för fler år sedan .

 

Som att säga att alla utläningar är kriminela eftersom att de flesta som sitter på våra fängelser är utläningar.

 

Vad jag läste så verkade denna gruppen vara ett ganska effektift förband

 

 

En mycket bra och sund grundinställning Mathias. Bättre att dömma personer och grupper efter hur de verkligen är och uppträder när man själv har skaffat sig egen erfarenhet av dem istället för att svälja allt som pressen säger, eller att dömma den/dem på gammla meriter.

 

Liknelsen med kriminella invandrare tycker jag är mycket bra och tänkvärd.

 

Lik förbannat skall man inte vara naiv och blåöggd, men grundinställningen bör vara att man själv skall skapa sig en egen uppfattning om en person/grupp, istället för att ta till sig en uppfattning som serveras av andra.