Länus Posted March 3, 2008 Report Posted March 3, 2008 Som sagt. Kallas vad jag vet M21:a. Hjälpmedel för att ta ut koordinater. Mer precis än endast kompassen. Vet någon vad jag menar? Var man kan köpa den (om den fortfarande tillverkas). Tips tack! /L Quote
Mattsson Posted March 3, 2008 Report Posted March 3, 2008 Kanske inte vart man kan få tag i en, men jag vet vart man kan ladda ner en: http://soldf.e.kth.se/docs/m21b.pdf Quote
Mikky Posted March 3, 2008 Report Posted March 3, 2008 se till att du kalibrerat skrivaren rätt bara ;D Quote
The Swede Posted March 3, 2008 Report Posted March 3, 2008 Som sagt. Kallas vad jag vet M21:a. Hjälpmedel för att ta ut koordinater. Mer precis än endast kompassen. Vet någon vad jag menar? Var man kan köpa den (om den fortfarande tillverkas). Tips tack! /L Mätskiva M21 A hämtas ut på närmaste förråd, om du har behov av den. Quote
Göta Lejon Posted March 3, 2008 Report Posted March 3, 2008 Rekommenderar istället m/21C då FM gått från streck till det mer NATO-anpassade "mils" (osäker på stavningen på "mils"), eller mer korrekt millivadier (6400 mils istället för 6300 streck), då får du en mer aktuell mätskiva även för andra mätningar! /G.L. Quote
Lt P Posted March 4, 2008 Report Posted March 4, 2008 Rekommenderar istället m/21C då FM gått från streck till det mer NATO-anpassade "mils" (osäker på stavningen på "mils"), eller mer korrekt millivadier (6400 mils istället för 6300 streck), då får du en mer aktuell mätskiva även för andra mätningar!/G.L. Så det är därför jag inte hittar hem på natten då jag gör en 3150 från krogen efter två! Quote
Länus Posted March 4, 2008 Author Report Posted March 4, 2008 Mätskiva M21 A hämtas ut på närmaste förråd, om du har behov av den. Stridskamraten har slarvat bort den.. Fick det sagt till oss att den inte görs längre och att vi inte kunde få en ny. Kanske finns på kartbutiken i sthlm Eller så skriver man ut den och laminerar den. M/21 C .. Fungerar på samma sätt som M/21 B ? Har precis lärt mig grunderna i allt så förklara gärna. /L Quote
Kustbo Posted March 4, 2008 Report Posted March 4, 2008 (edited) Kanske en dum fråga men ställer den iaf. Vad skiljer dessa från dem "kurslinjaler man använder på sjön dem är också¨för 1:50000 del och ger både gradtal och avstånd eller har FM egna kartor som kräver enkom utrustning?? Kollade på bilden i länken ovan och kan inte se några påtagliga avikelser. Om inte så finns det ett flertal varianter i närmaste båttillbehörsbutik eller bokhandlare som säljer sjökort!! Kom på att det kan vara så att på sjön använder man WGS84 som kartformat och på landbacken gäller kanske fortfarande RT90 eller tänker jag fel nu så rätta mig gärna?! Edited March 4, 2008 by Kustbo Quote
geoint Posted March 4, 2008 Report Posted March 4, 2008 Kom på att det kan vara så att på sjön använder man WGS84 som kartformat och på landbacken gäller kanske fortfarande RT90 eller tänker jag fel nu så rätta mig gärna?! WGS 84 som jordmodell gäller numera även på landbacken, men kartprojektionerna är normalt rätvinkliga på land (UTM / SWEREF 99TM, dvs Transversell Mercator) medan sjökort oftast kör bara Mercator... Quote
Kustbo Posted March 4, 2008 Report Posted March 4, 2008 Kom på att det kan vara så att på sjön använder man WGS84 som kartformat och på landbacken gäller kanske fortfarande RT90 eller tänker jag fel nu så rätta mig gärna?! WGS 84 som jordmodell gäller numera även på landbacken, men kartprojektionerna är normalt rätvinkliga på land (UTM / SWEREF 99TM, dvs Transversell Mercator) medan sjökort oftast kör bara Mercator... OK då är jag med, kanske bäst att välja en sån för landändamål iaf då Quote
Nhaub Posted March 5, 2008 Report Posted March 5, 2008 Dessutom så är man på land i behov av större noggrannhet och då räcker inte seglarnas 360 grader utan man har 6300 streck i cirkeln i stället (eller 6400 mils som det tydligen är numera) Annars är det rätt att skalan är densamma Quote
cf112 Posted March 5, 2008 Report Posted March 5, 2008 Eller så skriver man ut den och laminerar den. Skriv ut den på overhead annars har du inte mycket nytta av den... Quote
Trampmina Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 Rekommenderar istället m/21C då FM gått från streck till det mer NATO-anpassade "mils" (osäker på stavningen på "mils"), eller mer korrekt millivadier (6400 mils istället för 6300 streck), då får du en mer aktuell mätskiva även för andra mätningar!/G.L. Har förråden verkligen denna skiva? Jag kan nämligen varken få ut en hederlig M21B eller annat så just nu kör jag som jag tidigare sagt omkring med en sladdrig OH-kopia vilket är lite knöligt om den vikt sig i användningen. /Henrik Quote
sgt Odh Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 Det som skiljer är väl 100 streck på ett varv. eller 25 streck på 90 grader. Annars är de samma. 6300 eller 6400. Varför förresten just 6300 och 6400 streck. Finns det någon praktsik förklaring till det relativt udda 6300. Något jämnt delbart med 360 eller 100 hade ju känts smartare. Detsamma gäller nya kompasser med 400 grader. Ännu mer plats för förvirring. Ett tips för att göra en bättre hemmagjort skiva. 1: Kör ut på .pdf på laser. (Inte bläckstråle, den plasten tål inte värme). 2: Stoppa in alltihop i lamineringsmaskinen. 3: Klipp till önskad storlek, men lämna 2-3 millimeter runt om och runda till hörnen. Nu har du en mätskiva som funkar, den har dock några millimeter större yttermått och inga skarpa hörn. Quote
Fk Satan Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 Det som skiljer är väl 100 streck på ett varv. eller 25 streck på 90 grader. Annars är de samma. 6300 eller 6400.Varför förresten just 6300 och 6400 streck. Finns det någon praktsik förklaring till det relativt udda 6300. Något jämnt delbart med 360 eller 100 hade ju känts smartare. Detsamma gäller nya kompasser med 400 grader. Ännu mer plats för förvirring. Handlar om Pi-radianer. Det är då 6,283 radianer på en cirkel. Hur kommer det sig? om en cirkel har radien på 1 meter, då blir omkretsen 6,283meter. Men ett streck i FM är 1 meter på tusen meter. Alltså har cirkeln en radie på 1000meter, vilket gör att omkretsen då är 6283meter. (Alltså 6283 streck). Men detta är inte så praktiskt, så vi svenskar har valt att (matematiskt korrekt) avrunda det till 6300streck. Medans nato valde 6400 streck. Då blir varje 90graders sektor 1600 streck. Jmf med svenskarnas som då blir 1575 streck. Quote
Trampmina Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 Det som skiljer är väl 100 streck på ett varv. eller 25 streck på 90 grader. Annars är de samma. 6300 eller 6400.Varför förresten just 6300 och 6400 streck. Finns det någon praktsik förklaring till det relativt udda 6300. Något jämnt delbart med 360 eller 100 hade ju känts smartare. Detsamma gäller nya kompasser med 400 grader. Ännu mer plats för förvirring. Ett tips för att göra en bättre hemmagjort skiva. 1: Kör ut på .pdf på laser. (Inte bläckstråle, den plasten tål inte värme). 2: Stoppa in alltihop i lamineringsmaskinen. 3: Klipp till önskad storlek, men lämna 2-3 millimeter runt om och runda till hörnen. Nu har du en mätskiva som funkar, den har dock några millimeter större yttermått och inga skarpa hörn. Visst kan man tillverka en egen, har ju en OH-kopia idag men frågan är ju ändå varför i glödheta försvaret tar bort en så pass viktig pryl utan att ha en vettig ersättning som jag kan få ut? Kan ju vara av avgörande vikt att man få någorlunda korrekta XY-punkter så man slipper gasa runt halva kartan för att hitta rätt ;) Oftast får man ju bara XY och utan angivelse till vad man ska hitta där och då är det svårt om man hamnar lite fel så att säga. /Henke Quote
Sir Vival Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 /.../varför i glödheta försvaret tar bort en så pass viktig pryl utan att ha en vettig ersättning som jag kan få ut? /.../ Oftast får man ju bara XY och utan angivelse till vad man ska hitta där och då är det svårt om man hamnar lite fel så att säga. Förhoppningsvis får du inte "XY" öht i dag, utan UTM-koordinater... Quote
Trampmina Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 (edited) /.../varför i glödheta försvaret tar bort en så pass viktig pryl utan att ha en vettig ersättning som jag kan få ut? /.../ Oftast får man ju bara XY och utan angivelse till vad man ska hitta där och då är det svårt om man hamnar lite fel så att säga. Förhoppningsvis får du inte "XY" öht i dag, utan UTM-koordinater... Hemvärnet använder fortfarande RT90 systemet vilket gör att jag får XY koordinater, jag är ordonnans och får alltså leva med dubbla system ett tag. Därför behöver jag en vettig mätskiva M21B och möjligen då en M21C om de har någon sådan på mitt förråd. /Henke Edited July 29, 2008 by Trampmina Quote
johaner Posted July 29, 2008 Report Posted July 29, 2008 (edited) Fast Hemvärnet har inget undantag utan ska lära sig snarast att ge koordinater, åtminstone från komp och uppåt, i UTM. Men eftersom de nya kartorna (Gröna kartan har till och med förtryckt M-nummer såg jag) idag kommer med UTM så är det enklast ifall alla från den minsta soldat upp till ÖB lär om och gör rätt. Det blir mindre jobb än om staberna ska sitta och konvertera fram och tillbaka med felräkningar som ett brev på posten. Fippel, fippel och förhoppningsvis lättare att läsa än den ursprungliga texten. Edited July 29, 2008 by johaner Quote
Trampmina Posted July 30, 2008 Report Posted July 30, 2008 Fast Hemvärnet har inget undantag utan ska lära sig snarast att ge koordinater, åtminstone från komp och uppåt, i UTM. Men eftersom de nya kartorna (Gröna kartan har till och med förtryckt M-nummer såg jag) idag kommer med UTM så är det enklast ifall alla från den minsta soldat upp till ÖB lär om och gör rätt. Det blir mindre jobb än om staberna ska sitta och konvertera fram och tillbaka med felräkningar som ett brev på posten. Fippel, fippel och förhoppningsvis lättare att läsa än den ursprungliga texten. Jo men är det inte så att räddningstjänst fortfarande håller kvar vid RT90, ska man då springa omkring med 2st koordinatsystem? Vilken mätskiva är det jag måste komplettera med då? M21C? SWEREF99 är väl UTM eller har jag fattat fel där? Sen är alla kartor jag haft i handen hittills i RT90 systemet vilket är smått förvirrande jue. /Henke Quote
johaner Posted July 30, 2008 Report Posted July 30, 2008 Mig veterligen ska även räddningstjänsten använda sig av UTM eftersom det är det koordinatsystem som Lantmäteriverket har sagt gäller i Sverige i dag. Sen klarar de nog av att i sina system kunna köra alla möjliga koordinatsystem inkl RT90. Att du ännu inte sett någon karta i UTM beror nog mer på att Hemvärnet saknat pengar att köpa kartor för och därför använder vi oss av gamla kartor, vilket också är fel. Verkligheten ändrar sig hela tiden och då sitta med en karta som i vissa fall är 10-20 år gammal är verkligen ingen ursäkt för att vi ska fortsätta använda oss av RT90. Jag skulle önska att det gick ut ett direktiv från myndigheten om att allt kartmatrial skall snarast bytas ut samt att pengar tillförs detta ändamål. Kartor är färskvara och har ett bäst-före datum. Så det räcker inte bara med att göra detta en gång utan det måste alltså till en regelbundenhet så att kartorna byts ut då och då så att vi inte använder oss för gamla kartor. Quote
Gilthas Posted July 30, 2008 Report Posted July 30, 2008 Jag skulle önska att det gick ut ett direktiv från myndigheten om att allt kartmatrial skall snarast bytas ut samt att pengar tillförs detta ändamål. Kartor är färskvara och har ett bäst-före datum. Så det räcker inte bara med att göra detta en gång utan det måste alltså till en regelbundenhet så att kartorna byts ut då och då så att vi inte använder oss för gamla kartor. OT: Tror du inte att det går lika bra att ta det från Kartex eller likande program? /OT Tror att detta vore mycket bra om det kom direktiv samt en pengapåse för detta ändamål. Quote
amfvrak Posted July 30, 2008 Report Posted July 30, 2008 Som sagt. Kallas vad jag vet M21:a. Hjälpmedel för att ta ut koordinater. Mer precis än endast kompassen. Vet någon vad jag menar? Var man kan köpa den (om den fortfarande tillverkas). Tips tack! /L Det skall finnas på ditt förråd. Osäker dock om M21 B fortfarande finns och mig veterligen är M21 C fortfarande en bristvara. Skulle beställa ett antal, ca. 10 st. till föreningen och fick reda på att dom kostade ungf. 100kr (!!!) st. Enl. förrådspersonalen: "Inget man beställer mkt av". // Amfvrak Quote
sgt Odh Posted July 30, 2008 Report Posted July 30, 2008 Räddningstjänsten skall/har gått över till SWEREF 99 TM Kommunenerna håller på att byta. Metria har skickat ut nya versioner på kartdatabasen till AutoKa Vy. Garmin har uppdatering till GPSMAP60 CSX med Sweref99 Kartex har det. Garmin Muppsås verkar ha missat det. Det finns konverteringssidor på nätet. http://latlong.mellifica.se/ Sist jag gjorde en karta med koords på så skrev jag ut WGS84, RT90 och SWEREF 99. Quote
Trampmina Posted July 30, 2008 Report Posted July 30, 2008 Som sagt. Kallas vad jag vet M21:a. Hjälpmedel för att ta ut koordinater. Mer precis än endast kompassen. Vet någon vad jag menar? Var man kan köpa den (om den fortfarande tillverkas). Tips tack! /L Det skall finnas på ditt förråd. Osäker dock om M21 B fortfarande finns och mig veterligen är M21 C fortfarande en bristvara. Skulle beställa ett antal, ca. 10 st. till föreningen och fick reda på att dom kostade ungf. 100kr (!!!) st. Enl. förrådspersonalen: "Inget man beställer mkt av". // Amfvrak Fast eftersom jag är ensam betalar jag gärna 100:- bara jag får korrket material att navigera med ;) /Henrik Quote
Morvalion Posted August 5, 2008 Report Posted August 5, 2008 Skit i M21 C. Värdelös både i kvalité och funktion. Iafll du nu verkligen måste ha mills istället för streck så använd en miniräknare eller huvudet. Quote
SweSold Posted August 5, 2008 Report Posted August 5, 2008 Skit i M21 C. Värdelös både i kvalité och funktion. Vad nu - har M21'an ersatts av något dåligt? Spricker plasten eller på vilket sätt är den värdelös? Quote
sgt Odh Posted August 5, 2008 Report Posted August 5, 2008 Vad är det som gör M21 så fantastisk? Mäta avstånd mellan punkt A och B på kartan: valfri liten linjal -> sträcka i mm x skala (stryk 000) så får du kilometer. Mäta vinkel: vanlig kompass. Lägg mitten på kompasshuset över vinkelcentrum. vrid kompasshuset till noll. Vrid hela kompassen så att den pekar mot vänstra vinkelpunkten. Håll fast huset och vrid till högra. Läsa av. antal grader x 6400/360 -> MIL Quote
SweSold Posted August 5, 2008 Report Posted August 5, 2008 Vad är det som gör M21 så fantastisk? Jag håller med att man kan göra allt ovanstående med en vanlig kompass/linjal också. Men fördelarna som jag ser det (i rangordning): 1) MYCKET enklare/snabbare/lättare/exaktare att ta ut koordinater genom att dubbla skalorna redan finns samt att skalorna finns på två hörn så x,y/east,north direkt kan anges utan att flytta linjalen. (Det senare spelar inte så stor roll när man själv ska bestämma koordinat för något, men ska du rita ut en massa givna koordinater på ett oleat märks varför M21'an har skapats!) 2) Längre än en kompass, så det kan ibland vara lättare att ta ut riktningen. Quote
Morvalion Posted August 6, 2008 Report Posted August 6, 2008 Skit i M21 C. Värdelös både i kvalité och funktion. Vad nu - har M21'an ersatts av något dåligt? Spricker plasten eller på vilket sätt är den värdelös? Färgen på den skavs bort nästan omedelbart. Och sen så är den anpassad för just CAS och inte för användning på "truppnivå", vilket tydligt märks på skalorna och deras placering Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.