Amerikanska legosoldater i Irak

[Vinter]

Konflikt gäller tills en sittande regering eller representanter har undertecknat ett freds avtal. Hur det gått till i irak vet jag inte, men USA har ju den egentliga kontrollen.

 

Jag vet nu att amerikanska armen förbereder sig fr att stanna upp till 4 år till, så det ligger nog mycket i artikeln, det gåt sakta fram i Irak.

[lanrezac]

Inte bara jänkare söker sig till Irak

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4205838.stm

 

Även Bosnier

Edited September 5, 2005 by lanrezac

[Fredin]

www.blackwaterusa.com

[Kevva]

http://psd-eod.typepad.com/dont_worrywell_protect_yo/

 

Gå in på den sidan så kan hitta länkar till killar vars jobb i Irak är att custombygga vapen till civil säkerhetspersonal, psd-operatörer, ep (exutive protection) eller som ni såg på filmen static security. Sugen på branchen så skicka ett mail så kan jag sätta er i kontakt med instrukörer med SAS och US SF bakgrund. Billigare utbildningar än hos vanliga utbildningsföretag. Utbildning finns att tillgå i Sverige, Irak, Colombia, England, Brazilien etc.

[odenmedic]

Inte bara jänkare söker sig till Irak

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4205838.stm

 

Även Bosnier

 

Die Hunde des Krieges Artikel i tyska Stern Mag.

[Pal]

hm, ser nästan ut som om vi har fått vår egen motsvarighet till blackwater inc här i Sverige.

Saab satsar på att ha konsulterade personal som lever och agerar tillsammans med svenska försvarets militära personal på utlandsuppdrag.

 

 

http://www.n24.se/dynamiskt/nyheter/did_11848947.asp

[Hornet]

nu lär ju inte dom vara beväpnade va? ;)

 

Lite skilnad på vad saab gör och på vad legoknäktar gör

[GeBe]

hm, ser nästan ut som om vi har fått vår egen motsvarighet till blackwater inc här i Sverige.

Saab satsar på att ha konsulterade personal som lever och agerar tillsammans med svenska försvarets militära personal på utlandsuppdrag.

 

 

http://www.n24.se/dynamiskt/nyheter/did_11848947.asp

 

Är till största del personal som fått sina Miloverkstäder nedlagda, SAAB (tidigare namn: Aerotec telub, helägt av SAAB) anställde i många fall samtliga och hyr nu ut tjänsterna till försvaret...

[Hultberg]

"nu lär ju inte dom vara beväpnade va?

 

Lite skilnad på vad saab gör och på vad legoknäktar gör"

 

Det ena kan leda till det andra. Blackwater och andra PMC agerar oftast säkerhet till just sådan personal samt "civila" transportkonvojer, ingenjörer etc.

[BARBIE]

saab verkar väl lite mer som KBR och inte som legoknektar! Inte konstigare en att skanska o ncc har ansvarat för campbyggen åt US förut.

[Pal]

Jag ber om ursäkt i förväg då mitt totala ointresse för svenska utlandsmissioner innbär att jag har dålig koll. Men var det inte så att sveriges militära manskap i afganistan var runt 100 personer, varav de flesta ssg?

I så fall så representerar 25 saab anställda en väldigt stor procetuell del av den svenska närvaron. Vad gör all denna saab personal. Kanske sköter de arthur system? Är inte det ett vapen med tanke på att det autonomt skjuter tillbaka på fi? Det enda saab gör är vapen, så man kan ju anta att deras personal är just vapen-experter.

 

Låter lite osannolikt att 100 elit soldater släpar runt på 25 super-experter på vapen och att dessa super-experter själva aldrig opererar sagda vapen.

 

"Som en skyddsåtgärd bor och rör sig Saabs anställda alltid med den svenska truppstyrkan för maximal säkerhet. "

Ett intressant citat tycker jag, om man lever fältmässigt med soldater och är en så stor procentandel så skulle jag bli mycket förvånad om de inte bar vapen. Givetvis ytterst inofficiellt då.

 

Jag tycker det luktar scoop och avlöjande om någon vänster-journalist hade fattat att läsa mellan raderna. Bra att ingen gjort det iofs, och därmed kanske dumt att jag läste mellan raderna och skrev detta i såfall.

Edited February 16, 2006 by Pal_nyPC

[dxl]

sköter de arthur system? Är inte det ett vapen med tanke på att det autonomt skjuter tillbaka på fi? Det enda saab gör är vapen, så man kan ju anta att deras personal är just vapen-experter.

Låter lite osannolikt att 100 elit soldater släpar runt på 25 super-experter på vapen och att dessa super-experter själva aldrig opererar sagda vapen.

 

en quote ifrån mil.se

Även flera afghaner är, som mil.se/int berättat tidigare, anställda. På plats finns också ett 20-tal personer från Saab som installerar el, tele och datorer

 

el tele och datorer.... men när dom är klara med det så använder dom säkert sin super-expertis för att med hjälp utav elen tele och datorerna konrollera både arthur och följa med SSG på patrull

[svalan]

Pal_nyPC:

 

Det du skriver är felaktiga antaganden. Jag förstår inte var du har fått din information från.

Det är en helt vanlig mission med helt vanliga soldater i Afghanistan.

 

SSG har varit i Afghanistan vid flera tillfällen av vad som har framgått i media sedan tidigare. Men de soldater du ser på bilder från Afghanistan är vanligt fok som sökt utlandstjänst. Således inga "elitsoldater".

 

Det finns ingen komplott eller något att dölja. Ingen fet story att gräva fram. Tråkigt men sant - det är bara vanligt peacekeepingarbete som pågår.

Det man gör i MES är helt enkelt att bygga upp en camp för svenskarna som är där nu och de som kommer att åka dit i framtiden.

[Kevva]

www.vs-consultants.se dessa killar härjar enligt rykten runt lite......

[Blackadder]

www.vs-consultants.se dessa killar härjar enligt rykten runt lite......

 

www.vs-consultants.se dessa killar härjar enligt rykten runt lite......

 

 

vilka killar ?

Det är en enskild firma som ängar sig åt förmedling av platser på utbildningar i så vitt jag kan se.

Firman har funnit i åtta dagar för höge farao...

Tillåt mig att vara skeptisk till att dom har så många killar och att dom härjar runt så hemskt mycket...

 

Tror jag ska komma upp till Sundsvall o smiska upp dig i lite snabb FS-hoppning för ryktesspridning ;)

 

 

/b

[VJ9]

Ännu en "drömmar" firma !! Hur seriöst kan det vara med endast mobilnummer och inget organisationsnummer på firman, vilket man måste ha om skall sälja tjänster eller produkter.

Dream on M.....F.....:s

Edited May 22, 2007 by VJ9

[g3space]

Det känns lite sådär med ett företag som inte presenterar sin personal eller ens ledning...

[E-Sign Andersson]

Det som jag tycker är värst och skrämmande är att man i USA verkligen "outsource:ar" allting, till och med krigspersonal vilket de i verkligheten verkar vara. Istället för att deras soldater vaktar Ingenjörstrupper så gör inhyrda vakter det.

Och de som inte har en militär bakgrund saknar eller har nog mindre kunskap om krigets lagar och mycket annat viktigt som en soldat lär sig. Och att sen befolkningen ser att det kommer "cowboys" med nästan immunitet gör ju inte saken bättre för fredsarbetet.

[Krook]

Det som jag tycker är värst och skrämmande är att man i USA verkligen "outsource:ar" allting, till och med krigspersonal vilket de i verkligheten verkar vara. Istället för att deras soldater vaktar Ingenjörstrupper så gör inhyrda vakter det.

Och de som inte har en militär bakgrund saknar eller har nog mindre kunskap om krigets lagar och mycket annat viktigt som en soldat lär sig. Och att sen befolkningen ser att det kommer "cowboys" med nästan immunitet gör ju inte saken bättre för fredsarbetet.

Hmm.

De flesta beväpnade contractors jag har träffat på har varit ex-military som helt enkelt har valt att få bättre villkor än som soldat. Dessa har då haft en militär bakgrund som överstiger den som gemene svensk har.

 

Att man använder företag för tjänster som inte kräver militär personal tycker jag inte är särskilt oroande.

Varför ska man ha trupp för att kolla leg vid campen, eller laga mat, eller driva PX, eller skruva ihop baracker eller nästan vilken stödfunktion som helst?

 

Det finns fördelar med att göra det "in-house" men det kostar oftast mer än det smakar.

 

/K

[E-Sign Andersson]

Det som jag tycker är värst och skrämmande är att man i USA verkligen "outsource:ar" allting, till och med krigspersonal vilket de i verkligheten verkar vara. Istället för att deras soldater vaktar Ingenjörstrupper så gör inhyrda vakter det.

Och de som inte har en militär bakgrund saknar eller har nog mindre kunskap om krigets lagar och mycket annat viktigt som en soldat lär sig. Och att sen befolkningen ser att det kommer "cowboys" med nästan immunitet gör ju inte saken bättre för fredsarbetet.

Hmm.

De flesta beväpnade contractors jag har träffat på har varit ex-military som helt enkelt har valt att få bättre villkor än som soldat. Dessa har då haft en militär bakgrund som överstiger den som gemene svensk har.

 

Att man använder företag för tjänster som inte kräver militär personal tycker jag inte är särskilt oroande.

Varför ska man ha trupp för att kolla leg vid campen, eller laga mat, eller driva PX, eller skruva ihop baracker eller nästan vilken stödfunktion som helst?

 

Det finns fördelar med att göra det "in-house" men det kostar oftast mer än det smakar.

 

/K

 

 

Jo det finns säkert många bra exempel på där det fungerat bra.

 

Men det jag reagerade på när jag såg den här dokumentären från Frontline var att de sa att de tog in folk som saknade militär utbildning och som hade jobbat som dörrvakter innan. Kanske inte hör till det vanliga men om det nu stämmer så är det lite skrämmande.

 

Angående att man använder företag till att sköta bas verksamheten har väl både för och nackdelar kan jag tycka.

Visst det kan säkert vara väldigt praktiskt att sköta det så. Att låta dem sköta vaktandet av tex Gröna Zonen och laga mat är säkert väldigt enkelt

 

Men det jag reagerar på är att de verkar ta över mer och mer. Så som exemplet att de skyddade ingenjörstrupperna eller att man i huvudtaget kan göra affärer* på krig. Att man under brinnande* krig släpper kontrollen till förmån för att det ska göras affärer på allt har jag svårt att förstå. Kan tänka mig att det är mer politiskt än militärt. Jag skulle i alla fall som befälhavare ha mera kontroll över situationen och att den är enklare att överblicka.

 

Och enligt Amerikanska befälhavare i Irak* så ser de inte alltid positivt på att det finns inhyrda firmor som genom sitt uppförande i Irak försvårar för de Amerikanska styrkorna att få kontroll och att ge en bra bild utav sig där. När Irakier blir dödade av västerläningar så gör de ingen skillnad på vem som höll i pistolen utan att det just var en västerläning. De struntar i om det är US Army eller om det är inhyrdpersonal.

 

 

 

* Nu menar jag inte vapenaffärer mellan länder som tex Saab och Bofors, bara ett klargörande så inte det börjar diskuteras här inne också

* Det är ju fred rent juridiskt men inte i realiteten anser jag

* Frontline Dokumentären

[Krook]

Jag förstår vad du menar. Men att döma ut PMC:s helt och hållet är ju som att döma ut militärer helt och hållet när en grupp militärer ur valfri nations reguljära förband fular ut sig, vilket händer titt som tätt.

 

PMC:er innebär en politisk möjlighet för nationer att göra saker som de inte kan göra med sina egna styrkor samt att det innebär att soldater kan ägna sig åt soldatgörat istället för att lösa handräckningsuppgifter och dylikt.

 

/K

[E-Sign Andersson]

Jo jag håller med om att även reguljära styrkor kan skämma ut sig och göra förskräckliga saker. Men jag känner att jag har en annan måttstock för inhyrda vakter, inte för att de skulle representera någon högre moralisk ståndpunkt utan mer för att de är där i affärer och tjänar pengar på den katastrof situation som finns.

Soldat kan man givetvis bli för att tjäna pengar också men det är ju inte alltid det som det hänger på. Och visst kan man diskutera om de är där i affärer eller inte.

Men jag har större respekt för en soldat som jobbar åt en stat än åt företag som tjänar pengar på att privat göra det som soldater gör fast bedriva en affärs verksamhet på det.

 

Jag kan förestå din poäng med att soldaterna ska göra prioriterade verksamheter istället för att stå och vakta en fabrik en hel dag. Visst skulle det vara bättre om de var ute och bekämpade skälet till våldsamheterna. Men jag känner också att det är svårt att låta inhyrda vakter göra det eftersom man måste dra en gräns någonstans mellan vad en soldat och en inhyrd kan och ska göra. Jag är rädd för att när man väl gett dem en vis del ansvar så blir det lättare att senare låta dem göra andra för företag mer tvivelaktiga uppgifter. Att de får mer och mer ansvar över saker som de egentligen inte har kunskap och färdigheter att klara av.

 

Den uppfattningen jag fick av dokumentären jag såg var att de mer eller mindre gjorde vad de ville när de eskorterade och hade andra uppgifter. De skyddade säkerligen sina kunder felfritt och ingen av dem kom till skada. Men det var på sättet de gjorde det vilket verkade mer eller mindre hänsynslöst gentemot omgivningen och det var det jag reagerade mot.

Det verkade som om de Amerikanska befälen hade rätt mycket problem med det, när säkerhetsföretagen var ute och gjorde deras jobb så representerade de samtidigt US Army vare sig de ville eller inte. Och när nåt gick fel så var Armén i vilket fall tvungna att ge sig ut och rädda dem från eventuella problem.

Det är ju nog med att många US Army killar/tjejer beter sig illa.

Och nog skulle jag ta illa upp om först mitt land "invaderades/befriades" och att sen privata företag kommer dit och stundtals lever rövare för att skydda internationella investerare.

Jag känner att det finns en större politisk fråga bakom och som tar skada när man tar till säkerhetsföretag som i just det här fallet.

 

 

Men jag förstår vad du menar och kan se poängen med det resonemanget men jag tycker det finns mer till det än att bara friställa personal.

[Mjölkchoklad]

Vilket folkrättsligt skydd har dessa contractors? De är inte uppanbarligen bundna av en formell 'Chain of Command' (vad det nu heter på svenska), och det tillhör inte en nationell väpnad styrka.

 

'Shot as spies', som det brukar heta i vissa krigsskildringar? Illegal combattant?

[odenmedic]

Som diskuterats tidigare, alla jobb som en "PMC" eller som vi kallar dom contractors. Ar inte en militär background mandatory. Typ jobba som brandman. Ett döende MOS inom US Armed forces. Dom flesta baserna och green zone anvander contactors att fylla dom positionerna. En polare jobbar just nu som brandman i green zone. Han plockar val hem runt en $50-70K for ett 6 månader jobb.

 

New U.S. Law on PMCs

 

According to the FY2007 Defense Budget appropriation bill, the text of the UCMJ has been amended to allow for prosecution of military contractors who are deployed in a "declared war or a contingency operation."

 

"SEC. 552. CLARIFICATION OF APPLICATION OF UNIFORM CODE OF MILITARY JUSTICE DURING A TIME OF WAR. Paragraph (10) of section 802(a) of title 10, United States Code (article 2(a) of the Uniform Code of Military Justice), is amended by striking `war' and inserting `declared war or a contingency operation'."

 

Farah Stockman of the Boston Globe, (7 Jan 2007) writes: Previously, the code applied to "persons serving with or accompanying an armed force in the field" only during a war, which US courts interpreted to mean a war declared by Congress. No such declaration was made in the Iraq conflict. Now, Congress has amended the code to apply to persons accompanying an armed force during a "declared war or contingency operation."

 

But the provision might also have unintended consequences, if the military chooses to use its new power to court-martial civilians. For instance, the language in the law is so broad that it can be interpreted as saying that embedded journalists and contract employees from foreign countries would also be liable under the military code. Other punishable offenses under the code include disobeying an order, disrespecting an officer, and possession of pornography -- far less serious than the crimes that Congress envisioned when drafting the bill. Source

[Fu Dahlberg]

...Other punishable offenses under the code include disobeying an order, disrespecting an officer, and possession of pornography...[/url]

Är det alltså ett brott i Amerikanska krigsmakten?

[Knekt]

De är roliga där borta i Amerikat. I ena stunden vägrar de erkänna International Criminal Court (ICC) och i nästa så fixar de själva till det så de kan bura in utländska journalister för handlingar som är lagliga i större delen av den fria världen.

 

Men de kan ju alltid testa och bura in exempelvis en fransk journalist för "disrespecting an officer" och se hur det kommer tas emot av övriga världen.

[odenmedic]

...Other punishable offenses under the code include disobeying an order, disrespecting an officer, and possession of pornography...[/url]

Är det alltså ett brott i Amerikanska krigsmakten?

 

 

In the AOR..Yes. Hittade en list over USCENTCOM AOR general orders for civilian

source

 

Prohibited Activities

All civilians serving with, employed by, or accompanying US Armed Forces in support of contingency operations are charged with the individual responsibility to become familiar with and respect the laws, regulations, and customs of their host nation insofar as they do not interfere with the execution of their official duties. In order to further US/host nation relations and facilitate the combined operations of US and friendly forces, Combatant Commanders may publish General Orders prohibiting certain activities. Prohibited activities may vary depending upon the geographic location and counties in the AOR. Civilians may face criminal prosecution or adverse administrative action for violation of the General Orders by engaging in any of the prohibited activities.

Countries in USCENTCOM AOR have laws and customs prohibiting or restricting activities that are permissible in western societies. The current CENTCOM General Order Number 1A lists the following as prohibited activities in the CENTCOM AOR:

a. Purchase, possession, use or sale of privately owned firearms, ammunition, or explosives.

b. Introduction, possession, sale, transfer, manufacture or consumption of alcoholic beverages. c. Introduction, purchase, possession, use, sale, transfer, manufacture, or consumption of any controlled substances or drug paraphernalia. Prescription Drugs must have original RX label of the prescribing authority.

d. Introduction, possession, sale, transfer, creation or display of pornographic or sexually explicit materials. This does not apply to commercial videotapes at AAFES/MWR outlets in AOR.

e. Gambling of any kind.

f. Damage to or removal of archeological artifacts or national treasures.

g. Selling, bartering, or exchanging currency at rate other than official host-nation rate.

h. Adopting pets as mascots, or caring for or feeding any type of domestic or wild animal.

i. Proselytizing any religion, faith, or practice

[GC1]

...Other punishable offenses under the code include disobeying an order, disrespecting an officer, and possession of pornography...[/url]

Är det alltså ett brott i Amerikanska krigsmakten?

Tydligen....

Fast å andra sidan i ett land långt upp i norr Länk

 

 

@Knekt

Ett typexempel på när man från USAs sida inte alltid spelar med samma kortlek som resten av världen och vilka problem som kan uppstå i syn på konflikter och ansvar. Tyvär.

[Knekt]

@Knekt

Ett typexempel på när man från USAs sida inte alltid spelar med samma kortlek som resten av världen och vilka problem som kan uppstå i syn på konflikter och ansvar. Tyvär.

 

Du syftar på skillanden mellan kortspel och patiens.

 

/OT

[Sytare]

Vilket folkrättsligt skydd har dessa contractors? De är inte uppanbarligen bundna av en formell 'Chain of Command' (vad det nu heter på svenska), och det tillhör inte en nationell väpnad styrka.

 

'Shot as spies', som det brukar heta i vissa krigsskildringar? Illegal combattant?

 

Tror att den frågan tagits upp redan, men det är svårt att vara kombatant i fred (kriget i Irak är ju long gone). Att de människorna sen fyller många kriterier för definitionen av legosoldater kanske ger dig ett hum om vad det handlar om.

 

När det sen gäller formell "Chain of Command", njet nichts och inget. Det togs upp i en dokumentär (som jag inte minns vad den heter, men den är omnämnd i tråden) hur PMC's aktiviteter fullständigt förintade den Heart's and mind's som amerikanska reguljära hade lyckats åstadkomme. Samverkansmöten och orienteringar hålls vad jag förstått mellan amerikanska förband och de PMC's som verkar i AOR (Are Of Responsibility), men de är frivilliga.

 

Så folkrättsligt skydd = inget annat än FN's deklaration om mänskliga rättigheter.

Men sen är jag övertygad om att USA har någon överenskommelse om att amerikanska PMC's skall straffas i USA.