Marinsoldater

[CarlT]

Det här tycker ni garanterat är en idiotisk fråga. Man jag ställer den iaf.

 

Marinsoldater, vad är det?

 

Personal som arbetar på slagskepp osv kallas väl inte för marinsoldater? Men vad är de? Sjömän? Flottister?

 

Men inte fan säger man marinsoldat om en sjöman, eller?

 

 

Jag är säkert helt ute och cyklar nu....

[dxl]

Gå in på någon av våra amfibieförbands hemsidor så får du lite info.

Marinsoldat är väl (om man ska generalisera) marinens infanteri.

[Birger]

Begreppet marinsoldat används inte i svenska försvaret men kan översättas till marint (sjöburet) infanteri.

Vpl inom flottan kan kallas flottist och tituleras sjöman.

Hoppas det redde ut begreppen något...

[Drevenstam]

Inte helt rätt dock flottans värnpliktiga kan mycket väl tituleras soldater efter genomförd soldaterinran. Men det är lika rätt att kalla oss sjömän, vilket är vad vi är!

[Fu Dahlberg]

Alltså...

 

Marinecorp = Amfibiekår...

 

En USMC-soldat är alltså en amfibiesoldat....

[106]

Va!?

Jag trodde att Marine Corps betydde marinkår, amfibiekår är väl ändå svenska förband. Om en marinkårssoldat är en amfibiesoldat beror väl helt på vilket förband han tillhör och vilken tjänst han har.

 

Att sätta likhetstecken mellan den amerikanska marinkåren och amfibiekåren är att göra det lite väl enkelt för sig. Både USA och Storbrittannien har länge (sedan träfartygen stid) haft infanteri ombord på fartyg. Säkerligen har vi också haft det men jag kan inte minnas att det varit ett eget truppslag. Deras truppslagsnamn har alltså traditioner, som inte nödvändigtvis har något med uppgiften att göra.

[TheStroyer]

Jag förmodar att han menade att svenska amfibiekåren motsvarar jänkarnas marinkår

[jonte72]

Jag förmodar att han menade att svenska amfibiekåren motsvarar jänkarnas marinkår

Amfibiekåren motsvarar INTE Amerikanska Marinkåren.....

[A2Keltainen]

Jag tycker personligen att den äldre svenska benämningen "skogsmatros" är rätt så charmig.

 

Jag instämmer i att svenska amfibiekåren och amerikanska marinkåren är väldigt olika förband. Amerikanska marinkåren har bland annat egna flygplan, stridshelikoptrar, transporthelikoptrar, stridsvagnar och artilleri, och har dessutom väldigt annorlunda uppgifter jämfört med den svenska amfibiekåren. Jag har t.ex. svårt att se att svenska amfibiekåren inom den närmaste framtiden kommer att föra mekaniserad strid i ökenmiljö eller bygga ett flygfält i någon djungel.

[Fu Dahlberg]

Nu pratar jag om vad ORDET står för, och inte org.

Royal marines är också ett sådant förband, för att ta exempel.

 

Enligt "Stabsreglemente för Försvarsmakten Del2 Förhandsutgåva", eller kort "StabsR 2 FU"

Det är även samma bok som drar likhetstecken mellan Jägar och Ranger förband osv...

[JTS]

Ja, men det är helt rätt att det inte är likhetstecken mellan amfibiekåren och USMC. (Även om många vassraggare vill ha det så).

 

USMC är ett förband med exempelvis stridsvagnar och pansarskyttefordon, och de är inte specialiserade på strid i kustnära terräng, utan de bara landstiger från havet.

[SERG. B]

Vem har någonsin sagt att den svenska Amfibiekåren är detsamma som USMC.

Fu Dahlberg gjorde en översättning av orden. Sen att det finns önskemål att utveckla kåren från det gamla kustartilleriet till en mer modern amfibiestyrka är väl inget som jag ser något fel i.

[A2Keltainen]

Vem har någonsin sagt att den svenska Amfibiekåren är detsamma som USMC. Fu Dahlberg gjorde en översättning av orden.

Fu Dahlberg skrev "Marinecorp = Amfibiekår", utan att explicit nämna att det enbart var frågan om en rak översättning av orden. Om det varit helt klart för alla att han enbart menade en rak översättning av orden, så skulle nog inte frågan om olikheter mellan den svenska amfibiekåren och den amerikanska marinkåren dykt upp i den tråden. Jag beskrev explicit en del av skillnaderna, då det förmodligen finns en hel del personer här på forumet som inte har ett specialintresse för amfibie- och marinstridskrafter, och kanske därför riskerar att felaktigt få intrycket att den svenska amfibiekåren och den amerikanska marinkåren är liknande organisationer med liknande uppgifter, när någon skriver "Marinecorp = Amfibiekår".

[oz]

@ CarlT

Om jag inte minns fel så har Ryssland fortfarande ett sk. Marininfanteri.

Sök på det så kanske du kan hitta lite info om hur deras organisation ser ut och hur de opererar.

 

Likheterna mellan US Marine Corp och Amfibiekåren håller jag tyst om...

[JTS]

En USMC-soldat är alltså en amfibiesoldat....

Det var detta påstående jag reagerade mot.

Som jag tidigare skrivit så stämmer det inte.

[jonte72]

Det går ofta inte översätta 100% rätt från Svenska till Engelska....Tex Jägare som inte blir Rangers om man ska översätta rätt.

[Nubben]

Är det nån skillnad på era(sveriges) amfibiesoldater och kustjägare då?

[oz]

En USMC-soldat är alltså en amfibiesoldat....

Det var detta påstående jag reagerade mot.

Som jag tidigare skrivit så stämmer det inte.

Både ja och nej.

 

Något som är "amfibiskt" är något ting som trivs/lever både på land och i vatten. Grodor t.ex är ett bra exempel på något amfibiskt.

Just termen amfibie i militärsammanhang används för att på ett enkelt specificera vad exakt soldaten har för uppgifter och användningsområden.

Sen att ordet Amfibiesoldat i sig blivit en befattning kan ses som en sorts varumärke, precis som GladPack. Dvs en förklaring som blivit en benämning.

 

Men du har rätt i att man inte direkt ska jämföra USMC med Amf. Men skillnaderna i vad de olika gör är för den oinvigde ganska små. Båda ska kunna operera i marina miljöer i första hand. Sen har USA en helt annan krigsorganisation och hotbild.

Men ska man, precis som många andra påpekat, nog få hålla sig till att Amfsoldater går under termen "marines" på engelska och vice versa. Precis som Jägare motsvarar Rangers.

Inte för att man vill verka wannabe eller i något annat härmsyfte. Utan helt enkelt för att ge utlänningar en förståelse för vilken verksamhet de sysslar med.

 

Edit:

@Nubben:

Skillnaderna mellan Amfibiesoldater och Kustjägare kan du läsa om på Amf1s hemsida.

Edited January 24, 2004 by oz

[JTS]

Men skillnaderna i vad de olika gör är för den oinvigde ganska små. Båda ska kunna operera i marina miljöer i första hand.

För den oinvigde ja.

 

Marinkåren är den Amerikanske Presidentens egen Quick reaction Force som han kan skicka iväg i 90 dagar på eget bevåg utan kongressens medgivande. Marinkåren består av ett antal olika sammansatta enheter med olika beredskap.

Marinkåren är en Invasionsarmé med Stridsvagnar, Pansarskyttefordon, Artilleri och Stridsflygplan. De är således inte särskilt intresserade av att försvara kuster mot invasion, utan att bryta ner kustförsvar för att kunna invadera.

 

Alltså, Marinkåren är en invasionarmé som förflyttar sig med fartyg.

 

 

 

Amfibiekåren är ett Förband som finns i kustnära miljö, specialiserat på att strida mot invasionsföretag.

 

 

 

Alltså: Marinkåren och Amfibiekåren är varandras motsatser, De är som luftvärn och jaktflyg. Det enda dom har gemensamt med Amfibiekåren är att båda har närhet till vatten.

Jag ser större likheter mellan Svenska Armén och USMC än mellan Amfibiekåren och USMC.

Edited January 24, 2004 by jake the snake

[Dass]

amfibiekåren är en till stor del en fotburet anfallsförband inom den svenska marinen, Amf uppkom från gamla KJ som i sin tur också var ett anfallsförband.

vi kan försvara kusten men det slutar inte där utan vi ska även kunna ta kustnära mål, må det så vara våra egna eller någon annans, det kan vara floddeltan, städer nära kusten, speciella viktiga kustnära områden mm

Amf är sk expeditionary.

 

många likheter med USMC och många olikheter, bla inga stridsvagnar eller eget flyg.

därmot är båda kårer, självförsörjande.

5000 svenska amfsoldater som enligt teorin (det mesta funkar ju så dessa tider) som kan skickas iväg för att lösa en uppgift i eget eller någon annars territorium utan stöd av andra förband precis som USMC.

Vi är däremot specialiserade för skärgårdsstrid då denna miljö är unik, inte mänga länder som har en skärgård.

stridsvagnar och större fordon får en väldigt begränsad effekt i små skärgårds öar.

 

att operera i Skärgårdshavet är som att vara i djungeln i den bemärkelsen att det finns hur många små öar som helst och det kan sitta en liten robotgrupp eller mingrupp på någon av dom som snabbt skickar iväg sina robotar på FI´s landstigningsfartyg.

 

enligt teorin så ska även Amf kunna verka i djungeln, öknen mm (detta med tanke på fredsbevarande uppgifter skulle jag tro).

men som sagt, det är i teorin.

 

 

vår kapten sa att marininfanteri skiljer så från oss i den faktor att dom har stridsfordon, och kan alltså verka betydligt längre in i landet än oss.

dom är som ett armé infanteri med skillnad att dom har en speciell förståelse för strid vid kusten mm. Men dom kan slå sig långt in i landet.

 

hoppas detta hjälpte

 

 

mvh Dass Amfpb 03- 04

[ABP]

Det är väl mest korrekt som skrivits innan att svenska armen har mer jämnförelse med marinkåren än vad amf har.

 

 

Det som verkar känneteckna marinkåren är ju att deras utrustning är anpassad för att transporteras med fartyg och liknande saker.

 

Därför har de som jag förståt det inget tungt pansar t.ex.

[A2Keltainen]

Amf är sk expeditionary.

Ja, kanske i det magiska drömlandet på www.mil.se, men inte i den praktiska verkligheten. Jämför en svensk amfibiebataljons operativa och strategiska mobilitet med den som en USMC MEU (SOC) har. Jag må kanske uppfattas som något cynisk, men jag tror att faktumet att amfibiekåren helt plötsligt har börjat kalla sig "expeditionary" till en stor del har att göra med att man är rädd att förlora budgetpengar, om man inte profilerar sig mer mot en internationell inriktning nu när det traditionella invasionshotet försvunnit.

[A2Keltainen]

Det som verkar känneteckna marinkåren är ju att deras utrustning är anpassad för att transporteras med fartyg och liknande saker.

 

Därför har de som jag förståt det inget tungt pansar t.ex.

Amerikanska marinkåren har tunga stridsvagnar i sin organisation. De använder nuförtiden M1A1:

 

http://www.hqmc.usmc.mil/factfile.nsf/7e93...66?OpenDocument

[Dass]

precis som jag sa så är det mesta i teorin

[Lonnelid]

 

Vad en amerikansk Marinkårs division normalt innehåller. Så man får lite perspektive på det hela. Allt detta och lite till kan om det behövs landsättas från havet. En stor del av det med helikopter. USMC har för närvarande 3 sådana. Om det behövs kan dom sättas in för att tilltvinga sig ett brohuvud, ta hamnar, flygplatser eller liknande. Vilket är unik för förbandet, enda annan trupp som kan tänkas för ett sådant jobb är annars deras 82nd Airborne Division eller 173d Airborne Brigade. Kan också som i Iraq användas som en 'normal' arme division. Lite skillnad från vår amfibekår .... Och åtminstone på papperet en skrämmande kapacitet.

 

Annars menar man väl oftast lättinfanteri om man säger marininfanteri. Antingen fotsoldater eller uppsuttna i lättar (oftast) hjulburna fordon. Av en eller annan anledning knutna till flottan.

[Vysotskij]

Vad är Amphibious Assult Vehicle? Är det LVTP-7? Av antalet att döma är det huvudfordonet i USMC infreg, men vad är Amphibious Assult Vehicle Battalion för förband?

 

För övrigt, om jag får Messerschmitta lite, är vare sig den svenska amfkåren eller USMC knutna till respektive lands flotta. Däremot är det ryska marininfanteriet (Morskája Pechóta, svarta baskrar) det, i alla fall senast jag kollade.

[JTS]

Vad är Amphibious Assult Vehicle? Är det LVTP-7?

Ja, de brukar kallas för AAV. LVTP 7.

 

En Pansarskytte bataljon med landstigningsförmåga med sådana här som pansarskyttefordon.

Edited January 24, 2004 by jake the snake

[SERG. B]

amfibiekåren är en till stor del en fotburet anfallsförband inom den svenska marinen, Amf uppkom från gamla KJ som i sin tur också var ett anfallsförband.

vi kan försvara kusten men det slutar inte där utan vi ska även kunna ta kustnära mål, må det så vara våra egna eller någon annans, det kan vara floddeltan, städer nära kusten, speciella viktiga kustnära områden mm

Amf är sk expeditionary.

 

många likheter med USMC och många olikheter, bla inga stridsvagnar eller eget flyg.

därmot är båda kårer, självförsörjande.

5000 svenska amfsoldater som enligt teorin (det mesta funkar ju så dessa tider) som kan skickas iväg för att lösa en uppgift i eget eller någon annars territorium utan stöd av andra förband precis som USMC.

Vi är däremot specialiserade för skärgårdsstrid då denna miljö är unik, inte mänga länder som har en skärgård.

stridsvagnar och större fordon får en väldigt begränsad effekt i små skärgårds öar.

 

att operera i Skärgårdshavet är som att vara i djungeln i den bemärkelsen att det finns hur många små öar som helst och det kan sitta en liten robotgrupp eller mingrupp på någon av dom som snabbt skickar iväg sina robotar på FI´s landstigningsfartyg.

 

enligt teorin så ska även Amf kunna verka i djungeln, öknen mm (detta med tanke på fredsbevarande uppgifter skulle jag tro).

men som sagt, det är i teorin.

 

 

vår kapten sa att marininfanteri skiljer så från oss i den faktor att dom har stridsfordon, och kan alltså verka betydligt längre in i landet än oss.

dom är som ett armé infanteri med skillnad att dom har en speciell förståelse för strid vid kusten mm. Men dom kan slå sig långt in i landet.

 

hoppas detta hjälpte

 

 

mvh Dass Amfpb 03- 04

Jag ser att du ligger inne just nu. Vad har du fått all denna information ifrån, har ni haft någon genomgång av amfkåren eller är det bara något befäl som berättat?

 

Du säger att mycket är i teorin. Men 5000 man låter otroligt mycket att skicka utomlands tom för armén. Och för att kunna strida i öken och djungel krävs särskild utrustning och träning. Jag kans säga så här. Amfibiekåren fick det riktigt tufft under SR 02 då man med "endast" 400 man tog sig med amerikansk hjälp ner till Polen. Där rörde vi oss endast utmed kusten och utförde fredsbevarande uppgifter men den som påstår att man då inte behöver fordon är helt ute och cyklar. Det spelar ingen roll om man är någon über-KJ som går snabbare än vad en vanlig soldat springer. När man behöver vara på en plats inom några minuter så finns bara fordon som alternativ. Den övningen visade bara att amf behöver en större fordonsförmåga än vad den har idag om man ska kunna skicka enheter utanför Sverige. Just nu så kommer vi inte längre än till stranden vi landstiger på.

 

Amf är sk expeditionary.

Vad menar du med detta?

[JTS]

1. amfibiekåren är en till stor del en fotburet anfallsförband inom den svenska marinen,...........

 

2. vi ska även kunna ta kustnära mål, må det så vara våra egna eller någon annans, det kan vara floddeltan, städer nära kusten, speciella viktiga kustnära områden mm

 

 

3. Amf är sk expeditionary.

 

4. många likheter med USMC och många olikheter, bla inga stridsvagnar eller eget flyg.

därmot är båda kårer, självförsörjande.

 

5. att operera i Skärgårdshavet är som att vara i djungeln i den bemärkelsen att det finns hur många små öar som helst

 

 

6. vår kapten sa att .....................

1. Just det. FOTBURET!!

 

2. Hur skall ni kunna ta städer när ni inte har varken pansar eller artilleri?

(Jag räknar inte 8 cm. grk som artilleri)

 

3. Hallå!!? Ni har stridsbåt 90. USMC har SÅNA HÄR!!

 

4. Många olikheter bla inga stridsvagnar och inget flyg......... Nä precis, kan det då bli mer olikt undrar jag.

 

5. Nu blev jag nyfiken. Hur menar du? Var finns öarna? Har vi djungel i sverige? Kan man skjuta Rb 17 i djungeln? På vilket stridsavstånd då?

 

6. Det är kanske där problemet ligger........

 

 

 

 

Missförstå mig inte nu här. Amfibiekåren är jätteduktiga på det dom gör, men många tror att amfibiekåren är något speciellt bara för att dom har ordet amfibie i sitt namn. Det är Precis som pansarskytte förutom att soldaterna ligger inne längre, dom har inget splitterskydd, och betydligt klenare beväpning.

[Vysotskij]

Ja, de brukar kallas för AAV. LVTP 7.

En Pansarskytte bataljon med landstigningsförmåga med sådana här som pansarskyttefordon.

Aah, LVTP7 är goa... Har dom testats eller diskuterats för svenska amfibieförband? Sitter de 25 sillstryparna bra där bak?

 

Saknas landstigningsförmågan (eller finns den i lägre grad) i de tre infanteriregementena alltså?

Edited January 24, 2004 by Vysotskij