Jump to content
Sign in to follow this  
weekendwarrior

9 mm ammunition och vapen

Recommended Posts

m/39B har egentligen tre saker som gör att den sliter hårdare på pistoler.

 

1. Under den tunna kopparmanteln (som bara är en tunn plätering) sitter en mantel av stål. Den som har en magnet samt en m/39B att pröva på kan gärna pröva om kulan fastnar mot magneten.

 

2. Denna stålmantel är dubbelt så tjock som brukligt. Manteln på m/39 är en kopparmantel som om jag inte minns fel är 0,9 mm. Manteln på m/39B är 1,8 mm.

 

3. Krutladdningen är kraftigare. m/39B är framtagen helt och hållet för att användas i kulsprutepistoler, där man vill ha mer krut för att utnyttja hela piplängden. (En kpistpipa är drygt dubbelt så lång som en pistolpipa).

 

Jag har hört/läst både att krutladdningen är lika och att den ska vara kraftigare i m/39B.

 

Jag vill se officiella siffror (vikt på krutladdning) och eller motsvarande påstående i från FM utgivet medium/publikation innan jag antar det ena eller andra som en sanning.

 

:baskerPa::baskerHV:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det var dumt att säga att "krutladdningen är kraftigare", eftersom det inte är sant. Det är i all fall en sanning med kraftig modifikation eftersom "krutladdningens kraftighet" kontra "krutmängd" är en högst relativ fråga. Jag borde ha sagt "gastrycket är högre" - vilket till största delen är avhängigt att kulan är så hård att trycka genom pipan.

 

När jag läser vad jag skrivit inser jag att jag måste ha haft hjärnblödning när jag skrev den.

 

Mängden krut i en m/39 B är inte större än jämförbara 9mm-patroner. Jag har trots åratals letande dock fortfarande inte fått reda på vilken kruttyp man använt i m/39B. Det gör att jag inte heller vet hur snabbt krutet brinner relativt jämförbara patroner - vilket också det påverkar relationen hastighet/gastryck och upplevd "kraftighet".

Edited by Unicorn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ungefär vad skulle träffenergin kunna tänkas ligga på för en 9mm:s kula 100 meter från mynningen (E 100) om vi tänker oss en piplängd på 16 tum/420 mm?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det var dumt att säga att "krutladdningen är kraftigare", eftersom det inte är sant. Det är i all fall en sanning med kraftig modifikation eftersom "krutladdningens kraftighet" kontra "krutmängd" är en högst relativ fråga. Jag borde ha sagt "gastrycket är högre" - vilket till största delen är avhängigt att kulan är så hård att trycka genom pipan.

 

När jag läser vad jag skrivit inser jag att jag måste ha haft hjärnblödning när jag skrev den.

 

Mängden krut i en m/39 B är inte större än jämförbara 9mm-patroner. Jag har trots åratals letande dock fortfarande inte fått reda på vilken kruttyp man använt i m/39B. Det gör att jag inte heller vet hur snabbt krutet brinner relativt jämförbara patroner - vilket också det påverkar relationen hastighet/gastryck och upplevd "kraftighet".

 

Kanske till hjälp:

http://www.amkat.se/9x19/9x19.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, då gäller det bara att ta reda på vad Pkr II är för krut. Vad det än motsvarar verkar det vara väldigt snabb-brinnande då det tycks få fram rätt hög kulhastighet och väldigt högt tryck i förhållande till den låga krutvikten. Även med mjukare kulor än 39B.

 

Kan Pkr II motsvara Norma R-1, måhända? finns här någon handladdande pensionerad kruttekniker från Vanäsverken?

 

Nu börjar det här bli en sån där extrem tråd som de där som handlar om muttrar på tornkransen till någon obskyr teststridsvagn från Schweiz 1954.

Share this post


Link to post
Share on other sites

m/39B har egentligen tre saker som gör att den sliter hårdare på pistoler.

 

1. Under den tunna kopparmanteln (som bara är en tunn plätering) sitter en mantel av stål. Den som har en magnet samt en m/39B att pröva på kan gärna pröva om kulan fastnar mot magneten.

 

2. Denna stålmantel är dubbelt så tjock som brukligt. Manteln på m/39 är en kopparmantel som om jag inte minns fel är 0,9 mm. Manteln på m/39B är 1,8 mm.

 

3. Krutladdningen är kraftigare. m/39B är framtagen helt och hållet för att användas i kulsprutepistoler, där man vill ha mer krut för att utnyttja hela piplängden. (En kpistpipa är drygt dubbelt så lång som en pistolpipa).

 

Jag har hört/läst både att krutladdningen är lika och att den ska vara kraftigare i m/39B.

 

Jag vill se officiella siffror (vikt på krutladdning) och eller motsvarande påstående i från FM utgivet medium/publikation innan jag antar det ena eller andra som en sanning.

 

:baskerPa::baskerHV:

 

Om du går ur detta forum och läser på länken svenska vapentillverkare och infosidor så finns det en sida som om svensk ammo. Läs där så får du se olika vikter. Han svarar inte på alla frågor men du får lite svar. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Under den tunna kopparmanteln (som bara är en tunn plätering)...

 

Manteln på m/39 är en kopparmantel som om jag inte minns fel är 0,9 mm.

Nu kanske jag verkar petig men det du kallar för koppar i mantel och plätering är egentligen tombak. En mässingslegering med hög halt av koppar.

 

:baskerPa::baskerHV:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu börjar det här bli en sån där extrem tråd som de där som handlar om muttrar på tornkransen till någon obskyr teststridsvagn från Schweiz 1954.

 

Det måste vara en prototyp till Panzer 58 du syftar på.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Panzer_58.jpg

 

:)

 

Är inte extrema nuts&bolts-trådar det som ger ett sån´t här forum existensberättigande? Jag menar, all mainstreaminfo finns ju på wikipedia!

 

Jag kan väldigt lite om ammunition, men jag finner tråden intressant, så fördumma den inte för min skull :D

 

/E

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Under den tunna kopparmanteln (som bara är en tunn plätering)...

 

Manteln på m/39 är en kopparmantel som om jag inte minns fel är 0,9 mm.

Nu kanske jag verkar petig men det du kallar för koppar i mantel och plätering är egentligen tombak. En mässingslegering med hög halt av koppar.

 

:baskerPa::baskerHV:

 

I stand corrected. Visst är det så - och det här börjar som Erik G säger bli en helt underbar tråd...;-)

 

Är det förresten någon som vet ballistisk koefficient för 39B-kulan? Efter en snabb sökning på nätet ligger alla liknande kulor av samma vikt mellan 0.139 och 0.156. Men det borde finnas data någonstans som gäller 39B?

 

Eller varför inte sektionell densitet, hårdhet, duktilitet, seghet och återfjädring i de i m/39B ingående metallerna.

 

Jag väntar med spänning... men vore inte särdeles förvånad om någon dök upp med ett svar vad det lider...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pipslitage.

Har tävlingsskjutit med m/45 i många år, men inte vetat om att patron 39/B var stålmantlad. Har hela tiden trott att man ökat utgångshastigheten genom större krutladdning för att få en bättre penetreringsförmåga.

Skar itu en kula i dag och blev chockad! Kulan är ju byggd som en miniatyrstridsvagn, en jättetjock plåtmantel!

Pipa -kula fungerar ju som ett linjärt lager. Det är som om man skulle bygga ett glidlager där lagerskålen(pipan) är av räfflat stål och axeln (kulan) av stål överdragen med ett tunt kopparskikt med en kärna av bly. Dessutom osmort. Ett sådant lager skulle inte hålla många varv.

Att man mängdtränade ute på förbanden sådan kula är obegripligt.

Om det nu ansågs nödvändigt med stålmantel kunde vi använt särskild övningsammunition för mängdträning i fredstid ( m/39 utan stålmantel ) stället för att dumpa den i havet utanför Åhus... )

På en större tävling kollade en vapentekniker k-pistpipor. Han omtalade att endast 1 på 300 håller toleranserna i dag. Inte underligt då de uppenbarligen är sönderskjutna med M39/B. Vanliga tunt stålmantlade kulor ökar ju enligt uppgift slitaget med 25%. ( Östammunition )

Bara ren tur att vi i vår förening laddat själva i alla år med civila, ej stålmantlade, kulor och våra pipor är intakta. De M39/B vi fått har vi inte använt.

 

Ladddata:. Krut PkrII motsvaras av finska VIHTAVUORI N340. Vare sig Norma R1 Eller R123 ligger i närheten.

 

Diametern mellan bommarna på kpistpipan bör ligga nära 9,02 mm. Många pipor ligger på 9,05 och däröver. Det måste då bli gasläckage och dålig träffbild. Idealet tror jag är så nära 9 mm som möjligt.

 

Du kontrollerar din kpistpipa genom att trycka ned en bit mjukt bly ( fiskesänke ) till början av loppet. Tryck ihop blyet inuti loppet med hjälp av 2 st 8,5 mm mässingstänger. Knacka tills du komprimerat ämnet ordenligt. Tryck sedan ut ämnet framåt genom loppet och mät med mikrometer. Nya pipor är väl omöjliga att få tag på i dag, men du kan fortsätta att använda din gamla trotjänare med sliten pipa genom att använda 9mm kulor med överdimension . 9,03 – 9,05 finns i handeln. Hona loppet först med särskild honingsammunition så att loppet är rakt och utan ojämnheter. Mät noga. Nu är du med i leken igen! Ovanstående ska endast utföras av erfarna hemladdare och k-pistskyttar som vet vad de gör!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Har tävlingsskjutit med m/45 i många år, men inte vetat om att patron 39/B var stålmantlad. Har hela tiden trott att man ökat utgångshastigheten genom större krutladdning för att få en bättre penetreringsförmåga. Skar itu en kula i dag och blev chockad! Kulan är ju byggd som en miniatyrstridsvagn, en jättetjock plåtmantel!

Pipa-kula fungerar ju som ett linjärt lager. Det är som om man skulle bygga ett glidlager där lagerskålen(pipan) är av räfflat stål och axeln (kulan) av stål överdragen med ett tunt kopparskikt med en kärna av bly. Dessutom osmort. Ett sådant lager skulle inte hålla många varv.

Att man mängdtränade ute på förbanden sådan kula är obegripligt.

Ptja, m/39b var byggd för krig, det är väl ett som är säkert. Mängdtränade med den gjorde man för att den var billig. Om kpistarna blev utslitna av det gjorde inte så mycket, det var bara att skicka den på skroten och ta en ny ur högen. Försvarsmakten har under ganska många år haft fler kpistar än den haft användning för. Förr i världen kunde man sälja ut kpistar till skytteföreningar och tävlingsskyttar, men det är näst intill omöjligt med den nya vapenlagen från 1996.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skytteföreningar har inga större problem att köpa k-pistar, det är privat ägande som är svårt. Men FM har skrotat alla, så det blir till att köpa av någon annan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Ja, ansåg man att vi hade så gott om pengar så det bara var att skjuta sönder och slänga materiel så är det inte underligt att det har gått som det gjort.

2. Var i vapenlagen står det att försvaret inte kan sälja kpistar och pipor till skytteföreningar och tävlingskyttar. Har lusläst men kan inte hitta något. Tycker det är mycket nonchalant mot skyttarna som oftast har varit och är mycket lojala mot försvaret och samverkat med försvaret och hemvärnet.

Det finns ett desperat behov av nya kpistpipor. Har man skrotat ner dessa utan att spara ett lager för civilt behov tycker jag att det är skamligt.

Eller finns det trots allt pipor? I så fall var?

3.Ryssarna utvecklade patronen 7N21 cal 9mm parabellum. Den har en skyddsvästgenombrytande kärna av stål, klädd med plast och utanpå det ett hölje av tombak. +P+ krutladdning. Utgångshastighet 460m/sek. En annan variant 600m/sek. Båda skonsamma mot vapnet.

4. Vet någon om pipan till Smith & Wesson M76 passar i vår m45?

 

Nedan en lista på en del av årets aktiviteter. Till den kommer all aktivitet på klubb och kretsnivå.

Jag publicerar den för att visa vilken aktivitet det är och följaktligen behov.

 

Datum Namn Län Typ Rr Inb Res

Januari

2010-01-02 Nyårspokalen M Fält

2010-01-06 13-Dagsträffen D Fält

2010-01-10 Fältträff I Fält

2010-01-10 Sylvesterskjutningen F Fält

2010-01-17 Vikbolandsträffen E Fält

2010-01-23 Engelbrektsträffen (mörker) U Fält

 

Februari

2010-02-06 Himledalsträffen N Fält

2010-02-07 Fältträff I Fält

2010-02-07 Fältträff E Fält

2010-02-13 Underskottet AB Fält

2010-02-14 Kustknallen D Fält

2010-02-21 Fältträff *Inställt* F Fält

 

Mars

2010-03-06 Grällstaträffen *Nytt Datum* U Fält

2010-03-07 Smeträffen D Fält

2010-03-07 Fältträff (Torsken) I Fält

2010-03-13 Fältträff LM Fält

2010-03-20 Fältträff LM Fält

2010-03-21 Norrköpingshornet E Fält

2010-03-27 Förbundsmästerskap N Fält

April

2010-04-05 Äggsmällen I Fält

2010-04-05 Påsksmällen *Inställd* O Fält

2010-04-05 Påskpokalen D Fält

2010-04-10 Krets M (Hallandskretsar) N Fält

2010-04-10 Kringelträffen (FörbundsM) AB Fält

2010-04-11 Fältträff E Fält

2010-04-17 Överumsträffen *Inställd* F Fält

2010-04-17 Fältträff LM Fält

2010-04-17 Kungsbackaträffen O Fält

2010-04-18 Gunneboträffen F Fält

2010-04-24 Knämästerskap AB Fält

2010-04-24 Fältserie 1 S Fält

2010-04-25 Förbundsmästerskap I Fält

2010-04-25 Fältkulan (SmålandsM) F Fält

Maj

2010-05-01 Kpistträffen *Inställd* C Fält

2010-05-02 Dalaträffen W Fält

2010-05-02 Banträff F Bana

2010-05-08 Banträff I Bana

2010-05-08 Banträff BD Bana

2010-05-08 SM-uttagningar AB Bana

2010-05-08 KA 2 träffen K Bana

2010-05-08 KA 2 träffen K Fält

2010-05-09 Laxåträffen T Fält

2010-05-10 Värmlandsserie 1 Bana

2010-05-13 Banträff BD Bana

2010-05-15 Förbundsmästerskap FBU AK-4 X BanaL

2010-05-15 Fältserie 2 S Fält

2010-05-15 DM S Fält

2010-05-16 Banträff F Bana

2010-05-16 Banträff BD Bana

2010-05-16 Banträff I Bana

2010-05-22 Fältserie 3 S Fält

2010-05-23 Förbundsmästerskap I Bana

2010-05-24 Värmlandsserie 2 Bana

2010-05-29 SM-uttagning AB Bana

2010-05-29 Dalaträffen W Bana

2010-05-29 Distriktsmästerskap U BanaL

2010-05-30 Fältserie 4 S Fält

Juni

2010-06-05 Kpistens Dag R Bana

2010-06-05 Kpistens Dag R Fält

2010-06-05 DM Skåne LM Fält

2010-06-06 Smålandsmästerskap F Bana

2010-06-06 Nationaldagssalut BD Bana

2010-06-07 Värmlandsserie 3 Bana

 

 

2010-06-12 DM Skåne AK-4 LM Bana

 

2010-06-13 Banträff I Bana

2010-06-13 Förbundsmästerskap N Bana

2010-06-19 DM S Bana

2010-06-21 Värmlandsserie 4 Bana

Juli

2010-07-03 Fältserie 5 S Fält

2010-07-03 Filipstadsträffen S Bana

2010-07-03 Filipstadsträffen S Fält

2010-07-04 Lesjöforsknattret S Bana

2010-07-10 Kretsmästerskap N-kretsar N Bana

2010-07-11 Banträff 3*20 I Bana

2010-07-26 Värmlandsserie 5 Bana

2010-07-31 Rommefältet W Fält

Augusti

2010-08-01 Rommefältet W Bana

2010-08-07 Oxträffen D Bana

2010-08-07 DM S Bana

2010-08-07 Förbundsmästerskap BD Bana

2010-08-07 Banträff Cupen I Bana

2010-08-07 SSM N Bana

2010-08-08 Oxträffen D Fält

2010-08-08 SSM N Fält

2010-08-09 Värmlandsserie 6 Bana

2010-08-13 BW Knallen Bana

2010-08-14 Förbundsmästerskap BD Bana

2010-08-14 Strömmingsknallen X Fält

2010-08-14 DM Skåne LM Bana

2010-08-15 Förbundsmästerskap I Bana

2010-08-15 Strömmingsknallen X Bana

2010-08-15 Smålandsmästerskap F Bana

2010-08-21 Ola Olsson BD Bana

2010-08-21 Horisonträffen F Bana

2010-08-22 Bankerydsknallen F Bana

2010-08-24 Värmlandsfinal extrapoäng Riksrank Bana

2010-08-25 SM AK-4 T Fält

2010-08-26 SM AK-4 S Bana

2010-08-27 SM Kpist S Bana

2010-08-28 SM Kpist S Bana

2010-08-29 SM Kpist S Fält

September

2010-09-04 Förbundsmästerskap BD Fält

2010-09-11 Kretsmästerskap S Bana

2010-09-11 CFB:s Riksskytte AK-4 X Bana

2010-09-11 Förbundsmästerskap FBU X BanaL

2010-09-12 Kpistkedjan AB Fält

2010-09-12 Kretsmästerskap S Fält

2010-09-12 Fältträff I Fält

2010-09-18 Värmlandsseriefinal S Bana

2010-09-19 Värmlandsknattret S Fält

2010-09-25 DM Skåne LM BanaL

Oktober

2010-10-16 Fältträff LM Fält

2010-10-17 Fältträff I Fält

2010-10-24 Oktoberträffen R Fält

2010-10-30 Göteborgsträffen O Fält

November

2010-11-06 Mårtenskjutningen N Fält

2010-11-07 Fältträff I Fält

2010-11-14 Höstträffen E Fält

December

2010-12-04 Skinkskjutning I Fält

 

kpistsm.jpg

SM kpist 2010

Källa: Värmlands Skyttesportförbund

Share this post


Link to post
Share on other sites
1.Ja, ansåg man att vi hade så gott om pengar så det bara var att skjuta sönder och slänga materiel så är det inte underligt att det har gått som det gjort.

Snarare gott om kpistar än gott om pengar.

 

2. Var i vapenlagen står det att försvaret inte kan sälja kpistar och pipor till skytteföreningar och tävlingskyttar. Har lusläst men kan inte hitta något.

Framför allt 10§ är svår att applicera på försvarsmakten. Och eftersom man bara får sälja vapen till de som har tillstånd att inneha dem ställer även 6§ till vissa svårigheter. Det är mycket "synnerliga skäl" och "särskilda skäl" i vapenlagen när det gäller helautomatiska vapen. Även om man redan råkar ha licens för en kpist är det inte säkert att man får licens för en till bara för att försvarsmakten råkar ha rea på dem.

 

Det finns ett desperat behov av nya kpistpipor. Har man skrotat ner dessa utan att spara ett lager för civilt behov tycker jag att det är skamligt.

Det är kompletta vapen som har gått till skroten, dvs även piporna.

 

Jag gjorde lumpen med kpisten på 1990-talet och hade dessutom turen att ta farväl av den med glans under en veckas stridsskjutning i Falun 2006. Jag älskar det vapnet och skulle gärna ha ett, men vapenlagen, tillämpad praxis av den, tillståndsmyndigheten i Stockholm och bristen på skjutbanor för helautomat i Stockholm har avskräckt mig.

Edited by eskil

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Monro

 

Jag skulle vara försiktig med den ryska amunitionen 7N21, övre gränsen för 9 mm Parabelum är 235 Mpa i gas tryck. 7N21 har ett gastryck på 280MPa. riktigt var gastrycket ligger på 39B vet jag inte men de antar jag att någon som vet strax kommer upplysa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4. Vet någon om pipan till Smith & Wesson M76 passar i vår m45?

Inte den blekaste, däremot är det inte speciellt svårt för en kompetent vapensmed att svarva till en ny pipa från tex Lothar Walther till en m/45. Garanterat både enklare och billigare - för att inte nämna bättre precision - än att försöka importera M76-pipor från USA.

Edited by Yxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är ju minst sagt lätt att byta pipa på m/45. Jag hade en kamrat som tappade bort skarpskjutningspipan till sin m/45. Han var ett tag stressad av förlusten och att bli skyldig att ersätta försvaret för kostnaden. Han blev också skyldig att betala för en ny skarpskjutningspipa, den kostade 19 kronor. Så nog kunde man mängd-öva utan att oroa sig för att stora summor gick till utslitna pipor.

Edited by Pal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns ingen pipa som kan tillverkas för 19 kronor.

 

Jag tror inte man gjorde sig besväret att kontrollera piporna efter varje årskull, nästa gäng fick troligen skjuta med dåliga pipor och sedan tappa förtroendet för sitt vapen, vilket enligt min mening är förödande. Tror ni verkligen att en beväring som skjutit dåligt kunde skylla på pipan?? Och att den blev bytt! Eller ens kontrollerad?

Märk väl att en kpist i bra skick är ett verkligt precisionvapen. En träffbild på 10 - 12 cm på 100m är fullt möjligt.

 

Jag vill också kommentera svårigheten att få skjuta kpist. Skjutbanan behöver INTE vara godkänd för automateld. De flesta småbanor i Sverige duger och är godkända för kpist av resp statliga skytteombud. Automateld är däremot förbjudet och har aldrig förekommit. Licens får man om man uppfyller kraven. De är hårda och ska så vara. Sedan förstår jag inte varför vapenlagen skulle hindrat FMV att sälja ut reservdelar till vapenhandlare? Verkar vara en ursäkt.

 

Gastryck rysk ammuniton. Har själv latddat 9 mm parabellum för kpist till detta tryck. T.o.m varit med om ett skott där det redan satt en kula i pipan. Kpisten förblev oskadad! Säger en hel del om detta vapen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

T.o.m varit med om ett skott där det redan satt en kula i pipan. Kpisten förblev oskadad! Säger en hel del om detta vapen.

Det torde väl vara samma med de flesta vapen som har oreglat, tungt slutstycke? Dvs är pipan blockerad åker slutstycket bak och trycket kommer ut där?

Men f.ö håller jag med om att M/45 är välgjorda :) Det är också trist och tråkigt att det skrotats högvis med dem och att möjligheterna är små att få licens för k-pist.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Monro

 

Med tanke på att kalibern uppfanns i förra århundradet finns en del vapen, specielt pistoler där en viss försiktighet i vad man laddar dem med skall tas. Kombinationen Pistol M/40 och 7N21 patroner är tex inget jag skulle vilja testa.

 

edit rätta till konstig felskrivning.

Edited by speculatores

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har hittat en leverantör av reservdelar till kpisten.I USA.

Säljer delar av slaktade vapen. Länk till ett företag som nytillverkar lådan.

 

För övrigt tycker jag det rent skamligt att skrota tonvis med reservdelar. Och det är än mer skamligt att vi svenska skyttar ska behöva gå till utlandet för att kunna fortsätta använda m/45-an. Det måste ha funnits högvis med slutstycken, utdragare, avtryckarstänger, pipor etc etc ute på förbanden. Kunde inte en liten del sparats? Vi har te.x en k-pist i klubben liggande oanvänd för att vi inte kan få tag på den kornfjäder som fattas...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Monro

Med tanke på att kalibern uppfanns i förra århundradet finns en del vapen, specielt pistoler där en viss försiktighet i vad man laddar dem med skall tas. Kombinationen Pistol M/40 och 7N21 patroner är tex inget jag skulle vilja testa.

 

Nej, naturligtvis inte. Jag nämnde konstruktionen av 7N21 som ett exempel på skyddsvästgenomträngande ammunition som är skonsam mot pipan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag har hittat en leverantör av reservdelar till kpisten.I USA.

Jag vidhåller att det inte är speciellt enkelt att exportera delar tillhörande automatvapen (demilled eller ej) från USA - speciellt inte delar som är licenspliktiga i mottagarlandet.

 

Jag har en bekant som äger en m/45B med Lothar Walther-pipa (tillverkad och monterad av en annan gemensam bekant) vilken skjuter som "the house was on fire". Att be en smed köpa ett pipämne från Lothar Walther och kapa & svarva upp det i två m/45-pipor är garanterat enklare och billigare än att importera en slutskjuten pipa som rockat loss i Sydostasien på det glada 60 och 70-talet...

Share this post


Link to post
Share on other sites

*snip

2. Var i vapenlagen står det att försvaret inte kan sälja kpistar och pipor till skytteföreningar och tävlingskyttar. Har lusläst men kan inte hitta något. Tycker det är mycket nonchalant mot skyttarna som oftast har varit och är mycket lojala mot försvaret och samverkat med försvaret och hemvärnet.

Det finns ett desperat behov av nya kpistpipor. Har man skrotat ner dessa utan att spara ett lager för civilt behov tycker jag att det är skamligt.

Eller finns det trots allt pipor? I så fall var?

*snip*

 

 

Det står inte i vapenlagen. Statens vapenägande, vapenförvaring etc täcks inte upp i vapenlagen.

Staten(polisen, kustbevakningen, tullen, försvaret mm) får inte sälja vapen eller delar. Detta styrdes upp för många år sedan. Detta då det bla dök upp Waltherpistoler i tyskland inblandade i brott. Dessa var sålda av svensk polis till svenska vapenhandlare som enare sålde de vidare helt lagligt. Dock blir det pinsamt när dessa stjäls och används i brott å det står "Tillhör Polisen" på sidan av vapnet. Eller kronstämpel om den kommer från försvaret.

Så för att undvika debakel så smälter man ner allt utan pardon istället.

 

Det desperata behovet av kpistpipor är ett civilt problem idag varken försvaret eller polisen förrådshåller en massa reservdelar till ett utgånget system(iaf ska dom inte göra det, men det händer att det sparas/glöms bort). Möjligen att det finns kvar enstaka delar i nån bortglömd låda på någon vapenverkstad i landet.

 

Det var många tävlingar. Men hur många tävlande, 100? 200? 500? 1000? :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Nifelhel

 

Ja, detta är tacken från försvaret. Åratals av gratis utbildning av hemvärnsmän i kpistskytte, upplåtande av skjutbanor, frun bilkårist i många år där hon fick sitt kpistintresse och senare egen licens. Och vill gärna fortsätta med hobbyn. Mer cyniskt än ovanstående får man leta efter! Jämför Norge som lagerför reservdelar till kvarlämnade tyska Luger fortfarande efter 50 år! Den är sannerligen utgången, men inte skrotar man!

Märk väl att skjutskicklighet hos folk är en försvarstillgång. Eller inte? Vad det är frågan om är att sälja reservdelar till svenska medborgare/föreningar som har licens på kpist.

 

Det var bra att få en insikt i hur småpåvarna inom FMV resonerar. Jag kommer inte att ta i "försvaret" med tång efter denna information. Maken till cynisk behandling av tusentals försvarslojala människor som vill upprätthålla sin skjutskicklighet får man leta efter.

 

Adjö.

Edited by Nifelhel
Tog bort onödig citering /Nifelhel - Blågul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tja, vill man betrakta FM som en gigantisk serviceapparat för civila sportförbund så har man god grund för det, det finns ju definitivt en lång och stolt tradition av irrationellt ihjälkramande av föreningsverksamhet i myndigheten. Strålande exempel är ju bilkårerna, brukshundklubben, FRO och andra organisationer som en gång i tiden stod för värdefulla bidrag till totalförsvaret.

 

Skytterörelsen betraktas ju allmänt som en av de rörelser ur vilken Hemvärnet föddes 1940 och har många gånger bidragit till färdigheten att skjuta med kula ur gevär och kpist.

 

Men idag skjuter varken HV eller övriga förband med gevär eller kpist, inte heller finns det ett gigantiskt behov av bilkårister med tvivelaktig organisationstillhörighet (avtalsorg eller HV?) eller gigantiska vinster med att organisera hundverksamheten i en annan organisation än det slimmade HV.

 

Förvisso kan man kritisera FM och FMLOG för att stundtals gå fram för hårt med stora avvecklingsflismaskinen, men vapen i förråd kostar pengar, dels lokalhyror och underhåll, för att inte tala om bevakning. En icke-monetär kostnad i form av de risker som är förknippade med att hålla dödliga vapen i ett land tillkommer också - efter en värnplikt i vaktkur är jag fruktansvärt väl medveten om att vapen är stöldbegärliga, och att man absolut inte vill se dem i fel händer (för att kroppsskydd inte tilldelas alla medborgare vid födseln, och kulhål i fasaden ser så illa ut).

 

Jag ser gärna att mina skattepengar går till bra verksamhet - jag är själv inblandad i flera ideella verksamheter som finansieras direkt av staten - men jag ser inte gärna att de slösas bort i konstiga myndighets/frivorgkonstellationer som inte kan redovisa någon sorts uteffekt för samhället, och definitivt inte när det gäller FM som redan har omfattande problem att målstyra sin verksamhet på ett trovärdigt och hållbart sätt.

 

I korthet: en försvarsmakt som inte använder kpist skall inte lagerhålla kpist.

 

//Ormtunga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tycker att man innnan skrotning av k-pist m/45 hade kunnat besiktiga alla vapen och reservdelar. Spara det som är bra oavsett om det är reservdelar, kompletta vapen eller delar av kompletta vapen.

Lagerhållning av detta hade kunnat överlåtas på en gemensam paraplyorganisation för skytteföreningarna.

:banghead:

Jag ser också ett behov av att behålla k-pisten ett tag till inom Hemvärnet.

Nu har vi massor av personal som pga av kroppsbyggnad eller tjänst har svårt eller t.o.m. omöjligt kan hantera ak4. För vissa av dessa finns inga alternativ, för andra erbjuds alternativet pistol vilket är att gå ner i eldkraft. Man skulle ha väntat med K-pistens avveckling till tidpunkt när även Hv har ett vapen som är tillräckligt lätt och smidigt så att alla kan bära och hantera det.

 

Genom detta förfarannde har FM vänt alla drabbade ryggen till!

 

 

:baskerPa::baskerHV:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Som någon som endast skjuter luftvapen, för vilka jag får bekosta ammunition helt själv (svindyrt..eller kanske inte :) )så tycker jag att så länge det sparas bössor på museum så tycker jag att det är lika bra att staten gjort gem av alla gamla k-pistar och reservdelar. Det är ju inte gratis med lagerhållande, särskilt inte med de kvadratmeterpriser som Fortverket tar av sin enda kund.

Jag har förvisso skjutit kpist m/45 vid några tillfälle, och det är ett trevligt vapen att skjuta med. Att det går att träffa på 100m håll är jag fullt medveten om. Mitt personbästa är 48 av 50, vilket förmodligen var mer tur än skicklighet. MEN mina skattepengar skall inte gå till lagerhållande av reservdelar till ett system som inte längre används. Jag kan förstå att man inte vill sälja vidare vapendelar om det sedan kan slå tillbaka med löpsedlar i media om vapendelarna sedan påträffas i anslutning till grov brottslighet.

Som jag ser det brukar den så kallade marknaden lösa problemet. Är marknaden för nytillverkade pipor till kpisten tillräckligt stor kommer någon producera sådana pipor.

 

/E

Share this post


Link to post
Share on other sites
Märk väl att en kpist i bra skick är ett verkligt precisionvapen. En träffbild på 10 - 12 cm på 100m är fullt möjligt.

Visserligen är 10-12 cm träffbild på 100 meter ganska bra för ett vapen med bara 20 cm pipa, men för att kvalificera sig som "ett verkligt precisionvapen" krävs nog mer än så...

 

Jag vill också kommentera svårigheten att få skjuta kpist. Skjutbanan behöver INTE vara godkänd för automateld. De flesta småbanor i Sverige duger och är godkända för kpist av resp statliga skytteombud. Automateld är däremot förbjudet och har aldrig förekommit. Licens får man om man uppfyller kraven. De är hårda och ska så vara.

Jaa, ska man inte skjuta automateld så duger säkert vilken pistolskyttebana som hellst. Men i så fall kan man lika gärna skjuta 22 long...

 

Märk väl att skjutskicklighet hos folk är en försvarstillgång. Eller inte?

Skjutskicklighet hos allmänheten var en försvarstillgång på den tiden vi hade ett värnpliktsförsvar. Numera anses det bara som en onödig risk ur polisiär synvinkel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag ser också ett behov av att behålla k-pisten ett tag till inom Hemvärnet.

Nu har vi massor av personal som pga av kroppsbyggnad eller tjänst har svårt eller t.o.m. omöjligt kan hantera ak4. För vissa av dessa finns inga alternativ, för andra erbjuds alternativet pistol vilket är att gå ner i eldkraft. Man skulle ha väntat med K-pistens avveckling till tidpunkt när även Hv har ett vapen som är tillräckligt lätt och smidigt så att alla kan bära och hantera det.

 

:baskerPa::baskerHV:

 

M/45 kpisten var antik och hade ungefär lika stort existens berättigande som mauser M96 i ett modernt förband. Kpistens Nisch borde iof ha fyllts med ett modernare vapen. Men jag är relativt säker på att ett sånt till hemvärnet dyker upp fortare nu än om Hemvärnet behåller ett gammalt vapen som för länge sedan paserat bäst före datumet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...