HMS Södermanland (A17)

[Anders G.]

Tre möjliga namn med sörmländsk anknytning: Sęp, Ryś och Żbik .

[Perman]

Den var bra! (för den som förstår varför)

 

Ingen som ville veta alltså vad den andra orsaken är till att hon troligen inte kommer att få namnet Kaszub?

 

Jag berättar väl ändå. Det namnet (som ubåtsnamn) är nämligen lite otursförföljt:

 

 

"The most notable event in the submarine's history was the grounding near Krynica Morska on November 28, 1957. The commander of the ship made an unsuccessful attempt to get off the shoal, regardless of the extremely difficult conditions (strong wind, high waves, and low temperature). During the operation, two crew members lost their lives, and the ship was forced by the sea onto the beach. The submarine remained there until a rescue operation conducted by several units allowed Kaszub to be pulled into deeper water. Following this, the submarine was repaired and returned to service."

 

ORP Kaszub (1954) - 1957 grounding incident

 

Jag har tidigare gissat på ORP Bielik som namn, men det som ligger närmast till hands kanske ändå är ORP Orzel. Gissar att den nuvarande Orzel kommer att tas ur tjänst så snart som förberedelserna för överföringen av SÖD är klara. Hennes dieselmaskineri havererade ju 28 Nov i fjol så troligen är hon inte längre operativ.

 

/Per

Edited April 23 by Perman

[Tombola]

On 2026-04-23 at 11:34, Anders G. said:

Tre möjliga namn med sörmländsk anknytning: Sęp, Ryś och Żbik .

Ehm, ska det vara Södermanlands-koppling så borde den förstås heta ORP Rybołów (fiskgjuse, Sörmlands landskapsdjur som dessutom är vida känd för sin dykförmåga).

[crolick]

On 4/23/2026 at 11:34 AM, Anders G. said:

Three possible names with Sörmland connections: Sęp, Ryś and Żbik.

Here is the article in which we are discussing the possible names for the new Polish submarines (you can use Google translate to read it):

https://zielona.interia.pl/przyroda/zwierzeta/news-kot-kuna-a-moze-wydra-jak-nazwane-beda-nowe-polskie-okrety-p,nId,22502636

 

And here you will find result of the survey on the names for the new Polish vessels:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/orp-smok-czy-orp-nurek-czytelnicy-o-nazwach-nowych-okretow

 

Hope you will enjoy the reading!

[Anders G.]

Dessa tre polska ubåtar har redan varit stationerade i Sörmland, därav mitt förslag.

[Perman]

On 2026-04-28 at 15:23, Anders G. said:

Dessa tre polska ubåtar har redan varit stationerade i Sörmland, därav mitt förslag.

 

Stationerade i Sörmland kanske är att ta i, men internerade i Sörmland har de i alla fall varit. 

 

/Per

Edited April 29 by Perman

[Hans S]

On 2026-04-27 at 21:44, crolick said:

Here is the article in which we are discussing the possible names for the new Polish submarines (you can use Google translate to read it):

https://zielona.interia.pl/przyroda/zwierzeta/news-kot-kuna-a-moze-wydra-jak-nazwane-beda-nowe-polskie-okrety-p,nId,22502636

 

And here you will find result of the survey on the names for the new Polish vessels:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/orp-smok-czy-orp-nurek-czytelnicy-o-nazwach-nowych-okretow

 

Hope you will enjoy the reading!

 

Dzień dobry crolick,

 

My Polish is limited to some polite phrases, some drinks and to something about parallel bends in the roads.

 

So as I know the Poles are very well aware of their history but my question is who has the final word in the names?

 

My wife was born in Ostróda but feels more at home in Warsaw. Dual citizenship (PL/SE) and we're living abroad.

 

Serdeczne pozdrowienia

 

Hans

 

Edit: Slightly OT but the submarines are mentioned in 'Przez Bałtyk. 1000 lat polsko-szwedzkich wojen i miłości' by Herman Lindqvist.

 

 

Edit 2.0:  Finns även på svenska, Sverige – Polen. 1 000 år av krig och kärlek, samma författare:

Edited April 30 by Hans S

[crolick]

10 hours ago, Hans S said:

So as I know the Poles are very well aware of their history but my question is who has the final word in the names?

Formally, the Minister of National Defense assigns names to Polish ships. This occurs after receiving an official request from the Navy Inspectorate.

 

Favorites from public votes are WILK, DZIK, ŻBIK and RYŚ (for gap-filler) and ORZEŁ, SĘP, BIELIK, JASTRZĄB, KONDOR for actual boats.

Hope that helps!

 

 

All the best from Warszawa,

Andrzej

[Hans S]

7 minutes ago, crolick said:

Formally, the Minister of National Defense assigns names to Polish ships. This occurs after receiving an official request from the Navy Inspectorate.

 

Favorites from public votes are WILK, DZIK, ŻBIK and RYŚ (for gap-filler) and ORZEŁ, SĘP, BIELIK, JASTRZĄB, KONDOR for actual boats.

Hope that helps!

 

 

All the best from Warszawa,

Andrzej

Dziękuję Andrzej,

 

I always say that the poles are very polite , you constantly say tak, tak (tack in Swedish is thanks). Ja på polska.

 

Cheers

 

Hans

[TKraften]

En blänkare från FM om att de startar upp ubåtsutbildningen för polska sjömän i augusti 2026 vilket kommer ske på marinbasen i Karlskrona.

 

https://www.forsvarsmakten.se/aktuellt/nyheter/utbildning-av-polska-ubatssjoman/

 

//TF

[Perman]

On 2026-04-30 at 22:00, crolick said:

Formally, the Minister of National Defense assigns names to Polish ships. This occurs after receiving an official request from the Navy Inspectorate.

 

Favorites from public votes are WILK, DZIK, ŻBIK and RYŚ (for gap-filler) and ORZEŁ, SĘP, BIELIK, JASTRZĄB, KONDOR for actual boats.

Hope that helps!

 

 

All the best from Warszawa,

Andrzej

 

I almost would have thought JASTRZĄB was an ominous name (i.e. for a submarine) since the only Polish submarine with this name was sunk by Allied ships during WWII. 

 

ORP Jastrząb (1922)

 

/Per

Edited June 2 by Perman

[henke]

Ny sida för Södermanland-klass

https://www.soldf.com/fartyg-och-batar/ubat-sodermanland-klass/

[Perman]

Det enda jag kan komma på att tillägga är att eldledningssytemet på Västergötlands ubåtarna (som klassen betecknades tidigare) tillåter att ubåten öppnar eld mot upp till tolv olika mål samtidigt. Detta förutsätter då att de tre 400 mm tuberna laddats med sex st tp 43/45. Som Pärmtroll redan har påpekat så har detta mest en teoretisk betydelse eftersom det kräver ett väldigt osannolikt scenario, men visar väl ändå vilken eldkraft en ubåtstyp som byggdes under slutet av kalla kriget kunde ha. 

 

Kanske man även kan nämna att Polen begärde en offert på de två ubåtarna SÖD och ÖGD redan hösten 2019, men att förhandlingarna mellan Polen och Sverige då blev resultatlösa. Detta troligen pga. att bägge ubåtarna inte kunde inrymmas i den polska offerten. Polen ska ha avsatt en budget på motsvarande 2,5 miljarder SEK för detta, vilket idag motsvarar ca 3,15 miljarder SEK.

 

/Per

Edited June 4 by Perman

[henke]

13 hours ago, Perman said:

Det enda jag kan komma på att tillägga är att eldledningssytemet på Västergötlands ubåtarna (som klassen betecknades tidigare) tillåter att ubåten öppnar eld mot upp till tolv olika mål samtidigt. Detta förutsätter då att de tre 400 mm tuberna laddats med sex st tp 43/45. Som Pärmtroll redan har påpekat så har detta mest en teoretisk betydelse eftersom det kräver ett väldigt osannolikt scenario, men visar väl ändå vilken eldkraft en ubåtstyp som byggdes under slutet av kalla kriget kunde ha. 

 

Kanske man även kan nämna att Polen begärde en offert på de två ubåtarna SÖD och ÖGD redan hösten 2019, men att förhandlingarna mellan Polen och Sverige då blev resultatlösa. Detta troligen pga. att bägge ubåtarna inte kunde inrymmas i den polska offerten. Polen ska ha avsatt en budget på motsvarande 2,5 miljarder SEK för detta, vilket idag motsvarar ca 3,15 miljarder SEK.

 

/Per

 

Tack det är nu infört!

[Perman]

Enligt armyrecognition så har den svenska marinen nu bekräftat att Polen kommer att hyra ubåten HMS Södermanland:

 

"Poland will lease the submarine HMS Södermanland from Sweden as a bridge to its future Saab A26 fleet, a move confirmed by the Swedish Navy on June 2, 2026, that helps prevent a dangerous erosion of undersea warfare expertise while new submarines are still under construction. The arrangement gives the Polish Navy an operational vessel for training and force generation years before the first A26 enters service, preserving a critical combat capability in the Baltic region."

 

Polish submarine personnel will begin formal training in Karlskrona in August 2026, HMS Södermanland is expected to transfer in 2027, and the submarine will remain available until the first Polish A26 enters service. (Picture source: Swedish MoD)

 

SÖD kommer att användas till dess att den första polska A26 ubåten är i tjänst:

 

"On June 2, 2026, the Swedish Navy confirmed that Poland will lease the submarine HMS Södermanland from the Swedish Armed Forces as part of the wider submarine package associated with Warsaw's November 2025 selection of three Saab A26 submarines under the Orka program. The lease addresses a specific problem facing the Polish Navy: the gap between the declining operational value of its existing submarine force and the lengthy construction timeline required to field an entirely new class of submarines. Under the arrangement, Polish submarine personnel will begin formal training in Karlskrona in August 2026, HMS Södermanland is expected to transfer in 2027, and the submarine will remain available until the first Polish A26 enters service."

 

 

Tyvärr så upprepar man det felaktiga påståendet att A26 är bestyckad med två 400 mm tuber. Eller kan det möjligen vara så att de polska A26 ubåtarna får 4 st 533 mm och 2 st 400 mm tuber? Förmodligen så är det fel eftersom det skulle kräva en omfattande design ändring:

 

"HMS Södermanland also provides a relevant environment for Swedish weapons, sensor, and combat system training. The submarine carries six 533 mm torpedo tubes and three 400 mm torpedo tubes, giving it a larger torpedo armament than the future A26 design, which is planned to carry four 533 mm tubes and two 400 mm tubes."

 

 

Man har satsat stora summor på att livstidsförlänga SÖD, men uppenbarligen så anser man att det är viktigare att stödja Polens A26 program än att behålla en fjärde operativ ubåt under en övergångsperiod:

 

"This reduction becomes more significant when viewed alongside Sweden's recent investments in the vessel. In September 2022, Swedish authorities approved a second life-extension effort for HMS Södermanland valued at approximately SEK 470 million, which included overhaul activities, battery replacement, battery development, and additional work intended to preserve operational availability for several more years. The scale of the investment indicates that Swedish planners expected the submarine to remain active well into the late 2020s. The decision to transfer the vessel despite those investments suggests that supporting the Polish transition to the A26 has been judged more valuable than retaining a fourth operational submarine during the interim period."

 

 

Poland to lease HMS Sodermanland submarine from Sweden until first Saab A26 arrives

 

/Per

 

 

 

 

 

 

 

 

[Pärmtroll]

7 minutes ago, Perman said:

Enligt armyrecognition så har den svenska marinen nu bekräftat att Polen kommer att hyra ubåten HMS Södermanland:

”För att förbereda och träna de polska besättningarna på en modern ubåt planeras en utbildning i Karlskrona där svensk ubåtspersonal står för kunskapen. Dessutom planeras det för att Polen hyr ubåten HMS Södermanland av Försvarsmakten.”

 

Utbildning av polska ubåtssjömän startar efter sommaren

 

7 minutes ago, Perman said:

Man har satsat stora summor på att livstidsförlänga SÖD, men uppenbarligen så anser man att det är viktigare att stödja Polens A26 program än att behålla en fjärde operativ ubåt under en övergångsperiod:

SÖD kommer ju fortfarande vara operativ, och kommer åtminstone initialt fortfarande vara baserad i Karlskrona och ha en delvis svensk besättning. Det totala antalet ubåtar som Nato kommer ha tillgängligt i Östersjön förblir också det samma så den operativa påverkan blir bedömt inte speciellt stor. Eftersom det är frågan om en förhyrning och inte en försäljning kan det mycket väl också ingå en klausul om att Sverige har rätt att återta SÖD i händelse av krig eller annan allvarlig kris.

[madman]

19 hours ago, Pärmtroll said:

SÖD kommer ju fortfarande vara operativ, och kommer åtminstone initialt fortfarande vara baserad i Karlskrona och ha en delvis svensk besättning. Det totala antalet ubåtar som Nato kommer ha tillgängligt i Östersjön förblir också det samma så den operativa påverkan blir bedömt inte speciellt stor. Eftersom det är frågan om en förhyrning och inte en försäljning kan det mycket väl också ingå en klausul om att Sverige har rätt att återta SÖD i händelse av krig eller annan allvarlig kris.

Är det inte bättre och se till att A26 kommer i "drift/sjösätts". För det är väl den nivån vi kan hoppas på. Än att återta SÖD vid kris. Även fast SÖD är bra beväpnad.

Edited June 6 by madman

[Perman]

Det jag är mest orolig över är hur det kommer att bli om och när någon av de tre Gotlands ubåtarna måste ses över. Det kan kanske t o m bli så att det bara finns en operativ ubåt att tillgå om ett riktigt allvarligt säkerhetsläge skulle uppstå. Vi har troligen redan varit nere på två operativa ubåtar ett par gånger de senaste åren när tidsperioden på varvet för olika ubåtar har överlappat varandra. Detta är naturligtvis inte nånting som kommer att informeras om öppet. Som tur är så har man ju åtminstone lyckats få bort eller stänga ner övervakningskameran som visade hamninloppet  i Karlskrona.

 

Jag vet inte om GTD och UPD har uppgraderats till HND nivå ännu, men annars så är det väl snart dags att göra det.

 

Att man snabbt skulle kunna få tillgång till SÖD om hon skulle behövas kan nog bli svårt i och med att hon kommer att föra polsk flagg och delvis ha polsk besättning. Naturligtvis har försvarsministern kommenterat att säkerheten inte kommer att påverkas nämnvärt när SÖD byter flagg. Nåt annat vore otänkbart att han skulle säga.

 

Det jag egentligen vill säga är att jag välkomnar att vi stöttar Polen på alla sätt med deras Orka program, och att det förmodligen var nödvändigt att erbjuda en gap-filler för att A26 skulle vinna. Däremot så blir jag förbannad när politikerna påstår att detta inte kommer att kosta nånting. Det är en betydande säkerhetsrisk vi tar och det borde framföras öppet till allmänheten.

 

/Per

Edited June 6 by Perman

[madman]

29 minutes ago, Perman said:

Det jag är mest orolig över är hur det kommer att bli om och när någon av de tre Gotlands ubåtarna måste ses över. Det kan kanske t o m bli så att det bara finns en operativ ubåt att tillgå om ett riktigt allvarligt säkerhetsläge skulle uppstå. Vi har troligen redan varit nere på två operativa ubåtar ett par gånger de senaste åren när tidsperioden på varvet för olika ubåtar har överlappat varandra. Detta är naturligtvis inte nånting som kommer att informeras om öppet. Som tur är så har man ju åtminstone lyckats få bort eller stänga ner övervakningskameran som visade hamninloppet  i Karlskrona.

 

Att man snabbt skulle kunna få tillgång till SÖD om hon skulle behövas kan nog bli svårt i och med att hon kommer att föra polsk flagg och delvis ha polsk besättning. Naturligtvis har försvarsministern kommenterat att säkerheten inte kommer att påverkas nämnvärt när SÖD byter flagg. Nåt annat vore otänkbart att han skulle säga.

 

Det jag egentligen vill säga är att jag välkomnar att vi stöttar Polen på alla sätt med deras Orka program, och att det förmodligen var nödvändigt att erbjuda en gap-filler för att A26 skulle vinna. Däremot så blir jag förbannad när politikerna påstår att detta inte kommer att kosta nånting. Det är en betydande säkerhetsrisk vi tar och det borde framföras öppet till allmänheten.

 

/Per

"Vår beredskap är god". Har det ju uttryckts tidigare.

[Pärmtroll]

2 hours ago, madman said:

Är det inte bättre och se till att A26 kommer i "drift/sjösätts". För det är väl den nivån vi kan hoppas på.

 

Jag vet inte riktigt hur du tänker nu? Det går inte att magiskt färdigställa BLE på några dagar/veckor bara för att det blir krig/kris. När väl BLE är sjösatt och har påbörjat sina provturer kan det eventuellt vara bättre att använda henne istället, men innan dess är det helt uteslutet. Det är heller inte så att ett återtagande av SÖD på något sätt fördröjer leveransen av BLE utan de två sakerna går utmärkt att göra parallellt.

 

1 hour ago, Perman said:

Det jag är mest orolig över är hur det kommer att bli om och när någon av de tre Gotlands ubåtarna måste ses över.

 

Alla ubåtar (och övriga fartyg) genomgår regelbundna översyner med fasta intervall. Dessa planeras alltid in så att man så långt som möjligt minimerar påverkan på den samlade operativa förmågan, och skulle det bli krig/kris så finns det också planer på hur man någorlunda snabbt kan driftsätta fartygen igen alternativt fylla det operativa glappen på något annat sätt. Sverige ingår t.ex. numera i en försvarsallians och vi kan därför få hjälp att tillfälligt fylla operativa luckor från någon av våra allianspartners (och vice versa), vilket också sker.

 

1 hour ago, Perman said:

Jag vet inte om GTD och UPD har uppgraderats till HND nivå ännu, men annars så är det väl snart dags att göra det.

 

Jag är inte riktigt säker på vilken nivå du syftar på, alla tre GTD är i grunden identiska sedan HND levererades efter sin HTM i januari i år. Och mindre uppdateringar och modifieringar sker löpande på alla flottans fartyg.

 

1 hour ago, Perman said:

Att man snabbt skulle kunna få tillgång till SÖD om hon skulle behövas kan nog bli svårt i och med att hon kommer att föra polsk flagg och delvis ha polsk besättning.

 

Att byta flagga och besättning tar rent praktiskt inte många minuter. De första åren kommer SÖD som sagt ha en blandad besättning troligtvis och vara baserad i Karlskrona vilket innebär att det är en tämligen enkel process att återta henne i full (svensk) nationell kontroll igen om man så skulle vilja. Huruvida det faktiskt finns en sådan klausul och om det är något som skulle anses vara relevant är dock en fråga för statsledningen.

 

1 hour ago, Perman said:

Däremot så blir jag förbannad när politikerna påstår att detta inte kommer att kosta nånting. Det är en betydande säkerhetsrisk vi tar och det borde framföras öppet till allmänheten.

 

Det innebär inte en betydande säkerhetsrisk. 

Edited June 6 by Pärmtroll

[Perman]

Enligt polska radar.rp.pl så benämns ubåtstypen som SÖD representerar numera A17S. Detta efter den omfattande livstidsförlängningen.

 

(googlat)

"Polen kommer att leasa den svenska HMS Södermanland medan man väntar på ankomsten av nya fartyg från Orka-programmet. Det leasade fartyget är nästan 38 år gammalt, nästan lika gammalt som den polska ORP Orzeł. Det finns dock en fundamental skillnad mellan dem – medan vårt fartyg fortfarande påminner om den sovjetiska verkligheten på 1980-talet, representerar det svenska fartyget, efter två omfattande moderniseringar, 2000-talets teknologi."

 

Polska ORP Orzeł vs svenska HMS Södermanland. Svenskar bekräftar leasing (låst polsk artikel)

 

HMS Södermanland

Foto: Försvarsmakten

 

/Per

Edited June 15 by Perman