Hemvärnets stridsteknik

[Stella-Polaris]

@Stella-Polaris

 

Om vi tänker på att vår "normala" hotbild ska bestå av Sabotagegrupper upp till 10 mans storlek kan jag under vissa förutsättningar se ett offensivt uppträdande. Vår fördel gentemot deras bättre utbildning är att vi genom ett större antal kan ta initiativet från dom. Men, Om jag har rätt förutsättningar så kommer jag att föredra att binda fi genom att med eld förhindra honom att röra sig före en husrensning.

Jag skulle eldat upp huset de satt i. Nu är inte heller det helt lätt.

 

Ett mer realistiskt alternativ vore att man inväntar annat förband/styrka som sköter rensningen. Det torde inte krylla av inringade sabotageförband så bättre resurser borde finnas att sätta in i rensningsaktioner.

 

Att gå in mot en vältränad grupp med Hv förstår jag inte hur det skall gå till. Antingen bryter man in på ett ställe varvid man alldrig kan uppnå en överlägsenhet eller så bryter man in på flera ställen samtidigt varvid risken för vådabeskjutning är lite väl häftig. Dessutom föreligger risken att gruppen passar på att göra en utbrytning i samband med ett anfall varvid allt blir en soppa som även bättre tränade förband/styrkor har svårt att hantera och ser som en problematisk situation.

 

Genomsök i ett läge där motståndaren är bättre än en själv resulterar nog i att de som genomför genomsöket torskar om det kommer till strid. Dra lott och skicka in en man som söker igenom byggnaden, medan de andra ligger i eldställning utanför, är nog en förlust minimerande taktik

[Stella-Polaris]

Betänk även att det i hv/ip kan finnas de som gjort vpl i stadsskytte och har den kompetensen SAMT vidhåller den och i sin tur lär ut den. Vår plutch i IP är stadsskytte.

 

 

Vill inte påstå hv är bättre än det är. Tycker nog vi behöver "rensa upp" endel bland gamla stofiler som aldrig övar och ej kan sin uppgift. Men hvs styrka är just motivationen och ambitionsnivån. De vill göra något. Det övas olika mycket beroende på förband. Vissa IP övar enbart på större övningar på annan ort, andra övar även på hemmaplan mellan de "större" övninarna.

Jag tror allvarlig att både försvarets bästa grupper samt sämsta grupper återfinns i Hv. Nu är dessa "Bästa grupper" ingen vanlig företelse och man kan därmed inte använda dessa som referens till vad Hv kan utföra. IP är i och för sig en lösning för att få högre kompetens i ett förband. Dock är långt ifrån alla IP grupper några "bättre grupper"

[JTS]

Jag tror allvarlig att både försvarets bästa grupper samt sämsta grupper återfinns i Hv.

Försvarets bästa grupper finns i Hemvärnet?

 

Är du medveten om att Sverige har militära elitförband med anställda soldater som på heltid inte gör annat än att tränar grupps/patrulls strid samt är insatta i riktiga krig runt omkring i världen, och av många anses vara bland dom bästa på sin uppgift i världen?

[Flamdämpare]

Dra lott och skicka in en man som söker igenom byggnaden, medan de andra ligger i eldställning utanför, är nog en förlust minimerande taktik

Jag skulle få väldigt svårt att kunna motivera en man att gå in i ett av spetsnäsor besatt hus på grund av en lottdragning. Inför honom och de andra skulle deras förtroende för mig som chef försvinna som en avlöning..

Livlinan är konceptet som ger förtroendet som gör att man kan lösa uppgiften gemensamt.

Om byggnaden/objektet är såpass viktigt för oss att det är "värt" risken med egna förluster måste även soldaterna känna till det och förstå värdet av det.

[Stella-Polaris]

Jag tror allvarlig att både försvarets bästa grupper samt sämsta grupper återfinns i Hv.

Försvarets bästa grupper finns i Hemvärnet?

 

Är du medveten om att Sverige har militära elitförband med anställda soldater som på heltid inte gör annat än att tränar grupps/patrulls strid samt är insatta i riktiga krig runt omkring i världen, och av många anses vara bland dom bästa på sin uppgift i världen?

OK OK Ok SSG Hallelulja! vilka jag ej avsåg. Men om du skulle plocka ut sveriges 50 bästa grupper så räcker de inte till. Dessutom kan det vara så att om man gör bedömningen på vissa situationer så kanske inte alla deras grupper platsar. ;)

[Blackadder]

tror att det är viktigt att komma ihåg... om kriget kommer så behövs alla "able-bodied" män och kvinnor till att försvara riket.

 

HV är visst en kraft att räkna med främst för att de utgör en beväpnad och till viss del utbildad friskara som kan komma att störa och binda en angripare i grupp-pluton eller ev kompanis ram.

 

Vad gäller förmågan så har jag under dom 15 år som jag tillbringat i FM sett allt för mycket för att ha någon större tilltro till HV förmåga att bedriva ordnad väpnad strid mot en välutbildad och motiverad modern motståndare i någon större utsträckning därtill är dom personella och matriella bristerna för stora.

 

OM vi skulle få förvarning så att HV kan mobilisera och göra det dom är bra på att bevaka samhällsväsentliga objekt och bidra vid till evakuering och därefter spridas och forma fristående mindre förband som verkar över ytan så fine

 

Bortse inte från att ni som frivilligt är med i HV gör det först och främst för eran egen skull och det är fantastiskt att ni är villiga att ta av er fritid till detta men ta nu inte uppgiften på för stort allvar, om försvarspolitikerna såg på er förmåga på samma sätt som ni gör själv så skulle ni ha Stridsvästar,Pskfordon,helikoptrar och allt annat som gick att uppbåda.

 

/b

[Pansardvärg]

Jag tror allvarlig att både försvarets bästa grupper samt sämsta grupper återfinns i Hv.

Det tror jag med! Roligt att alla verkar tro att så fort man går med i HV så glömmer man allt man lärt sig under GU! Givetvis måste vi skilja på IP och Hemvärnskompanierna och plutonerna! I IP finns det motiverade män som gjort sin GU, åker på utlandstjänstgöring samt övar många timmar med sina kamrater på ren strid!

 

Förstår inte hur folk kan tro att en 10 månaders soldat är duktigare än en Insatssoldat?

 

Är en 10 månaders stadsskytteutbildad kille som sitter hemma efter Gu och pillar sig i naveln bättre en en likadant utbildad fast han går med i IP direkt efter sin värnplikt?

 

De insatsplutoner jag träffat på kan rensa och ta hus även om det inte är deras primära uppgift!

[Fu Pedersen]

Jag tror allvarlig att både försvarets bästa grupper samt sämsta grupper återfinns i Hv.

Försvarets bästa grupper finns i Hemvärnet?

 

Är du medveten om att Sverige har militära elitförband med anställda soldater som på heltid inte gör annat än att tränar grupps/patrulls strid samt är insatta i riktiga krig runt omkring i världen, och av många anses vara bland dom bästa på sin uppgift i världen?

och dessa uppgår till vilket mantal då samt hur stort är sverige till yta?

[Stella-Polaris]

Jag skulle få väldigt svårt att kunna motivera en man att gå in i ett av spetsnäsor besatt hus på grund av en lottdragning. Inför honom och de andra skulle deras förtroende för mig som chef försvinna som en avlöning..

Livlinan är konceptet som ger förtroendet som gör att man kan lösa uppgiften gemensamt.

Om byggnaden/objektet är såpass viktigt för oss att det är "värt" risken med egna förluster måste även soldaterna känna till det och förstå värdet av det.

Om man vet de är där behöver man inte gå in. Och som tidigare så skulle mitt förtroende försvinna för den chef som skicker in en Hv grupp i ett hus där man vet att det finns en fi grupp.

 

Dock är det en intressant problemställning.

 

Låt oss tänka följande:

En grupp skall genom söka 8 hus

Om man stöter ihop med fi blir den omgång som går främst med stor sannolikhet utslagen (fi är bättre).

 

Om fi finns i ett av husen blir förlusterna:

Om man genomsöker gemensamt: Upp till 4 man

Om en person genomför söket: 1 man

 

Låt sedan gruppen ta ett gemensamt beslut hur man skall gå tillväga. Själv hadde jag röstat för att alla tar var sin gång.

 

Som gruppchef skulle jag även beslutat om att en man går in och själv tagit ett husen. Jag prioriterar förlust minimering så att jag har en fungerande grupp kvar även om en man går åt. Som jag ser det handlar det om att fastställa om fi finns på plats och inte en rensningsaktion genom strid.

[Flamdämpare]

Är du medveten om att Sverige har militära elitförband med anställda soldater som på heltid inte gör annat än att tränar grupps/patrulls strid samt är insatta i riktiga krig runt omkring i världen, och av många anses vara bland dom bästa på sin uppgift i världen?

Precis. De är på andra kontinenter större delen av tiden och därmed inte aktuella i denna tråden.

[JTS]

vi kanske ska specificera exakt vilka som får vara med i tävlingen om sveriges bästa grupp, annars landar vi snart i påståendet att de bästa hemvärnsgrupperna i sverige finns inom hemvärnet.

[JTS]

Som gruppchef skulle jag även beslutat om att en man går in och själv tagit ett husen. Jag prioriterar förlust minimering så att jag har en fungerande grupp kvar även om en man går åt.

Grattis, du har just vunnit pris för sämst stridsteknik och ledarskap. Att skicka in EN man i ett hus med ett fientligt sabotageförband, är det en uppgift du bedömer kommer att lyckas? Vissa skulle kalla det för mord.

Och du har en fungerande grupp säger du? Vad kommer nästa man att säga när du beordrar in honom ensam i nästa hus? Kommer han att köpa det? Eller kanske ta befälet själv och tvinga in dig själv i huset?

[JTS]

Jag tror allvarlig att både försvarets bästa grupper samt sämsta grupper återfinns i Hv.

Försvarets bästa grupper finns i Hemvärnet?

 

Är du medveten om att Sverige har militära elitförband med anställda soldater som på heltid inte gör annat än att tränar grupps/patrulls strid samt är insatta i riktiga krig runt omkring i världen, och av många anses vara bland dom bästa på sin uppgift i världen?

och dessa uppgår till vilket mantal då samt hur stort är sverige till yta?

Vad har sveriges yta med saken att göra?

[Stella-Polaris]

tror att det är viktigt att komma ihåg... om kriget kommer så behövs alla "able-bodied" män och kvinnor till att försvara riket.

 

HV är visst en kraft att räkna med främst för att de utgör en beväpnad och till viss del utbildad friskara som kan komma att störa och binda en angripare i grupp-pluton eller ev kompanis ram.

 

Vad gäller förmågan så har jag under dom 15 år som jag tillbringat i FM sett allt för mycket för att ha någon större tilltro till HV förmåga att bedriva ordnad väpnad strid mot en välutbildad och motiverad modern motståndare i någon större utsträckning därtill är dom personella och matriella bristerna för stora.

 

OM vi skulle få förvarning så att HV kan mobilisera och göra det dom är bra på att bevaka samhällsväsentliga objekt och bidra vid till evakuering och därefter spridas och forma fristående mindre förband som verkar över ytan så fine

 

Bortse inte från att ni som frivilligt är med i HV gör det först och främst för eran egen skull och det är fantastiskt att ni är villiga att ta av er fritid till detta men ta nu inte uppgiften på för stort allvar, om försvarspolitikerna såg på er förmåga på samma sätt som ni gör själv så skulle ni ha Stridsvästar,Pskfordon,helikoptrar och allt annat som gick att uppbåda.

 

/b

Så tankvärt att det förtjänas att visas en gång till.

[Stella-Polaris]

Som gruppchef skulle jag även beslutat om att en man går in och själv tagit ett husen. Jag prioriterar förlust minimering så att jag har en fungerande grupp kvar även om en man går åt.

Grattis, du har just vunnit pris för sämst stridsteknik och ledarskap. Att skicka in EN man i ett hus med ett fientligt sabotageförband, är det en uppgift du bedömer kommer att lyckas? Vissa skulle kalla det för mord.

Och du har en fungerande grupp säger du? Vad kommer nästa man att säga när du beordrar in honom ensam i nästa hus? Kommer han att köpa det? Eller kanske ta befälet själv och tvinga in dig själv i huset?

Grattis! Du har just vunnit ett pris i att vara mest opåläst innan ett dumt inlägg!´

 

Om du behagat att följa min tråd bakåt så hadde du sett att det avsåg genomsök av hus. EJ att gå in i ett besatt hus.

[Flamdämpare]

vi kanske ska specificera exakt vilka som får vara med i tävlingen om sveriges bästa grupp, annars landar vi snart i påståendet att de bästa hemvärnsgrupperna i sverige finns inom hemvärnet.

Tråden handlar inte om Sveriges bästa grupp.

Det är ett faktum och inte ett påstående att de bästa hemvärnsgrupperna i Sverige finns inom hemvärnet.

Precis som de bästa Gripenpiloterna finns i flygvapnet och de bästa ubåtshydrofonoperatörerna finns i Flottan.

[JTS]

man går in och själv tagit ett husen

 

Som sagt, du skrev "tagit". Om du inte menar det så tycker jag att du borde formulera dig tydligare. Hursomhelst så är såna one-man missions att betrakta som självmord och strider mot alla principer vi använder oss av på enskild soldats nivå och gruppnivå.

[Fk Satan]

Nu finns det olika sätt att genomsöka hus, exempelvis med vovve, kan vara grymt effektivt. sedan ett vanligt genomsök av ett hus man misstänker är tomt samt genomsök/rensning av byggnader där man misstänker att det finn Fi samt de byggnader man vet att det finns Fi i...

 

Dessa olika scenarion löses på olika sätt och så som jag ser det kan Hv lösa ett antal av dessa. De kan även lösa alla, men med stort skadeutfall.

 

Som Fu Pedersen säger så finns det stora variationer mellan olika Hvkomp, HvIP osv. Vissa IP kan lösa dessa uppgifter j*vligt bra, med andra blir utskjutna snabbare än fort...

 

JAg åersonligen tror inte att stadsskytte kan åka runt i vårt land och rensa samtliga städer från Fi, utan det kanske måste ske med Hv, mek eller andra förband.

[Stella-Polaris]

man går in och själv tagit ett husen

 

Som sagt, du skrev "tagit". Om du inte menar det så tycker jag att du borde formulera dig tydligare. Hursomhelst så är såna one-man missions att betrakta som självmord och strider mot alla principer vi använder oss av på enskild soldats nivå och gruppnivå.

OK jag kanske inte uttryck mig tydligt.

 

avsåg ta/tagit " vi tar en bärkasse var , jag skulle ha tagit en själv"

 

I Framtiden kan vi väl ställa en förtydligande fråga innan vi slår på.

 

 

Jag ser det som en point man. Någon går först alltid och han lider störst risk.

Men han går där av en anledning, att undvika kollektivt självmord.

Edited June 15, 2005 by Stella-Polaris

[Knekt]

Jag skulle välja Stadsskytte för det uppdraget...

 

Om det är någon som kommer att få kriga "skarpt" i skogen så kommer det vara HV.. men jag tror som dig att större delen av striderna kommer ske i bebyggelse

För det första är det inte du som väljer. För det andra så kanske du ska ta dig en titt på stadskyttes numerär. Eller hela arméns numerär för den delen.

 

Det var länge sedan en stridsgruppchef i exempelvis Stockholm hade så mycket folk att tillgå att han kunde välja och vraka på det vis du antyder.

 

Det är också orsaken till den omriktning hemvärnet gått igenom de senaste åren.

 

För det tredje så undrar jag vilka skogar det är du tror en fiende som angriper Stockholm skulle ge sig in i. Och framförallt: varför!

 

För att han kanske måste ta sig över vägar som går igenom bevuxna områden, för att ta sig till målet?

Gärdet och Kungsträdgården är parker och planteringar. Inte skogar. ;)

[Bolle]

@Stella-polaris:

There is no "I" in "Teamwork"! ;)

Edited June 15, 2005 by Bolle

[Blackadder]

tror att det är viktigt att komma ihåg... om kriget kommer så behövs alla "able-bodied" män och kvinnor till att försvara riket.

 

HV är visst en kraft att räkna med främst för att de utgör en beväpnad och till viss del utbildad friskara som kan komma att störa och binda en angripare i grupp-pluton eller ev kompanis ram.

 

Vad gäller förmågan så har jag under dom 15 år som jag tillbringat i FM sett allt för mycket för att ha någon större tilltro till HV förmåga att bedriva ordnad väpnad strid mot en välutbildad och motiverad modern motståndare i någon större utsträckning därtill är dom personella och matriella bristerna för stora.

 

OM vi skulle få förvarning så att HV kan mobilisera och göra det dom är bra på att bevaka samhällsväsentliga objekt och bidra vid till evakuering och därefter spridas och forma fristående mindre förband som verkar över ytan så fine

 

Bortse inte från att ni som frivilligt är med i HV gör det först och främst för eran egen skull och det är fantastiskt att ni är villiga att ta av er fritid till detta men ta nu inte uppgiften på för stort allvar, om försvarspolitikerna såg på er förmåga på samma sätt som ni gör själv så skulle ni ha Stridsvästar,Pskfordon,helikoptrar och allt annat som gick att uppbåda.

 

/b

Så tankvärt att det förtjänas att visas en gång till.

@stella-polaris

tack!

 

ha kul ihop i HV, mychla runt i skogen och köp hela millisshopens sortiment hur mycket ni vill men det är på skoj!!!!

 

beviset för hur liten risken är för ett väpnat angrepp mot Sverige finns i hela FB-04, det kvittar vad vi tycker, den som sitter på pengarna bestämmer...

 

I ett annat fall då terrorister börjar slå till så visst låt HV bevaka objekten och stötta samhället men lagen som den står skriver förhindrar allt annat.

 

Jag har liten begränsad inblick i hur genomsök går till, utbildad av piketen och eftersom jag inte håller på med det OFTA skulle jag absolut inte säga att jag kan det, får jag ordern så kan jag nog leda ett ett hyffsat försök men finns FI i byggnaden så kommer det kosta oss liv och hälsa för att lyckas.

 

Låt all SIB utbildning som det hålls på med ute i bygderna vara en hjälp och ett stöd till att kunna aggera och riskminimera när man uppträder i US på tex fotptl och gör det för att det är kul men det är SVÅRT.

 

/b

[Stella-Polaris]

QUOTE ( Jake the snake )

Hursomhelst så är såna one-man missions att betrakta som självmord och strider mot alla principer vi använder oss av på enskild soldats nivå och gruppnivå. Jag håller inte fullständigt med dig.   Om man skulle komma i läget som i exemplet i mitt tidigare inlägg bör man tänka om. Om inte riskerar man att förlora pga attrition.   Den dagen då facit visar att vid en plotslig sammanstöt så förlorar man täten måste man tänka om. Skall man ha 4 man i täten eller en man? Visst ger det en f trygghet (falsk) att vara 4 man, men om man ser krasst på förlusterna, så tror jag att man heller accepterar att en ensam går i täten. På så vis minskar man chansen att bli en förlust, i täten, med 75%   En pointman går ensam framför gruppen just för att minska förlusterna. Ingen skulle väl drömma om att låta 4 man gå tätt tillsammans i täten.

Edited June 15, 2005 by Stella-Polaris

[Inf]

Någon går först alltid och han lider störst risk.

@Stella-Polaris: Det är därför han inte ska vara helt ensam. Det är därför han ska ha kamrater som kan hjälpa honom både med understöd och om det vill sig illa och förstemannen blir sårad kan de släpa honom därifrån.

Gå in ensam finns inte! Det är inte frågan om en matematisk riskminimering (även om jag inte håller med om dina räkningar), det är en fråga om hur en grupp löser en uppgift.

[Stella-Polaris]

Någon går först alltid och han lider störst risk.

@Stella-Polaris: Det är därför han inte ska vara helt ensam. Det är därför han ska ha kamrater som kan hjälpa honom både med understöd och om det vill sig illa och förstemannen blir sårad kan de släpa honom därifrån.

Gå in ensam finns inte! Det är inte frågan om en matematisk riskminimering (även om jag inte håller med om dina räkningar), det är en fråga om hur en grupp löser en uppgift.

Du har rätt men då det kommer till ett hus ser jag annorlunda på saken. För att kunna understödja varandra måste man vara relativt tätt på varandra. Ofta i samma rum.

 

Att ta sig fram genom ett hus på ett säkert sätt utan eldgivning är inte så lätt. Smäller en granat eller försåt i rummet så går det illa för alla som befinner sig där. Man kan även förutsätta att fi får överaskningsmomentet och första eldöppnandet på sin sida. Finns en välutbildad fi i huset går det illa.......

 

I hus gäller fullfart med hgr och ehv om fi finns där. Att plötsligt få Fi fullfart, hgr och ehv på sig och vara 2:a är mindre lämpligt även om det skulle vara en jämbördig grupp. Det handlar inte om att kunna hjälpa en kamrat, det handlar om gruppens överlevnad och undvika att hela gruppen hamnar i förlustlistorna.

 

Ett bra sätt är att tänka sig in i Fiendens situation. Om en grupp kom och sökte igenom huset där din grupp befann sig vad skulle du kunna göra?

Om ni nu kan gå in i ett hus och rensa ut en välutbildad sabotage grupp torde ni oxå kunna slå ut en SAS grupp som genomsökte ett hus efter er....

[Ing]

Någon går först alltid och han lider störst risk.

@Stella-Polaris: Det är därför han inte ska vara helt ensam. Det är därför han ska ha kamrater som kan hjälpa honom både med understöd och om det vill sig illa och förstemannen blir sårad kan de släpa honom därifrån.

Gå in ensam finns inte! Det är inte frågan om en matematisk riskminimering (även om jag inte håller med om dina räkningar), det är en fråga om hur en grupp löser en uppgift.

Du har rätt men då det kommer till ett hus ser jag annorlunda på saken. För att kunna understödja varandra måste man vara relativt tätt på varandra. Ofta i samma rum.

 

Att ta sig fram genom ett hus på ett säkert sätt utan eldgivning är inte så lätt. Smäller en granat eller försåt i rummet så går det illa för alla som befinner sig där. Man kan även förutsätta att fi får överaskningsmomentet och första eldöppnandet på sin sida. Finns en välutbildad fi i huset går det illa.......

 

I hus gäller fullfart med hgr och ehv om fi finns där. Att plötsligt få Fi fullfart, hgr och ehv på sig och vara 2:a är mindre lämpligt även om det skulle vara en jämbördig grupp. Det handlar inte om att kunna hjälpa en kamrat, det handlar om gruppens överlevnad och undvika att hela gruppen hamnar i förlustlistorna.

 

Ett bra sätt är att tänka sig in i Fiendens situation. Om en grupp kom och sökte igenom huset där din grupp befann sig vad skulle du kunna göra?

Om ni nu kan gå in i ett hus och rensa ut en välutbildad sabotage grupp torde ni oxå kunna slå ut en SAS grupp som genomsökte ett hus efter er....

Gör det någon skillnad om det är ett oerhört väldrillat ssk-förband eller ett hemvärnsförband bestående av 57-åriga gubbar när det smäller en handgranat eller ett försåt i rummet de befinner sig i? Varför skulle annars gubbarna använda en annan taktik när de söker hus?

[röjsop]

Jag tror att Stella-Polaris och jag har lite annan militär "uppfostran" än många andra, vi prioriterar uppgiften högre än eventuella/troliga förluster. Och det är ju som han säger, att man ska undvika kontakt utan förvarning så långt det går, och den första styrkan med stor sannolikhet slås ut direkt. Därför är det logiskt att sända ut en person först. Jag tror få här inne har insett vilken extrem stridspotensial en bra Spetz-Naz grupp har då ni talar om hur man ska möta dom gruppvis/plutonvis i strid.

[Born]

Förstår resonemanget med att bara släppa in en man. Dock kan man lika gärna släppa in en tandlös gammal hund istället, utan understöd och ett par ögon extra kan man lika gärna skita i att gå in i huset. Det handlar om att lösa en uppgift och inte om att minimera förluster i första hand.

 

I övrigt så ställer jag min bakom Blackadders skriverier i den här tråden. Rätt man på rätt plats och rätt utbildning till rätt man.

HV är en fritidssyssla i första andra och tredje hand, nyttan med förbandet skulle ju kunna vara att vidmakthålla viss utbildning på soldatnivå, men sen veti17 om man ska vidareutveckla det längre.

 

Däremot OM man kan sätta ihop en ssk-grupp som gjort GU som ssk och vidmakthålla deras utbildning så ser jag inget fel i det. Och för andra kan det ju vara en kul grej, men inget man behöver lägga mer krut och pengar på än nödvändigt.

[röjsop]

Uppgiften var att titta efter sabotagegrupper i hus (något otroligt scenatio om ni frågar mig), och då måste någon in och titta. Om man har alternativet att spränga eller elda ner huset kan det vara ett bättre alternativ.

[Born]

Uppgiften var att titta efter sabotagegrupper i hus (något otroligt scenatio om ni frågar mig), och då måste någon in och titta. Om man har alternativet att spränga eller elda ner huset kan det vara ett bättre alternativ.

Ok, har varit så många resor fram och tillbaka så jag måste ha missat att det bara skulle tittas efter FI, inte bekämpa eventuell FI. Och jag håller med, det scenariot finns inte på kartan över uppgifter jag hört talas om.

Edited June 15, 2005 by Born