Brittiska flottan krymper

[Perman]

En intressant detalj kanske är type 82 jagarna skulle fått ett robotmagasin för Sea Dart som rymde 38 robotar plus 10 stridsladdningar. Detta då jämfört med de följande type 42 jagarna som faktiskt byggdes och som hade 22 st Sea Dart i magasinet. Detta "misstag" rättades dock till med de sista fyra batch 3 jagarna type 42 som hade utrymme för ytterligare 15 Sea Dart robotar (utöver de 22). De första 10 type 42 jagarna batch 1 & 2 var inga lyckade fartyg enligt min bedömning. Ekonomin gjorde att de blev för små och för trånga med otillräckligt reservdeplacement och mediokra sjöegenskaper. Type 82 jagarna skulle å andra sidan förmodligen blivit för dyra och saknade dessutom organisk hkp och hade till en början bara en liten platta för en Wasp hkp (1981 togs dock Limbo bort och plattan gjordes större). Batch 3 av type 42 var enligt min mening de mest lyckade robotjagarna under kalla kriget med en balanserad mix mellan krav på slagkraft, sjöegenskaper och ekonomi. Hade helst sett att man sparat en av dessa som museifartyg. Blir nog svårt att hitta pengar till bevarandet av HMS Bristol.

 

Type 42 destroyer

 

Sheffield (Type 42) class Guided Missile Destroyer

(seaforces.org)

 

Type 82 destroyer

 

D 23 HMS Bristol

(seaforces.org)

 

(D 97 HMS Edinburgh (Batch 3; photo seaforces.org)

 

/Per

Edited September 14, 2023 by Perman

[vikingman]

9 minutes ago, Perman said:

Blir nog svårt att hitta pengar till bevarandet av HMS Bristol.

Ja, fartyget verkar vara avplockat det mesta av sin utrustning redan 2013 av vad som kan ses från bilden nedan:

[vikingman]

RFA:s Multi-Role Ocean Surveillance (MROS) fartyg RFA Proteus har lämnat varvet efter konvertering. Fartyget hette tidigare MV Topaz Tangaroa och var ett supplyfartyg. Det byggdes färdigt 2019. 2023 köptes det av UK Ministry of Defence. I oktober kommer det att namnges vid en ceremoni i London.

Fartyget skall bland annat inspektera sjöbotten för att se att inte undervattenskablar eller annat har saboterats.      

 

Royal Fleet Auxiliary (RFA) är en civil myndighet under det brittiska försvarsdepartementet. RFA lyder under amiralitetsstyrelsen genom chefen för kustflottan (Fleet Commander), men ingår inte i Naval Service.

https://www.navylookout.com/photo-essay-rfa-proteus-puts-to-sea-for-the-first-time-since-conversion/

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Proteus

Edited September 17, 2023 by vikingman

[vikingman]

The Status of the British Fleet

Of the Royal Navy and RFA surface fleet, approximately 29.41% of the ships are currently inactive. October 14 2023.

Från kommentarerna undder artikeln:
 

70% sound pretty good until you look at all the fighty ships and realise half the destroyers and more than half the frigates are laid up.

Thanks god we did buy 5 extra bay class and keep the old 3 or we have nothing at sea with an actual gun onboard.

https://ukdefencejournal.org.uk/the-status-of-the-british-fleet/

Edited October 16, 2023 by vikingman

[Tombola]

8 hours ago, vikingman said:

The Status of the British Fleet

Of the Royal Navy and RFA surface fleet, approximately 29.41% of the ships are currently inactive. October 14 2023.

Från kommentarerna undder artikeln:
 

70% sound pretty good until you look at all the fighty ships and realise half the destroyers and more than half the frigates are laid up.

Thanks god we did buy 5 extra bay class and keep the old 3 or we have nothing at sea with an actual gun onboard.

https://ukdefencejournal.org.uk/the-status-of-the-british-fleet/

Är inte Bay class LHD/LSD typer av skepp? De är ju inte direkt bra till AAW eller ASW uppdrag…

 

Ska de ha 5 till sådana?

Edited October 16, 2023 by Tombola

[Perman]

44 minutes ago, Tombola said:

Är inte Bay class LHD/LSD typer av skepp? De är ju inte direkt bra till AAW eller ASW uppdrag…

 

Ska de ha 5 till sådana?

 

Jag tror faktiskt att man menar patrullfartygen av River-klassen här. De tre äldsta batch 1 fartygen skulle ha tagits ur tjänst men har behållits för fiskeriskyddsverksamheten, Samtidigt så har även fem batch 2 fartyg tagits i tjänst under 2018-21. Dock har dessa fartyg ingen nämnvärd AAW eller ASW kapacitet, men är ändå viktiga för att visa flaggan och närvaro på Falklandsöarna, i Gibraltar och i Sydostasien. Helst så skulle jag vilja se en mindre uppgradering av batch 2 fartygen med Martlet robotar på 30 mm pjäsen. Det finns numera ett nytt system med fem robotar på denna pjäs, menjag  har glömt vad det heter.

 

/Per

Edited October 16, 2023 by Perman

[Perman]

Christopher Cope har skrivit en artikel med titeln "Viewpoint" i tidskriften Warship World's Sep/Oct 2023 magasin med en del kommentarer till de olika programmen i RN. Här är en liten sammanfattning med original text:

 

Quote

HMS Vanguard (SSBN) - Has at last, returned to service. The boat's long overhaul and refuel has taken 89 months (7.4 years!) to complete, compared with her construction at barrow which lasted just 83 months! (-> The original budget for the work was just over £200m but final costs have now been estimated at more than £500m.)

 

Quote

Type 23 (FFG) - HMS Somerset spent 4 years in refit (2018-2022), HMS Iron Duke 5 years (2018-2023) while HMS Westminster's refit was cancelled due to her poor overall condition, making her future uncertain. So, there are less than 17 destroyers and frigates in service, despite the fact that the HMS Westminster has not been retired. (-> Modernization programs often encounter challenges and may not consistently yield successful outcomes!)

 

Quote

Type 31 (FFG) - The Mk41 VLS will not be included during build, but at first refit. That suggests the early 2030s for the first of class. However, the MoD needs to make a decision on the principal weapon for the Mk41. Also, will Sea Ceptor use its own silo, or the Mk 41? 

 

Från hans artikel "Parliamentary Report" i July/Aug utgåvan:

 

Quote

 

Type 31 - T31 is currently on track to deliver 5 ships by 2028. However the integration of the combat system will take some time.

@HMSVenturerRN

will be launched later this year but she will be operational by 2027.

 

 

Quote

Type 26 - HMS Glasgow, first of class, will start sea trials later in 2024 but she will not be in service until October 2028. The follow-on ships will be delivered at the rate of 1 every 12-18 months.

 

Quote

Type 23 - The last T23 class frigate will be running for another 12 years!

 

/Per

Edited October 16, 2023 by Perman

[Tombola]

5 hours ago, Perman said:

 

Jag tror faktiskt att man menar patrullfartygen av River-klassen här. De tre äldsta batch 1 fartygen skulle ha tagits ur tjänst men har behållits för fiskeriskyddsverksamheten, Samtidigt så har även fem batch 2 fartyg tagits i tjänst under 2018-21. Dock har dessa fartyg ingen nämnvärd AAW eller ASW kapacitet, men är ändå viktiga för att visa flaggan och närvaro på Falklandsöarna, i Gibraltar och i Sydostasien. Helst så skulle jag vilja se en mindre uppgradering av batch 2 fartygen med Martlet robotar på 30 mm pjäsen. Det finns numera ett nytt system med fem robotar på denna pjäs, menjag  har glömt vad det heter.

 

/Per

Ja, det verkar mer vettigt. Kändes inte direkt som någon genial lösning på bristen på fregatter/korvetter att ersätta med LSD-er… :D

[Perman]

En ögonblicksbild av Royal Navy's ubåtsstyrka. Av totalt tio ubåtar så är alltså fyra ubåtar (eller 40%) aktiva/utplacerade. Av dessa fyra ubåtar så är i sin tur två ubåtar av typ SSBN dvs. strategiska robotubåtar och de övriga två av typ SSN attackubåt. Av detta så kan man nog räkna ut att sannolikheten för att mer än en svensk ubåt (med vår lilla ubåtsflotta på fyra ubåtar) ska vara tillgänglig vid en ev. kris eller ett krigsöppnande är försvinnande liten.

 

 

 

Surface fleet status:

 

Edited November 19, 2023 by Perman

[madman]

Räknar du på dagens läge 3+1 halvdan. Eftersom du räknar med bara fyra ubåtar. Eller kommande 3+2? Då borde vi väl kunna ha 40 % i drift också. Alltså två ubåtar i drift. 

[Perman]

2 hours ago, madman said:

Räknar du på dagens läge 3+1 halvdan. Eftersom du räknar med bara fyra ubåtar. Eller kommande 3+2? Då borde vi väl kunna ha 40 % i drift också. Alltså två ubåtar i drift. 

 

Jag räknar med 3 GTD + 1 SÖD. ÖGD finns fortfarande i krigsorg men har varit upplagd sedan 2011. HND läggs upp nästa år inför HTM. Jo möjligen att två ubåtar skulle vara aktiva, men att mer än en skulle vara på rätt plats i rätt tid om det skulle hända nåt riktigt allvarligt i närtid kräver en utomordentlig underrättelseinhämtning i förväg. T o m att ha en ubåt på rätt plats i rätt tid skulle kräva att rätt mycket fungerar. Någon insatt person på twitter kommenterade en gång att två svenska ubåtar utanför Finska Vikens mynning skulle stänga in större delen av ryska Östersjöflottan. Det är möjligt att det stämmer, men chansen att ha två ubåtar där precis när det gäller är i princip mikroskopiskt liten.

 

För att återgå till ämnet i tråden så kan underverk hända. Britterna lyckades trolla fram två robotjagare och två fregatter som eskort när de skickade ett av hangarfartygen till Fjärran Östern häromåret, men det krävde säkert år av förberedelser och planering. Fattar knappt fortfarande att de lyckades med detta. Å andra sidan så  tvingades de ett år använda ett sjömätningsfartyg i en av Natos stående fregattstyrkor pga. bristen på jagare och fregatter. Läste idag på X att fregatten HMS Westminster förmodligen kommer att skrotas i närtid eftersom hon är sämre skick än väntat och man har inte råd att renovera henne. Detta trots att hon är av type 23 ASW typen med släphydrofon och enligt planerna skulle ha varit i tjänst åtminstone till slutet av decenniet. Det skulle ta fyra år att få henne i tjänst igen och till en kostnad som närmar sig kostnaden för en type 31.

 

Quote

The frigate entered a planned two-year refit in October 2022 with the intent of extending her service life until 2028–29. However, in 2023 it was reported that the refit had been suspended due to the poor material condition of the ship, making her future uncertain.

 

/Per

Edited November 20, 2023 by Perman

[vikingman]

13 hours ago, Perman said:

Läste idag på X att fregatten HMS Westminster förmodligen kommer att skrotas i närtid eftersom hon är sämre skick än väntat och man har inte råd att renovera henne. Detta trots att hon är av type 23 ASW typen med släphydrofon och enligt planerna skulle ha varit i tjänst åtminstone till slutet av decenniet. Det skulle ta fyra år att få henne i tjänst igen och till en kostnad som närmar sig kostnaden för en type 31.

Varför är det så svårt att göra en riktig analys på skicket av ett fartyg innan man börjar med en renovering av det?

[Peo]

1 hour ago, vikingman said:

Varför är det så svårt att göra en riktig analys på skicket av ett fartyg innan man börjar med en renovering av det?

Antagligen som med allt annat, man ser inte skicket riktigt innan man börjar riva.

[Perman]

Enligt br The Times så har den brittiska försvarsministern föreslagit att bägge landsättningsfartygen av Albion-klass läggs upp permanent pga. personalbrist. Man spekulerar nu om detta kommer att innebära slutet för Royal Marines. HMS Albion är f n i "active service but reduced readiness with skeleton crew for maintenance", och HMS Bulwark är i "extended readiness (uncrewed reserve/refit) HMNB Devonport".

 

 

 

 

 

/Per

Edited January 6, 2024 by Perman

[Tombola]

48 minutes ago, Perman said:

Enligt br The Times så har den brittiska försvarsministern föreslagit att bägge landsättningsfartygen av Albion-klass läggs upp permanent pga. personalbrist. Man spekulerar nu om detta kommer att innebära slutet för Royal Marines. HMS Albion är f n i "active service but reduced readiness with skeleton crew for maintenance", och HMS Bulwark är i "extended readiness (uncrewed reserve/refit) HMNB Devonport".

 

 

 

 

 

/Per

Tycker det är lite konstigt att RN inte satsar mer på LHD-typen av fartyg, typ som Frankrike med sina Mistral. De kräver halva personalen och är mycket mer användbara till olika saker som kan tänkas dyka upp, utanför det rent militära.

[Perman]

34 minutes ago, Tombola said:

Tycker det är lite konstigt att RN inte satsar mer på LHD-typen av fartyg, typ som Frankrike med sina Mistral. De kräver halva personalen och är mycket mer användbara till olika saker som kan tänkas dyka upp, utanför det rent militära.

 

Man har ju haft HMS Ocean, men hon var bara byggd för 20 års tjänst med civil skepps standard och med en väldigt tajt budget. Fartyget hade ingen docka som Albion fartygen, men kunde även användas för ubåtsjakt, helikopterträning och counter terrorism aktiviteter. Hon såldes till Brasilien 2018 för 84.6 miljoner pund och är nu flaggskepp i den brasilianska marinen.  

 

(foto: LA(Phot) Guy Pool/MOD)'

 

HMS Ocean (L12)

 

/Per

Edited January 6, 2024 by Perman

[vikingman]

Resurskrisen i brittiska flottan:

https://www.standard.co.uk/comment/royal-navy-crisis-houthis-red-sea-gulf-shipping-b1131178.html

[Perman]

Royal Navy kommer inte att kunna skicka det stora stödfartyget RFA Victoria till övningen Exercise Steadfast Defender:

 

Quote

 

Navy Lookout

@NavyLookout

·

15 jan.

·

.

@RFAFortVictoria will not participate in Exercise Steadfast Defender as previously planned. She has been laid up and handed to the care of @CammellLaird with a skeleton crew only. Despite refit May-Dec 2022, maintenance and certification work a still needed.

 

 

 

Fort-klassen är stora kombinerade förråds- och tanker fartyg på 32.818 ton (fl) som kom i tjänst 1993-94. Systerfartyget RFA Fort George togs ur tjänst 2011 och skrotades 2013. Fort Victoria är bestyckat med Vulcan Phalanx och 20 mm Oerlikon, och kan operera upp till 5 helikoptrar av Merlin storlek (varav 3 kan härbärgeras i hangaren).

 

/Per

[vikingman]

 

[Perman]

15 hours ago, vikingman said:

 

 

Man förstår varför Chile inte var intresserade av fartygen. De var ju för övrigt även och kollade på HMS Visborg 2010-11 men även hon var i för dåligt skick. Behovet kvarstår dock för Chile att ersätta den gamla type 22 fregatten som de använder som flaggskepp. Möjligen så är kanske HMS Argyll eller HMS Westminster i bättre skick.

 

/Per

Edited January 26, 2024 by Perman

[ATK1797]

Känslan är att RN kommer att få stora problem med ubjakt/eskort fartyg i framtiden då Type 23 utgår i förtid och ersättarna kommer först om ca 4-5 år. Är även överraskad av det dåliga skicket på HMS Montrose! Gick inte hon igenom en lång renovering ganska nyligen?

[Perman]

48 minutes ago, ATK1797 said:

Känslan är att RN kommer att få stora problem med ubjakt/eskort fartyg i framtiden då Type 23 utgår i förtid och ersättarna kommer först om ca 4-5 år. Är även överraskad av det dåliga skicket på HMS Montrose! Gick inte hon igenom en lång renovering ganska nyligen?

 

Ja det kommer att bli en fortsatt svacka för RN de närmaste åren pga. att man påbörjade ersättningen av type 23 försent. Kan det vara HMS Westminster du tänker på? Hon påbörjade en planerad två års renovering i Oktober 2022, men den har nu avbrutits pga. att hon visat sig vara i sämre skick än väntat. Nu kommer hon troligen att tas ur tjänst och besättningen kommer att överföras till en type 26. 

 

/Per

Edited January 26, 2024 by Perman

[ATK1797]

Hade glömt problemen med HMS Westminster. Såg filmen som vikingman la ut och kom ihåg att HMS Montrose var en av dom första som gick igenom om beväpningen till CAMM. Hur ser skicket ut på resten av Type23 Fregatterna är dom lika slitna tro?

[Perman]

1 hour ago, ATK1797 said:

Hade glömt problemen med HMS Westminster. Såg filmen som vikingman la ut och kom ihåg att HMS Montrose var en av dom första som gick igenom om beväpningen till CAMM. Hur ser skicket ut på resten av Type23 Fregatterna är dom lika slitna tro?

 

Eftersom tiden för varje livstidsförlängning (SLEP) har ökat från 12-36 mån under 2011-17 till 37-49 månader från 2018 så kan man misstänka att det inte står så bra till med skicket på type 23 fregatterna. Dessutom så har kostnaderna för dessa ökat. HMS Iron Duke's senaste renovering kostade mer än 100 miljoner pund. Vartefter antalet fregatter minskar så ökar ju arbetsbördan på de som finns kvar i tjänst så det är ju som en ond cirkel. Royal Navy står inför svåra val vad man ska satsa på de närmaste åren. Den sista type 23 fregatten är inte planerad att utgå förrän 2035.

 

UK Type 23 frigates refit period length increasing

(naval-technology.com)

 

/Per

[Perman]

Navy Lookout redovisar sina argument varför man inte tror att Royal Navy kommer att kunna ersätta type 45 jagarna till 2038. Det mest troliga är att man blir tvungen att livstidsförlänga type 45 med ytterligare ett decennium.

 

Quote

If the official schedule is maintained as planned, then there are less than 15 years left to design and build the complete replacement class of ships. Even if the T83 destroyers that succeed the T45s are built at at a much more rapid pace than the Type 26, then the first ship would need to be laid down by 2030. That’s assuming the T45s are replaced on a one-for-one basis and two are retired every year from 2036. It is taking 11 years to build the first Type 26 frigate, HMS Glasgow and the ‘Global Combat Ship’ design that formed its basis was in gestation for about 30 years. T83 would therefore have to be developed entirely from scratch in about 5 years and built at a similar pace to the much simpler Type 31 frigates.

 

When will the Type 45 destroyers leave Royal Navy service?

 

/Per

[Peo]

Undrar hur stor del av Storbritanniens problem kan härledas till två stora hangarfartyg jämfört med övriga europeiska länder som bara har ett (de som har då)

[Perman]

1 hour ago, Peo said:

Undrar hur stor del av Storbritanniens problem kan härledas till två stora hangarfartyg jämfört med övriga europeiska länder som bara har ett (de som har då)

 

Visst bidrar de två hangarfartygen till problemen genom att dra stora kostnader, men de är ändå ganska personalsnåla i jämförelse med US Navy's hangarfartyg. Problemen började väl efter att type 45 jagarna levererats 2009-13 då man drog ner på takten vad gällde att bygga kvalificerade ytstidsfartyg och bara satsade på att långsamt utveckla Global Combat Ship samtidigt som man byggde en serie patrullfartyg för att ge varven arbete och avlasta fregatterna. När sedan type 23 fregatterna började visa sin ålder och type 45 jagarna fick allvarliga tekniska problem så vaknade man till men försent. En för snål total budget, bristande förmåga att locka nya rekryter och att hangarfartygen tagit en stor andel av försvarsbudgeten är väl de viktigaste orsakerna till dagens problem.

 

Jag håller inte för osannolikt att man kommer att tvingas om inte lägga upp ett av hangarfartygen så åtminstone använda ett av dem som en "commando carrier" med en mindre besättning och begränsad användning i stället för som en "strike carrier". Detta för att dels upprätthålla en någorlunda "credible" amfibiestyrka med Royal Marines och dels för att rädda eskortstyrkan från en näst intill kollaps innan de nya fregatterna börjar levereras 2026 resp. 2028.

 

/Per

Edited January 28, 2024 by Perman

[ATK1797]

Har för mej att ursprungligen var det tänkt att ett av Hangarfartygen skulle vara fullt operativt och den andra i underhåll eller som Helikopter landstignings fartyg? Så jag blev förvånad att man kör på med båda fartygen idag!

 

[Perman]

46 minutes ago, ATK1797 said:

Har för mej att ursprungligen var det tänkt att ett av Hangarfartygen skulle vara fullt operativt och den andra i underhåll eller som Helikopter landstignings fartyg? Så jag blev förvånad att man kör på med båda fartygen idag!

 

 

Jo det stämmer. Jag blev också förvånad. Speciellt med tanke på att man inte haft råd att köpa F-35B i den takt som kanske behövts för bägge hangarfartygen. HMS Queen Elizabeth opererade ju delvis med amerikanska plan när hon skickades till Fjärran Östern härom året. Som sagt så är det nog bara en tidsfråga innan vi ser nån sorts "degradering" av ett av hangarfartygen. Ska bli spännande också att se vilken bestyckning som den första type 31 fregatten får. Hoppas också att man uppgraderar patrullfartygen som i dagens utförande mest är användbara i en fredstida roll, men tyvärr är det nog bara en from förhoppning.

 

/Per

Edited January 28, 2024 by Perman

[ATK1797]

Jag tror du har rätt. Tyckte att det var konstigt att dom beställde så få F35B till hangarfartygen. Tycker det är synd att inte River II klassen fick en bättre beväpning. För hade dom fått en 40-57mm akan och ett sonar system. Så hade dom blivit ett bra kust försvars fartyg runt brittiska öarna. Type31 Verkar vara en bra design men jag förstår inte varför dom inte fick ett Skrov sonar och torped tuber? Borde gå att ta dom från Type 23 som tas ur tjänst nu.