Ser ni hotet?

[Tjetjenien]

... Ryssland har inte lärt sig efter det första kriget...

De har lärt sig ganska mycket. Varifrån tror du fick alla banditer hjälp? Det var ganska mycket folk som jobbade åt FSB styrkor i Tjetjenien under Maskhadov tiden och det är inte nåt stort hemlighet. De jobbar fortforande i pro-rysk regeringen och fortsatter att kidnappa folk. Ingen kan stoppa de nu!

 

En halv fick hjälp från araber och en andra halv från ryssar och det därfår var jattesvårt för Maskhadov att få kontrollen över hela Republiken. Ryssar ville inte att Maskhadov skulle ha kontrollen över Republiken. FSB hade planer för nytt ockupation över Tjetjenien i maj året 1999 och det var innan Basaev kom till Dagestan. Ingen i Tjetjenien tyckte om vad som Basaev gjort i Dagestan och Maskhadov också fördömde det men ingen i Ryssland ville lyssna på vad som Maskhadov säger. De tänkte bara om ett nytt krig och ingeting mer.

 

Du säger att det är inte bevis "det är så för att folk säger så", men du tror ju när FSB säger att hyreshuser sprängde tjetjenier utan nåt bevis!!!??? Hur förklarar du då händelse i Rjazan, när polisen grep tre personer från FSB, när de la en ny bomb under ett hyreshus? Vem tror du brände ambassadörens bil i Sverige? Varför tjetjenier ska göra det, varför just här i Sverige?

Edited April 1, 2005 by Tjetjenien

[Pappsen]

@ "tjetjenien"

 

"Vem tror du brände ambassadörens bil i Sverige? Varför tjetjenier ska göra det, varför just här i Sverige? "

 

Intressant, berätta mer. Utveckla just varför här...

[GrodanBoll]

@ Tjetjenien.

 

Först av allt måste jag säga att du "talar" (skriver) fantastiskt bra svenska för att ha studerat det bara några månader.

 

Intressant med någon från Tjetjenien på forumet. Jag ska inte hyckla, jag vet klart vart jag står i denna konflikt. D.v.s Ryssland mot terrorister (dock är givetvis inte alla tjetjener terrorister. Långt ifrån). Hur stort stöd tror du att Basaev och co har bland den tjetjenska befolkningen idag? Ses han som en frihetskämpe eller bara som en politisk belastning? Såg för övrigt att han nyligen har bytt till ett mer arabiskt namn. Jag inser att tjetjenien har fått lida svårt under den ryska "ockupationen" (Har det någonsin funnits någon självständig tjetjensk stat?) och de följande krigen. Men hur stort är stödet från gemene man för det muslimska kalifat med sharia-lagar som Basaev vill upprätta om han kommer till makten? Jag säger inte att det är en dålig sak, jag är bara nyfiken...

 

Precis som Pappsen undrar jag vad du menar med bilsprängningen. Varför skulle FSB/Rysslang just i detta läge vilja utmåla tjetjenierna som terrorister genom ett fejkat attentat? Konflikten i Tjetjenien är väl inte uppe i något avgörande skede just nu?

[Flamdämpare]

@Tjetjenien

 

Precis om flera andra är jag imponerad av din förmåga att kunna svenska på så kort tid.

Min personliga åsikt är att om FSB ville dra in Sverige så har de både kompentens och vilja att göra det ordentligt. Bränna en bil leder inte till något större engagemang från varken befolkningen eller myndigheter.

[Snauhi]

FSB skulle inte ha brännt bilen, de skulle ha sprängt ryska ambassaden istället, då skulle det vara stor skandal.

[Tjetjenien]

Jag ska försöka svara er på kvällen eftersom just nu har ganska ont om tiden.

[J.K Nilsson]

Tänk på att det var en volvo som brann, det är inget unikt. Det var troligen lätt att ta på sig skulden för något som göteborgarna missat.

 

J.K Nilsson

[Tjetjenien]

@ "tjetjenien"

 

"Vem tror du brände ambassadörens bil i Sverige? Varför tjetjenier ska göra det, varför just här i Sverige? "

 

Intressant, berätta mer. Utveckla just varför här...

Sverige har alltid fördömd ryssk diktaturpolitik och fördömer alltid krig i Tjetjenien. Kavkazcenter.com sida är också öpnat i Sverige. Sjamil Basaevs itervju till TT. Det finns mera anledningar men det kanske räker med det vad jag skrev.

[Tjetjenien]

@ Tjetjenien.

 

Först av allt måste jag säga att du "talar" (skriver) fantastiskt bra svenska för att ha studerat det bara några månader.

 

Intressant med någon från Tjetjenien på forumet. Jag ska inte hyckla, jag vet klart vart jag står i denna konflikt. D.v.s Ryssland mot terrorister (dock är givetvis inte alla tjetjener terrorister. Långt ifrån). Hur stort stöd tror du att Basaev och co har bland den tjetjenska befolkningen idag? Ses han som en frihetskämpe eller bara som en politisk belastning? Såg för övrigt att han nyligen har bytt till ett mer arabiskt namn. Jag inser att tjetjenien har fått lida svårt under den ryska "ockupationen" (Har det någonsin funnits någon självständig tjetjensk stat?) och de följande krigen. Men hur stort är stödet från gemene man för det muslimska kalifat med sharia-lagar som Basaev vill upprätta om han kommer till makten? Jag säger inte att det är en dålig sak, jag är bara nyfiken...

 

Precis som Pappsen undrar jag vad du menar med bilsprängningen. Varför skulle FSB/Rysslang just i detta läge vilja utmåla tjetjenierna som terrorister genom ett fejkat attentat? Konflikten i Tjetjenien är väl inte uppe i något avgörande skede just nu?

Din första mening tar jag som en komplemang men ni kanske förstod inte rätt mig. Jag sa att jag läser svenska några månader men jag bor i Sverige mer än några månader.

 

Det är bra att du vet vilken sida du har i detta konflikt fast det kaske är helt fel position men ändå man tycker ju att säga att "jag tycker så och så och alla andra har fel". Det är inte så lätt att förstå vad är det för konflikten eftersom tjetjener är själva helt förvirrade om denna situation. Ryssar skapar terrorister själv och sedan säger att de är i samband med alla andra länder i kampen mot terrorismen. T.ex. när under första kriget dödades 12 personer från Röda Korset då alla anklagade motståndrörelse utan nåt bevis och alla hjälp organisationer åkte från Tjetjenien eftersom de blev rädda för sit liv. Tror du att det gjorde nån från motståndsrörelsen? Jag kan svara dig. Det var inte de. Interpol och tjetjensk sida fick veta vem som stod backom det mordet, det var en tjetjen men inte vanlig tjetjen utan översten från FSB Adam Deniev (dödad under andra kriget). När Maskhadov var president i Tjetjenien, bodde Deniev i Moskva utan bekymmer eller oro.

Lite grann om Basaev. Det är inte så många som tycker om Basaev i Tjetjenien. Han var i i början av 90-talet officer i GRU och krigade med ryssar mot Georgien sedan kom han till Tjetjenien, Många tycker att det finns fortforande folk i Moskva som är i kontakt med honom men jag tror att det är mer komplicerad. Men en sak är helt klart. Det mest av tjetjenska folket tycker inte om Basaev och om hans krigs metoder men ändå alla tjetjenier vill ha självständighet om det blir inte idag då kanske om 10 eller 20 år kanske om 100 år. Det pågår ju nästan i 400 år nu. Det är inte Basaev som har all stöd från vanliga tjetjener, stödet har de andra som är ute och krigar. Självklart att det ar ingen som vill kriga men ryssar ger inget annat val.

"okuperade" skriver du "Har det någonsin funnits någon självständig tjetjensk stat?" frågar du mig. Vi har haft eget land men inte som du kanske tycker med en kung och ett kungs hov. Nej inte alls. Tjetjenien styrdes på ett annat sätt, det var de gamla som styrde landet, men när ryssarna började okupera Kaukasus då kom de ungre som har tagit över styrelse. T.ex. Sjeh Mansur, han enade golk från Dagestan och Tjetjenien och krigade i 6 år mot ryssar men turkar förrådade honom och ryssar lyckades gripa honom. Imam Sjamil var nästa ledare för tjetjener och dagestaner och han lyckades att kriga mot ryssar i 25 år. När ryssar vann det sista kriget det var bara tjetjener som har inte skrivit under nåt papper att de vill vara i Ryssland alla andra var tvungna att skriva under sådana papperna. Och efter den tid när Tjetjenien var okuperad, krigade tjetjener mot ryssar hela tiden varje 20-30 år. Under sovetiska tiden den sista mannen som var i motståndsrörelsen blev dödat i 1970-talet, jag minns inte exakt vilket år det var. I mitten av 80-talet började ett nytt kamp mot ryssar. Nu kan du räkna själv hur lång tid tjetjener var utan krig med ryssar.

Edited April 1, 2005 by Tjetjenien

[Tjetjenien]

FSB skulle inte ha brännt bilen, de skulle ha sprängt ryska ambassaden istället, då skulle det vara stor skandal.

Fel.

 

Kostar mycket och de kan vara avslöjad som de blev i Qatar.

[Gunn0r]

Du säger att det är inte bevis "det är så för att folk säger så", men du tror ju när FSB säger att hyreshuser sprängde tjetjenier utan nåt bevis!!!???

Jag sade inte att jag tror på FSB:s version. Det jag menade är att jag är inte beredd att acceptera din version som end-all utan någon sorts bevis. Som blir förmodligen omöjlig att gräva fram eftersom hela Tjetjenien-situationen är en stor röra där man inte vet vem ska man tro. Däremot ser jag fortfarande inte hur kan kidnappning av folk från grannrepublikerna och droghandel kan vara en väg mot en fri och fredlig stat.

 

Ang. Quatar-resonemanget: vad är då enligt dig den praktiska skillnaden i risken att bli avslöjad om man jämför en sprängning av en bil och att man bränner den?

[Tjetjenien]

Ang. Quatar-resonemanget: vad är då enligt dig den praktiska skillnaden i risken att bli avslöjad om man jämför en sprängning av en bil och att man bränner den?

 

Jag är kanske missuppfattade. Jag trodde att frågan var om man spränger en ambassad istället att bränna en bil...

 

Om jag ändå förstod rätt, då skilnaden med risken attbli avslöjad skriven nedanför:

 

Det är lättare att spränga upp en bil än hela ambassadens hus. Om någon ska spränga ett hus i Sverige då hela landet blir störd och jag tror 100% att svenska police och andra styrkor har möjligheter att hitta sådana terrorister och det kan vara farligt för rysska sidan som kan bli avslöjad men om man spränger upp en bil då ingen behöver att jobba hårt fö att hitta vem som görde det. Till slut de kan säga att det görde huliganer...

Edited April 2, 2005 by Tjetjenien

[Tjetjenien]

Och en sak till. 70% som var kidnappad i Tjetjenien var själva tjetjener och inte folk från granrepubliker. Du är helt rätt att situationen där en stor röra. Man kan inte se där så kallade "vita och svarta" sidor. Vad är som rätt och fel.

[Snauhi]

Vanliga människor i Tjetjenien fattar inte att rebelerna skiter i dom, men i alla fall gömmer de rebelerna i deras hus,ger de mat,rebeler utsätter vanliga folk för fara men det fattar de inte.

[OBRON]

Och en sak till. 70% som var kidnappad i Tjetjenien var själva tjetjener och inte folk från granrepubliker. Du är helt rätt att situationen där en stor röra. Man kan inte se där så kallade "vita och svarta" sidor. Vad är som rätt och fel.

*OT* Jepp. Har snackat med en person som var där, kontraktsoldat. Han sa att de spelade poker nån gång (inogda) med "de andra". Och lite annat.. Då får man annorlunda syn på det hela än vad rysk TV ger. *OT*

 

Men om vi tittar på bilen, så var det, vad heter de "Globala Intifada" som brände upp den. De är rätt duktiga på att bränna bilar de... Ryska ambassaden är inte först.

[Gunn0r]

Och en sak till. 70% som var kidnappad i Tjetjenien var själva tjetjener och inte folk från granrepubliker. Du är helt rätt att situationen där en stor röra. Man kan inte se där så kallade "vita och svarta" sidor. Vad är som rätt och fel.

Jag menade inte själva Tjetjenien, utan grannrepublikerna som Nordossetien och Dagestan (till mindre omfattning Ingusjetien). Därifrån kidnappades folk som var inte tjetjener. Eller så kidnappade lokala banditer folk från dessa republiker och sålde dem vidare in till Tjetjenien för dagens ekvivalent av slavmarknader, fast nu köpslog man om gisslar.

 

Edit: omformulerade en mening.

Edited April 2, 2005 by Gunn0r

[Tjetjenien]

Vanliga människor i Tjetjenien fattar inte att rebelerna skiter i dom, men i alla fall  gömmer de rebelerna i deras hus,ger de mat,rebeler utsätter vanliga folk för fara men det fattar de inte.

Det tycker du! Folk är inte så dum som du tror. Där man förstår mer än du tror. När man hamnar sig i ett krig ser man allt mer tydligare än i valiga livet.

 

Folk-rebeler, rebeler-folk - det är samma sak. Rebeler kom inte från Mars. De är vanliga tjetjener. Om ryssar skulle inte behandla alla tjetjenier som sina fiender... om du är så smart som du skriver då kan du själv svaret.

Edited April 3, 2005 by Tjetjenien

[Tjetjenien]

Och en sak till. 70% som var kidnappad i Tjetjenien var själva tjetjener och inte folk från granrepubliker. Du är helt rätt att situationen där en stor röra. Man kan inte se där så kallade "vita och svarta" sidor. Vad är som rätt och fel.

Jag menade inte själva Tjetjenien, utan grannrepublikerna som Nordossetien och Dagestan (till mindre omfattning Ingusjetien). Därifrån kidnappades folk som var inte tjetjener. Eller så kidnappade lokala banditer folk från dessa republiker och sålde dem vidare in till Tjetjenien för dagens ekvivalent av slavmarknader, fast nu köpslog man om gisslar.

 

Edit: omformulerade en mening.

Om du kan rysska då kan jag ge dig en internet sida var står infomation från ryssk police mydiheter om alla kidnappningar i året 1999. Där kan du läsa att tjetjener hade en 20% del i all kidnappningar de adnra var inte tjetjener och inte från Tjetjenien. Ryssar ville ha ett krig i Tjetjenien och därör fick alla veta bara om information som gällde bara Tjetjenien. Ryssar berättade inte om de banditerna som var i Rysland. Och det var banditer som kidnappade folk och ingen ville hjälpa till Maskhadovs kamp mot banditer. Han reste ganska mycket utomland för att få stöd i hans kamp mot banditer men inte ens USA ville hjälpa honom.

 

Och kidnappningar pågår fortforande alla vet vem som står bakom det allt men ingen kommer att säga det eftersom måste man peka då mot rysska soldater och tjetjener som är med ryssar.

Edited April 3, 2005 by Tjetjenien

[Tjetjenien]

Och en sak till. 70% som var kidnappad i Tjetjenien var själva tjetjener och inte folk från granrepubliker. Du är helt rätt att situationen där en stor röra. Man kan inte se där så kallade "vita och svarta" sidor. Vad är som rätt och fel.

*OT* Jepp. Har snackat med en person som var där, kontraktsoldat. Han sa att de spelade poker nån gång (inogda) med "de andra". Och lite annat.. Då får man annorlunda syn på det hela än vad rysk TV ger. *OT*

 

Men om vi tittar på bilen, så var det, vad heter de "Globala Intifada" som brände upp den. De är rätt duktiga på att bränna bilar de... Ryska ambassaden är inte först.

Jag bryr inte mig om den s.k. "Globala Intifada" eller om FSB om de låter bara mig och mitt folk bli. Jag bara säker med en sak att det som hände med bilen har ingeting och göra med tjetjener från Sverige.

 

 

Kan du förklara lite mer(nemnogo bolshe) vad du menar med "de andra" och med "lite annat" ?

Edited April 3, 2005 by Tjetjenien

[Snauhi]

jag tror att dem andra är rebeler och lite annat är saker som man inte brukar göra.

 

Дай странитсу.

[ArtMan]

Angående den ursprungliga frågan...

 

Tycker det största hotet just nu är hur landet handskas med vapentillverkningen. Vi är inte neutrala. Vi förser halva världen med vapen/militärt materiall. Dessa vapen bidrar till att folk dör. Dessutom går en del av våran kära vapenhandel till tveksamma delar av världen.

 

Är det ingen som ser på detta som en direkt säkerhetsrisk inför framtiden?

 

Som man beddar får man ligga heter det. Om nån i framtiden skulle se sina vänner och familj slaktade av svenska vapen och få för sig att börja tänka på varför just "de" från landet på andra sidan jorden har sålt dessa vapen eller få för sig att vi faktiskt stödjer kriget/konflikten och startar krig med oss genom att börja spränga grejer i luften.

 

Hur länge kan vi fortsätta med dubbelspelet? Så som jag ser det så kommer nåt att hända förr eller senare.

 

Annat hot är att terrorister börjar spränga dess motståndarnas ambassader och dylikt.

 

Det tredje hotet kommer inifrån. Politiker som skiter i säkerheten då de anser sig inte vara i riskzonen och demilitariserar det mesta. Redan nu tycker jag att polisen borde ha automatvapen med sig i bilarna på grund av den ökade blottsligheten och se över hela verksamheten från grunden då man löser alldelles för få brott.

 

Det militära bör också byggas om från grunden och anpassas till nutida hotbilder. Så som det ser ut idag så försöker man banta ner allt och sattsa mer på US. Snart kommer man lägga ner tyngre vapensystem som 122:an och liknande. Istället för det tycker jag man ska låsa in all tung utrustning i hemlighet i speciella underjordiska baser (som öppnas blixtsnabbt vid behov) och sattsar helt på nya grejer som kan skydda landet vid större terrorattentat. Man bör också sattsa på en snabbstyrka för utlandet i större skala och med moderna vapensystem och bättre utbildning på dessa. Vill se också mer automatiserade enheter i varje förband så soldaterna slipper utsätta sig vid hög-risk tillfällen.

[KD803]

Snart kommer man lägga ner tyngre vapensystem som 122:an och liknande. Istället för det tycker jag man ska låsa in all tung utrustning i hemlighet i speciella underjordiska baser (som öppnas blixtsnabbt vid behov)

I vilket syfte då? Utrustning utan utbildning är värdelös.

[ArtMan]

Snart kommer man lägga ner tyngre vapensystem som 122:an och liknande. Istället för det tycker jag man ska låsa in all tung utrustning i hemlighet i speciella underjordiska baser (som öppnas blixtsnabbt vid behov)

I vilket syfte då? Utrustning utan utbildning är värdelös.

Menar självklart inte att man bommar igen alla stridsvagnar utan behåller den mängden som krävs för utbildning och utbildar som vanligt eller skapar heltidssoldater som har egna vagnar och drillar i dessa en gång i månaden (dvs de använder tränningsutrustning men har en engen vagnnummer till de som står i den hemliga basen/bunkern) under kanske 5 år sedan tar nästa team över osv...

 

Ser ingen poäng att man använder nästan alla vagnar som finns för att beväringar ska ha kul. Slösseri med pengar.

 

Om försvaret är i så stora problem då borde man sattsa på att ställa undan lite grejer och drilla bara på kanske 20% av det man har idag.

 

Då skulle pengarna räcka till att utrusta US ännu bättre och omorganisera så man faktiskt gör saken i tid i verkligheten och inte bara på papper.

 

Om försvaret fortsätter så som de håller på idag lär vi vara mycket sårbara vid större terroristattack eller invassion. Saker kan blåsa upp när som hällst om man ser tillbaks på värdshistorien. Att ha ett stort försvar som har til syfte att slå tillbaks rysk anfall är inte häller ett bra alternativ. Sattsa istället på nåt mindre i utbildningssyfte men med reserver som faktiskt kan slå tillbaks ett anfall ifall det skulle behövas.

 

Sedan uppgraderar man det undanstoppade materialet kanske var 10:e eller var 15:e året för att hålla sig "up to date".

 

Det är det enda sättet att gå ur den här krisen på ett bra sätt tycker jag...

 

Edit: Vill också tillägga att man verkar inte se på försvarsnedläggningar på allvar från politikernas sida. Jag som inte ens har gjort lumpen tycker det är mycket märkverdigt hur lätt man tar på frågan. Landet kan i nuläget inte försvara sig vid ett eventuell invassion och om det skulle upptså ett kris i närheten hur snabbt skulle man få till ett fungerande försvar egentligen? Inte i tid enligt mig!.

 

Har också tex sett massa bilder på Gripen stående i rader. Hur svart är det egentligen att slå ut dessa innan de ens hinner lyfta?

 

Gräv ner allt i atombombsägra baser under jorden och drilla på bara en del av utrustningen så man ter det säkra före det osäkra. Vi vet inte hur det kommer gå om oljepriset stiger till det otänktbara eller om några mellanösterstater för för sig att invaddera sina grannar så andra länder blir indragna.

 

Idag reagerar vi väldigt fegt. Vi skickar inte folk till "heat områden" utan väntar att USA eller andra städar upp först och sedan kommer den stolta utlandsstyrkan för att bevara freden. USA är ikrig. Om de skulle bli attackerade på två olika håll i världen tex så skulle de kanske inte klara av det och skulle då be andra om hjälp. Tänk om inte hjälpen var otillräcklig och USa skulle få stryk och inte kunna hålla tillbaks fienden? Tänk om vi då var i direkt fara?

 

Vi måste ha en kapacitet att förvara landet inom gränserna men också att kunna strida utomlands! Hoppas fler inser detta innan nåt går riktigt sne och vi står med byxorna nere...

Edited April 3, 2005 by ArtMan

[Tjetjenien]

jag tror att dem andra är rebeler och lite annat är saker som man inte brukar göra.

 

Дай странитсу.

http://www.2day.ru/2717-eshow.asp

 

Det står inte så mycket här men du får ditt svar här också.

 

(У меня были ещё страницы, но сайты пишут, что они устарели, поэтому даю пока эту).

[skaya]

Det tredje hotet kommer inifrån. Politiker som skiter i säkerheten då de anser sig inte vara i riskzonen och demilitariserar det mesta. Redan nu tycker jag att polisen borde ha automatvapen med sig i bilarna på grund av den ökade blottsligheten och se över hela verksamheten från grunden då man löser alldelles för få brott.

 

Det militära bör också byggas om från grunden och anpassas till nutida hotbilder. Så som det ser ut idag så försöker man banta ner allt och sattsa mer på US. Snart kommer man lägga ner tyngre vapensystem som 122:an och liknande. Istället för det tycker jag man ska låsa in all tung utrustning i hemlighet i speciella underjordiska baser (som öppnas blixtsnabbt vid behov) och sattsar helt på nya grejer som kan skydda landet vid större terrorattentat. Man bör också sattsa på en snabbstyrka för utlandet i större skala och med moderna vapensystem och bättre utbildning på dessa. Vill se också mer automatiserade enheter i varje förband så soldaterna slipper utsätta sig vid hög-risk tillfällen.

Du skriver att poliser skall ha automatvapen med sig i bilarna.

 

Det finns många poliser här på forumet som säkert kan mer i detta ämne än jag, men jag tror benhårt att vägen att gå INTE är att uppgradera den svenska polisen till någon slags miltiär enhet (det har vi redan, läs nationella insatsstyrkan samt piketen) utan det handlar om att lösa brott med minimal insats av våld. Detta kommer man aldrig att uppnå genom tyngre beväpnade poliser. Detta löser man inte heller genom att bilda linjer med kravallutrustade poliser som bankar på sköldarna med batongerna, det är just det beteendet som triggar våldstendenser hos många. Vore det inte bättre då med snabba insatser mot brottsverkarna från snabba polisenheter i bilar, likt ett danskt system?

 

När det gäller den tunga brottsligheten, läs maffiaverksamhet så är det inte heller där direkt önskvärt att storma deras "läger" med kulsprutor och granatgevär. Ta hellre killarna när de är ensamma med lätt beväpnade poliser.

 

Ge hellre poliserna tårgas än kulsprutor.

 

Sen skriver du att mtrl borde gömmas undan i "atomvapensäkra bunkrar". Såvitt jag vet så lagrar vi hundratals 90-vagnar i bergrum. Jag kan inte tänka mig att läget inte är detsamma för stridsvagnarna. Så, det är redan genomfört.

Sen räkna lite på anskaffningskostnaderna för att bygga bergrum, hm få se nu, för att vara säker för ett kärnvapen... en kilometer ned i berget? räcker ens det? Hm. Nä, låt oss känna reson, säg 40 meter ned i berget. Till det krävs en massa övertryckspumpar, bemanning, varmhållning, avfuktning etc etc. Det kostar det också serru!

 

Sen skriver du något om UAV-er, det håller jag helt med om. Framåt för TV-krigsföringen!

[KD803]

Ser ingen poäng att man använder nästan alla vagnar som finns för att beväringar ska ha kul. Slösseri med pengar.

 

Om försvaret är i så stora problem då borde man sattsa på att ställa undan lite grejer och drilla bara på kanske 20% av det man har idag.

Nu är det ju faktiskt redan så det går till. Det är bara en del av den befintliga materielen som används till utbildning, resten står i förråd. För mer komplexa maskiner, som t ex flygplan och stridsvagnar, så är det så att de mår bäst av att användas. Förrådsställer man dem så kan det vara ett helvete att få dem funktionsdugliga efteråt.

 

Sedan kan man ju ifrågasätta nyttan av att utbilda exempelvis stridsvagnar i lägre förband än kompani/bataljon.

[ArtMan]

Du skriver att poliser skall ha automatvapen med sig i bilarna.

 

Det finns många poliser här på forumet som säkert kan mer i detta ämne än jag, men jag tror benhårt att vägen att gå INTE är att uppgradera den svenska polisen till någon slags miltiär enhet (det har vi redan, läs nationella insatsstyrkan samt piketen) utan det handlar om att lösa brott med minimal insats av våld. Detta kommer man aldrig att uppnå genom tyngre beväpnade poliser. Detta löser man inte heller genom att bilda linjer med kravallutrustade poliser som bankar på sköldarna med batongerna, det är just det beteendet som triggar våldstendenser hos många. Vore det inte bättre då med snabba insatser mot brottsverkarna från snabba polisenheter i bilar, likt ett danskt system?

 

När det gäller den tunga brottsligheten, läs maffiaverksamhet så är det inte heller där direkt önskvärt att storma deras "läger" med kulsprutor och granatgevär. Ta hellre killarna när de är ensamma med lätt beväpnade poliser.

 

Ge hellre poliserna tårgas än kulsprutor.

 

Sen skriver du att mtrl borde gömmas undan i "atomvapensäkra bunkrar". Såvitt jag vet så lagrar vi hundratals 90-vagnar i bergrum. Jag kan inte tänka mig att läget inte är detsamma för stridsvagnarna. Så, det är redan genomfört.

Sen räkna lite på anskaffningskostnaderna för att bygga bergrum, hm få se nu, för att vara säker för ett kärnvapen... en kilometer ned i berget? räcker ens det? Hm. Nä, låt oss känna reson, säg 40 meter ned i berget. Till det krävs en massa övertryckspumpar, bemanning, varmhållning, avfuktning etc etc. Det kostar det också serru!

 

Sen skriver du något om UAV-er, det håller jag helt med om. Framåt för TV-krigsföringen!

Att ha automatvapen i bilen betyder inte att man ska gå runt med vapnet utan att man använder den vid kris. Nu i dessa terrortider bör poliser ha tyngre vapen i bilen "ifall". Det skär också många rån med tyngre beväpnade gärningsmän. Polisen är också oftast först på plats och att vänta på piketstyrkan/NI tar tid vilket man förmodigen inte har om man vill ta fast de som begår brottet. Frågan är bara om den "vaniga" polisen är tillräckligt bra utbildat för att agera i såna situationer.

 

Den "vaniga" polismannen stormar inte maffian . Högriskgrippanden skär med hjälp av piketen och NI antar jag

 

Med "atomvapensäkra bunkrar" menar jag inte att de ska tåla direkta träffar utan att de ska ha NBC-skydd och vara "tillräckligt" bombsäkra. Finns säkert redan såna platser där bara en mindre ombyggnad skulle göra susen.

 

Hur många vagnar använder man då? Hur många är undanställda? Gissar att det handar bara om ite "extravagnar" som man sparar för att använda de senare för att man inte har råd just nu. Det jag pratade om var att bara använda kanske 20% av det man har för utbildningssyfte och använda mer simulatorer också för att få ner kostnaderna.

[ArtMan]

Nu är det ju faktiskt redan så det går till. Det är bara en del av den befintliga materielen som används till utbildning, resten står i förråd. För mer komplexa maskiner, som t ex flygplan och stridsvagnar, så är det så att de mår bäst av att användas. Förrådsställer man dem så kan det vara ett helvete att få dem funktionsdugliga efteråt.

 

Sedan kan man ju ifrågasätta nyttan av att utbilda exempelvis stridsvagnar i lägre förband än kompani/bataljon.

Finns det några ciffror på hur många vagnar som används och hur många står i förråd? Visst ska man använda både stridsvagnar och fyggplan men det är bättre att använda dem lite mindre istället för att börja skrota helt.

 

Hur är det med vagnar som står i förråd? Är de typ inplastade i vakumpåsar eller nåt liknande? Eller står de ute under tak?

 

Det jag pratar om är att man skulle ha vagnarna mer eller mindre klara för strid. Dvs ammo och batterier och bränse skulle vara det enda som fanns utanför vagnarna och vid krig eller annan större fara skule man kunna ha vagnen klar och redo för strid på typ 30-60 minuter.

 

Idag krävs det väll massa tjafs och tid för att ens få ut ammo.

 

Vill se kreativa lösningar på försvarproblem idag och inte bara nedläggningar hea tiden. Visst lägg ner det onödiga men få ti det så vi faktiskt har ett försvar som kan hålla stånd tills hjälp hinner komma .

[skaya]

Nu är det ju faktiskt redan så det går till. Det är bara en del av den befintliga materielen som används till utbildning, resten står i förråd. För mer komplexa maskiner, som t ex flygplan och stridsvagnar, så är det så att de mår bäst av att användas. Förrådsställer man dem så kan det vara ett helvete att få dem funktionsdugliga efteråt.

 

Sedan kan man ju ifrågasätta nyttan av att utbilda exempelvis stridsvagnar i lägre förband än kompani/bataljon.

Finns det några ciffror på hur många vagnar som används och hur många står i förråd? Visst ska man använda både stridsvagnar och fyggplan men det är bättre att använda dem lite mindre istället för att börja skrota helt.

 

Hur är det med vagnar som står i förråd? Är de typ inplastade i vakumpåsar eller nåt liknande? Eller står de ute under tak?

 

Det jag pratar om är att man skulle ha vagnarna mer eller mindre klara för strid. Dvs ammo och batterier och bränse skulle vara det enda som fanns utanför vagnarna och vid krig eller annan större fara skule man kunna ha vagnen klar och redo för strid på typ 30-60 minuter.

 

Idag krävs det väll massa tjafs och tid för att ens få ut ammo.

 

Vill se kreativa lösningar på försvarproblem idag och inte bara nedläggningar hea tiden. Visst lägg ner det onödiga men få ti det så vi faktiskt har ett försvar som kan hålla stånd tills hjälp hinner komma .

Varför ska man ta strid med tungt beväpnade bankrånare? Malexandermorden var ett sådant exempel och hade sannolikt inte förändrats i sitt skeende om polismännen hade haft automatkarbiner i bilarna. De togs med överraskning. Dessutom så är skottväxling mellan polis och misstänkta i täta stadskärnor kanske inte det mest optimala. Vi har faktiskt tillräckligt med resurser att klara upp de alra flesta grova brott, och de som inte klaras upp kommer sannolikt att fortsätta sin brottsliga bana varvid de tillslut kommer att åka tid iallafall. Jag ser då hellre detta än att poliser håller låg profil och låter NI / piketen sköta sådant.

 

Och vadå "ifall"? Ifall vadå? Någon vettvilling går bärserk med en Kulspruta 58 på sergels torg? Detta finner jag föga troligt. Inte så troligt att polisen bör uppgradera sin arsenal åt det hållet. Nej, mer icke-dödliga vapen tack. Tänk så tragiskt att dö för att en polis som är lite byxis missar sitt mål.

 

Vagnarna står i förråd med lufttorkare så de inte ska rosta. Och din idé med invasionsförsvar är något som man inte längre anammar. Nu är det insatsförsvar som gäller och mobförråden ska bort. Vi får väl hoppas att de som bestämmer vet vad de gör.

 

Edit: Tillägg: Vilken jäkla hjälp förväntar du dig? Greenpeace?

Edited April 5, 2005 by skaya

[KD803]

Finns det några ciffror på hur många vagnar som används och hur många står i förråd? Visst ska man använda både stridsvagnar och fyggplan men det är bättre att använda dem lite mindre istället för att börja skrota helt.

Säg att det utbildas två kompanier varje år. Det blir cirka 30 vagnar. Resten hittar du i förråd eller på markverkstaden.

 

Det jag pratar om är att man skulle ha vagnarna mer eller mindre klara för strid. Dvs ammo och batterier och bränse skulle vara det enda som fanns utanför vagnarna och  vid krig eller annan större fara skule man kunna ha vagnen klar och redo för strid på typ 30-60 minuter.

 

Varför då?