Heimdal mot drönare

[madman]

Försvaret presenterar ett nytt vapensystem med arbetsnamnet Heimdal mot drönare. De skriver att vapnet kan levereras till Ukraina om två år. Någon annan nyhetsmedia nämner drygt ett år. Så det verkar bero på vem de pratar med. Varför ska allt ta sådan tid innan saker produceras och sedan levereras? Då det nya endast verkar vara nya sensorer följt av 1xradar och rws med tksp. Och möljligen tridon. De började väl prova systemet i somras på Gotland. 

 

Hur ska de kunna räkna ut var drönaren åker för att kunna ge moteld. Det är väl snarare för enkla drönare som inte  kan avvika så snabbt från sina rutter. Nu säger man ju även att Patriot i Ukraina börjar få problem med avancerade kryssningsrobotar som kan avvika från sina kurser. Till skillnad från de nya robotarna till Samp/T. Medans mängden Patriot och mängden robotar är fördelen. Med skillnad att två patriot robotar skickas mot ett mål. Medans Samp(T bara skickar en robot.   

 

Lars Wideräng sammanfattar nedanstående ord från en försvarskonferens som skett nyligen.

 

"Ska man summera är Sveriges försvar på rätt väg, men arv av byråkrati, kultur och olika individer som agerar stoppklossar bromsar utvecklingen. Det kan behövas Alexanderhugg för att skynda på processen, men frågan är om modet finns och vem som är redo att dra svärdet?"

 

Han nämner inte den andra bromsklossen FMV.

 

 

Edited November 10, 2025 by madman

[TKraften]

On 11/10/2025 at 3:34 PM, madman said:

Försvaret presenterar ett nytt vapensystem med arbetsnamnet Heimdal mot drönare. De skriver att vapnet kan levereras till Ukraina om två år. Någon annan nyhetsmedia nämner drygt ett år. Så det verkar bero på vem de pratar med. Varför ska allt ta sådan tid innan saker produceras och sedan levereras? Då det nya endast verkar vara nya sensorer följt av 1xradar och rws med tksp. Och möljligen tridon. De började väl prova systemet i somras på Gotland.

Fast kallades detta inte för Gute? 

Eller var Gute namnet på en övning på Gorland där man utprovade systemen :

Loke = rws med kaliber 50.

Ares = rws med 30mm Akan.

Tridon mk2 = 40m Akan på flak.

 

Ja jag kan tycka det borde gå snabbare. Vi har inte tid med onödiga krångel processer.

 

On 11/10/2025 at 3:34 PM, madman said:

Hur ska de kunna räkna ut var drönaren åker för att kunna ge moteld. Det är väl snarare för enkla drönare som inte  kan avvika så snabbt från sina rutter. Nu säger man ju även att Patriot i Ukraina börjar få problem med avancerade kryssningsrobotar som kan avvika från sina kurser. Till skillnad från de nya robotarna till Samp/T. Medans mängden Patriot och mängden robotar är fördelen. Med skillnad att två patriot robotar skickas mot ett mål. Medans Samp(T bara skickar en robot.

 

On 11/10/2025 at 3:34 PM, madman said:

Lars Wideräng sammanfattar nedanstående ord från en försvarskonferens som skett nyligen.

 

"Ska man summera är Sveriges försvar på rätt väg, men arv av byråkrati, kultur och olika individer som agerar stoppklossar bromsar utvecklingen. Det kan behövas Alexanderhugg för att skynda på processen, men frågan är om modet finns och vem som är redo att dra svärdet?"

 

Han nämner inte den andra bromsklossen FMV.

Word från Wilderäng. Det är så spot on. Svärdet borde hållas i försvarsministern och ja vår dysfunktionella byråkrati måste reformeras.

 

//TF

[Ruffe]

Är det bara jag som reagerade på att kalibern? 40mm är lika stort som huvudbeväpningen på strf90.

[Slenke]

22 minutes ago, Ruffe said:

Är det bara jag som reagerade på att kalibern? 40mm är lika stort som huvudbeväpningen på strf90.

Det är ju i mångt och mycket samma kanon, eller derivat iaf.

[Ruffe]

Ett strf90 ska ju kunna slå ut en MBT med tillräckligt många skott, då måste det väl funka med lite mindre om man vill slå ut en drönare? 
Å andra sidan har jag hört att vi har ett överskott av såna pjäser sen vi skrotade några skepp med den kalibern och att det ska vara en delanledning till att man har den på strf90, men det är väl ändå lite väl stort för drönare?

Edited December 29, 2025 by Ruffe

[weekendwarrior]

On 11/17/2025 at 7:34 AM, TKraften said:

Fast kallades detta inte för Gute? 

Eller var Gute namnet på en övning på Gorland där man utprovade systemen :

Loke = rws med kaliber 50.

Ares = rws med 30mm Akan.

Tridon mk2 = 40m Akan på flak.

 

Ja jag kan tycka det borde gå snabbare. Vi har inte tid med onödiga krångel processer.

 

 

Word från Wilderäng. Det är så spot on. Svärdet borde hållas i försvarsministern och ja vår dysfunktionella byråkrati måste reformeras.

 

//TF

Loke kombinerade väl kulsprutor i 12,7 och 7,62 mm!?

[TKraften]

4 hours ago, weekendwarrior said:

Loke kombinerade väl kulsprutor i 12,7 och 7,62 mm!?

Ja kaliber 50 = 12,7mm

 

//TF

[Napoleons bakficka]

17 hours ago, Ruffe said:

Ett strf90 ska ju kunna slå ut en MBT med tillräckligt många skott, då måste det väl funka med lite mindre om man vill slå ut en drönare? 
Å andra sidan har jag hört att vi har ett överskott av såna pjäser sen vi skrotade några skepp med den kalibern och att det ska vara en delanledning till att man har den på strf90, men det är väl ändå lite väl stort för drönare?

 

Det beror på vilken sorts drönare man har tänkt skjuta mot, drönare på högre höjd t.ex och det kan finnas andra tänka mål också.

 

Kanonens verkan mot en viss typ av mål med en viss typ av ammunition gör inte kanonen till ett sämre val mot andra mål med annan ammunition.

[PerB]

Jag har svårt att se Tridon Mk2 som ett "primärt" system för att bekämpa "enklare" drönare (som i Gute-demon), dels för att det är ett klumpigt system och dels för att den rimligtvis höga kostnaden både för systemet och för ammunitionen gör att vi inte kommer att köpa speciellt många (om ens några alls). Det mest kostnadseffektiva är antagligen ksp i kombination med automatisk inriktning och "anpassad ammunition" (hagel).

 

För att skydda mer värdefulla objekt, både militära och civila såsom transformatorstationer, mot kryssningsrobotar och större drönare (=enkla kryssningsrobotar) känns Tridon Mk2 dock som ett lämpligt system. Men det skulle fortfarande behövas ganska många för att göra skillnad. Vi köper ju 48 Archer för 5 mdr, vore det rimligt att köpa 48 Tridon Mk2 (på Scaniabilar) om dessa också kostar 5 mdr?! Eller är dessa pengar bättre spenderade på annat?! Egentligen skulle vi nog behöva hundratals.

[Pärmtroll]

On 11/17/2025 at 7:34 AM, TKraften said:

Fast kallades detta inte för Gute? 

Eller var Gute namnet på en övning på Gorland där man utprovade systemen :

 

Operation Gute var namnet på den demo-skjutning (med system Heimdal) som hölls på Gotland i samband med Almedalsveckan i somras. Gute är alltså inte namnet på något system.

 

On 11/17/2025 at 7:34 AM, TKraften said:

Loke = rws med kaliber 50.

 

Loke är Flygvapnets snabbutvecklade C-AUS lösning där man använde delsystem som redan fanns på olika ställen i FM och kombinerade dessa till en sammansatt lösning. Loke består i sin nuvarande utformning primärt av en VS AMF (SAAB Trackfire) och en PS 92X (SAAB Giraffe 1X) som båda har monterats på var sin TGB 15. I VS AMF används en KSP 88 med en koaxialmonterad KSP 58 samt ett telekrigssystem.

 

On 11/17/2025 at 7:34 AM, TKraften said:

Ares = rws med 30mm Akan.

 

Trackfire ARES är en vidareutvecklad version av SAAB Trackfire avsedd främst för luftmål. I denna kan en mängd olika vapensystem monteras efter behov, t.ex. M230LF, KSP 88, KSP 58, GRSP 92 eller HK GMG, RBS 57, RBS 70NG och/eller diverse telekrigssystem. 

 

Heimdal är ett större och mer komplett system baserat på erfarenheter från Loke, men mer integrerat och utbyggt med fler effektorer som t.ex. Tridon mk2 för att kunna verka mot fler typer av lufthot och på större avstånd. Det är bedömt främst avsett för punktförsvar av stationära resurser eller vital infrastruktur som t.ex. flygbaser, hamnområden, ledningsplatser, förråd, broar, kraftverk o.s.v.

[PerB]

1 hour ago, Pärmtroll said:

 

Heimdal är ett större och mer komplett system baserat på erfarenheter från Loke, men mer integrerat och utbyggt med fler effektorer

 

Integreras även Protector RS4 (VS2)? Den kommer vi ju att ha i stort antal, och med en ksp88 borde den vara ett potent anti-drönar-system.

[Pärmtroll]

11 minutes ago, PerB said:

Integreras även Protector RS4 (VS2)? Den kommer vi ju att ha i stort antal, och med en ksp88 borde den vara ett potent anti-drönar-system.

Ingen aning, men det skulle jag inte tro. VS02 (Protector RS4) har inte lika bra förmåga mot luftmål som Trackfire och kan heller inte bära M230LF vilket är anledningen till att det är den sistnämnda som används i de olika C-UAS projekten. 
 

VS02 köps in för användning som primär- eller sekundärbeväpning på specifika fordon i (främst) armén, och dessa fordon är dedikerade för specifika i förband. Dom är inte lämpliga eller avsedda att användas i den roll som Heimdal utvecklas för.

Edited December 30, 2025 by Pärmtroll

[Atle]

Kollade bara specarna på Ares och Protector. Elevationen var ju lika bägg, de har dag, termiskt och laser sikten. Men olika vapen som du skriver. 
Det vore väl ändå bra att kunna använda alla protector i C-uas roll också. 
Går det länka en G1x radar digitalt på längre avstånd till alla vapenstationer som är i närheten? En radar kostar väl ändå runt 15-20 miljoner. Det måste ju vara den dyraste delen i Loke tex. Tänker flygvapnet använda flera eldenheter till varje radar?

 

Många frågor men det är kul med nya system och svar på nya hot. 
 

 

Edited December 31, 2025 by Atle

[Pärmtroll]

2 hours ago, Atle said:

Kollade bara specarna på Ares och Protector. Elevationen var ju lika bägg, de har dag, termiskt och laser sikten. Men olika vapen som du skriver. 

 

Nu är det främst en massa andra faktorer som spelar in i det här fallet, t.ex. reaktionshastigheten och precisionen i riktmotorerna, vridstyvheten i lavetten, optikens kvalitet och inte minst eldledningens kvalitet.

Just eldledningen i Trackfire är baserad på SAABs UTAAS som t.ex. sitter i alla Strf 9040 och som är utvecklad specifikt för att kunna skjuta med artilleri mot både stridsfordon på marken och mot luftmål. Det är främst den avancerade eldledningen och ett bättre riktsystem som gör Trackfire bättre lämpad i vissa roller än t.ex. Protector, t.ex. på Marinens fartyg och båtar och för C-UAS.

 

2 hours ago, Atle said:

Det vore väl ändå bra att kunna använda alla protector i C-uas roll också. 

 

Det kommer de med alla säkerhet kunna också, men då inom de förband som fordonen de är monterade på tillhör och inte som en del i Heimdal som är ett fristående system avsett att lösa egna uppgifter.

 

2 hours ago, Atle said:

Går det länka en G1x radar digitalt på längre avstånd till alla vapenstationer som är i närheten?

 

Jag vet inte hur systemarkitekturen ser ut och om måldata distribueras via LSS Mark, LVM eller något annat dataformat. Direkt till vapenstationen är jag dock rätt säker på att ingenting skickas.

 

2 hours ago, Atle said:

Tänker flygvapnet använda flera eldenheter till varje radar?

 

Ingen aning, men det förutsätter jag.

Edited December 31, 2025 by Pärmtroll

[PerB]

1 hour ago, Pärmtroll said:

Jag vet inte hur systemarkitekturen ser ut och om måldata distribueras via LSS Mark, LVM eller något annat dataformat. Direkt till vapenstationen är jag dock rätt säker på att ingenting skickas.

 

Från https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs4/

 

Quote

A 5th Generation Open Architecture fully GVA compliant Fire Control System with a user-oriented HMI enables integrations of:
* DDS based Integrated Computer Systems (ICS) for exchange of targets and situational awareness

* Battle Management Systems (BMS)
* Defensive systems support: (APS, laser warning)
* Situational awareness support and threats view

 

Med tanke på det stora antalet Protector RS4 vi kommer att ha känns det rimligt att göra integrationen så att man kan få in måldata från externa sensorer automatiskt.

 

 

Det verkar som man laddat upp en ny PDF för RS4, jag minns en annan version med mindre text. 

 

https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/1.-what-we-do/1.3-defence--security/remote-weapon-systems/protector-rs4/rs4-product-sheet-191125.pdf

 

Där lyfter man fram CUAS-förmågan:

 

Quote

CUAS

The PROTECTOR RS4 equipped with ethernet-based Collaborative Fire Control or paired with radar sensors, provides an extremely accurate solution for countering small and medium-size drones. The capability has been combat-proven through operational deployment in Ukraine.

 

 

Edited December 31, 2025 by PerB

[Pärmtroll]

16 hours ago, PerB said:

Med tanke på det stora antalet Protector RS4 vi kommer att ha känns det rimligt att göra integrationen så att man kan få in måldata från externa sensorer automatiskt.

Det är som sagt inte alls omöjligt att VS02 (och övriga vapenstationer) kommer få sådana möjligheter. Och de både kan och kommer som sagt naturligtvis användas även mot UAV:er vid behov.

Vad gäller integrationen med externa sensorer så visar texten från Kongsberg du citerar ovan precis som jag beskrev i mitt förra inlägg att ingenting skickas direkt till vapenstationen, utan måldata skickas till ett ledningssystem och det är sedan detta som visar in vapenstationen. Så förutsatt att LSS Mark kan stödja en sådan funktionalitet (rätt troligt) så finns det goda tekniska förutsättningar för att kunna införa sådan funktionalitet i alla markfordon som har både detta och vapenstation om armén så önskar.