Svärdsorden

[ltdex351]

http://www.skanemoderaterna.se/artikel/se/...=474&uid=47

 

 

Nå vad tror ni? Kommer detta gå igenom såsmåningom?

 

 

//ID

[Sgt1clHansson]

http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&a...dok_id=GV02K297

 

Lite färskare motion i samma ämne.

[darkjak]

Endast för utlandsstyrkor?

D'oh...

[Krook]

Endast för utlandsstyrkor?

D'oh...

Läs motionen och återkom sedan.

 

/K

[HåkanE]

Får nästan hoppas så. Det är så många i sverige som gör saker utöver det vanliga å dom får en blomma å en liten notis i tidningen. Se bara på artikelserien som Aftonbladet hade om svenska hjältar. Jag tycker dom borde få en medalj för det.

[Slöbevakarn]

Jag tycker att det vore ett utmärkt förslag.

För människor som uppvisat mod, civilkurage eller övrig gärning till gagn för samhället vore det ett bra sätt att visas samhällets uppskattning.

[g3space]

En poäng med att återinföra ordensväsendet är att man kan bli av med sin orden - vilket jag tror är en icke-försumbar piska. En officer som blivit tilldelad svärdsorden och sedan påkomms med att, tja, låt oss säga misshandla sin fru och låta hemliga handlingar ligga och skräpa hemma i vardagsrummet, skulle inte bara bli avskedat utan även bli av med sitt ordensskap. På samma sätt skulle man kunna belöna politiker, tjänstemän och affärsmän med ordnar - men upptäcks fiffel med kreditkort så får man stå där och skämmas framför kungen. Det låter kanske förlegat och larvigt men jag tror fasenimig att det skulle få effekt med tiden.

 

Skicka punschen, för böfvelen!

[Lt P]

Trots att jag själv anser att ordensväsendet omedelbart skulle återupprättas, med vissa moderniseringar, så tror jag inte att samhället är moget. Vi lever fortfarande i resterna av avundsjukans DDR-sverige och det finns nog inte tillräcklig politisk vilja för en förändring ännu.

 

Som en omedelbar åtgärd däremot anser jag att HKV/PROT bör flytta alla militära minnesmedaljer till en egen katagori efter nuvarande grupp L. Det är absurt att en utdelad minnesmedalj från ett nedlagt förband, utdelad i hundratal, kan komma före en förtjänad förjänstmedalj från ett annat förband.

 

/P

[Kn Glock]

Ordensväsende nu!

 

Mer medaljer till dom som har gjort något speciellt bra eller ovanligt modigt!

 

Färre medaljer för deltagande typ "jag stog i beredskap och åkte ingenstans medalj" som vissa vill ha

[Detsl]

Men vad betyder en orden? Det är utan tvivel ett rätt snofsigt stycke bling-bling, men behövs den?

Jag är rätt svag för traditioner och revärer och grejer, men en statlig orden är inte någon teknist-medalj att bära på gask på nation. Det väsentliga blir ju att fylla ordensväsendet med ett aktuellt innehåll. Annars blir det bara pynt.

[eskil]

Trots att jag själv anser att ordensväsendet omedelbart skulle återupprättas, med vissa moderniseringar, så tror jag inte att samhället är moget. Vi lever fortfarande i resterna av avundsjukans DDR-sverige och det finns nog inte tillräcklig politisk vilja för en förändring ännu.

Eftersom det motioneras så finns det uppenbarligen en politisk vilja. Jag anser att det är hög tid att det statliga ordensväsendet återinförs. Sådana beslut som ordensväsendets avskaffande, Torekovkompromissen m.m. som fattades i början på 1970-talet präglades av den tidens politiska strömningar som numera ligger bakom oss. Jag tror att motreaktionen mot sjutiotalets ideal kommer att hålla i sig så länge vi som är födda och uppväxta då är i aktiv ålder.

 

Däremot så håller jag med dig om att vissa moderniseringar av ordensväsendet behövs. Det är inte rimligt att ordensgraden är beroende av mottagarens samhällsklass men inte av insatsen som belönas.

[Psilander]

På det stora hela en bra motion, men den har några missförstånd, saker den inte tar upp

- En ensklld bragd ger medalj.

- Hårt, självuppoffrande, arbete under lång tid skall ge en orden

- Dessutom så motverkar det avgångsvedlag och fallskärmar inom staten då man kan belöna folk för lång och trogen tjänst enklare.De ekonomiska belöningar blev ett problem därför vi fick in lägre samhällskickt i statsapparaten som snarare än styra ville sko sig själva.

 

Jag vill bibehålla det gamla tjänstegradssystemet inom ordensväsendet, det skulle se skevt annars, dessutom så den gamla fina regeln att du måste vara kommendör av stora korset till minst en annan riddarorden för få serafimerordern, som ändå är begränsad till 32 ledamöter.

[tgb1116]

Jag tycker också att det är hög tid att aktivera ett (moderniserat) ordensväsende.

Motioner om att så skall ske återkommer ganska regelbundet och är egentligen inget nytt. Förhoppningsvis har kanske inställningen i riksdagen ändrats över tiden så att det äntligen blir av.

... Dessutom så motverkar det avgångsvedlag och fallskärmar inom staten då man kan belöna folk för lång och trogen tjänst enklare...

Det här håller jag med om. För att inte tala om alla "hedersprofessurer" m.m. som delas ut i tid och otid.

 

...De ekonomiska belöningar blev ett problem därför vi fick in lägre samhällskickt i statsapparaten som snarare än styra ville sko sig själva.

Snälla, säg att du skämtar eller är ironisk...?

 

Hoppas,

Pontus

[Psilander]

Jag tycker också att det är hög tid att aktivera ett (moderniserat) ordensväsende.

 

 

...De ekonomiska belöningar blev ett problem därför vi fick in lägre samhällskickt i statsapparaten som snarare än styra ville sko sig själva.

Snälla, säg att du skämtar eller är ironisk...?

 

Hoppas,

Pontus

 

Nja, men nyss roat mig med att analysera den engelske 1700-tals politikern Edmund Burkes verk "Reflections on the Revolutions in France". Ville testa lite av hans argumentation, det ligger nånting i det. Kan rekomendera honom som läsvärd.

 

Men nog med politik nu.

Edited January 18, 2008 by Psilander

[g3space]

Nja, men nyss roat mig med att analysera den engelske 1700-tals politikern Edmund Burkes verk "Reflections on the Revolutions in France". Ville testa lite av hans argumentation, det ligger nånting i det. Kan rekomendera honom som läsvärd.

 

Visst ligger det något i att en elit som redan är fantastiskt välbeställd är mindre benägen att fiffla med taxikvitton. Men det betyder ju inte att systemet inte kan vara korrupt på annat vis.

 

Men nog med politik nu.

 

Hur kan vi fortsätta diskutera ordensväsendets vara eller icke vara utan att diskutera politik? Däremot röstar jag - demokratiskt duktig som jag är - för att blågul flyttar tråden till Markan.

Edited January 18, 2008 by g3space

[Guest Triggerpuller]

- Dessutom så motverkar det avgångsvedlag och fallskärmar inom staten då man kan belöna folk för lång och trogen tjänst enklare.De ekonomiska belöningar blev ett problem därför vi fick in lägre samhällskickt i statsapparaten som snarare än styra ville sko sig själva.

 

Ibland frågar jag mig hur i helsike du lyckades bli officer med din människosyn.

 

Angående ordenstjaffset så tycker jag att det är dags för staten att upplösa Riddarhuset och konfiskera alla dess tillgångar. En sån gammal stofil instutition har ingen plats i ett modernt samhälle.

 

Varför skall man ha ordnar? Medaljer utan ordensassociation för visat mod duger gott.

Edited January 18, 2008 by Triggerpuller

[Detsl]

Men är det verkligen för lång och trogen tjänst i staten vi behöver ordensväsendet? Det vore ju praktiskt taget katastrof för försvarsmakten, om det skulle få folk att tokhålla sig fast vid tjänster för att sega till sig en SvO. Okej, erfarenhet och yada-yada, men jag är inte säker på att prestationen att sitta på aschlet hemskt hemskt länge riktigt är det JAG skulle vilja dela ut ordnar för.

 

Jag tycker nog att det är rimligt med ett belöningssystem, men då vill skulle jag nog hellre se att det var prestationer utöver det vanliga som belönades - inte ett mekaniskt stämplande av fyrtio-år-utan-att-ha-väsnats-ordnar. En orden ska INTE, som jag ser det, vara ett slags simborgarmärke som delas ut efter ett visst antal decennier i statens tjänst. Däremot kan ju absolut en som tjänstgjort på ett förträffligt och berömvärt sätt få en utmärkelse, som mycket väl kan få kallas en orden.

[DaRaven]

Yes... Vi håller politiknivån så lågt det går här nu tycker jag.

 

Eftersom jag tycker om trådar om medaljer och ordnar, så vill jag ju inte behöva stänga dem

 

/Daraven, Blågul

[eskil]

Men är det verkligen för lång och trogen tjänst i staten vi behöver ordensväsendet? Det vore ju praktiskt taget katastrof för försvarsmakten, om det skulle få folk att tokhålla sig fast vid tjänster för att sega till sig en SvO. Okej, erfarenhet och yada-yada, men jag är inte säker på att prestationen att sitta på aschlet hemskt hemskt länge riktigt är det JAG skulle vilja dela ut ordnar för.

 

Jag tycker nog att det är rimligt med ett belöningssystem, men då vill skulle jag nog hellre se att det var prestationer utöver det vanliga som belönades - inte ett mekaniskt stämplande av fyrtio-år-utan-att-ha-väsnats-ordnar. En orden ska INTE, som jag ser det, vara ett slags simborgarmärke som delas ut efter ett visst antal decennier i statens tjänst. Däremot kan ju absolut en som tjänstgjort på ett förträffligt och berömvärt sätt få en utmärkelse, som mycket väl kan få kallas en orden.

Belöningen för att lyckas hålla kvar sitt arschle på en statlig stol i trettio år heter "Konungens medalj för nit och redlighet i rikets tjänst". Det är en medalj och inte en orden.

 

För att förtjäna en orden så behöver man även ha åstadkommit något som har fört verksamheten frammåt.

 

/ Eskil (som bara har 18 år kvar till sin NOR )

[Ubbe]

Jag vill bibehålla det gamla tjänstegradssystemet inom ordensväsendet, det skulle se skevt annars,

Kan du förtydliga vad du menar med detta?

 

Menar du att digniteten av ordern/utmärkelsen skulle bero på din grad eller socialbakrund istället för gärningen som föranledde utdelingen av ordern?

[Psilander]

Jag vill bibehålla det gamla tjänstegradssystemet inom ordensväsendet, det skulle se skevt annars,

Kan du förtydliga vad du menar med detta?

 

Menar du att digniteten av ordern/utmärkelsen skulle bero på din grad eller socialbakrund istället för gärningen som föranledde utdelingen av ordern?

 

Ordnar är för långt och välgjort arbete till gagn för i detta fall försvarsmakten.

Ja, man kan ju inte ha en korpral springa om kring med ett storkors, Dessutom brukar det där hänga ihop ju högre grad du har, ju mer har jobbat och ju större möjligheter har du att påverka. Alla andra ordnar med olika klasser fungerar så. För hade vi

 

Svardsmedaljen - förtjänsttecken för underbefäl

Svärdstecknet - förtjänsttecken för underofficerare

 

Kommendör med stora korset

Kommendör av första klass

Kommendör av andra klass

Riddare av första klass

Riddare av andra klass

 

Svärdsordens Krigskors (1956) oklar om betydelse

 

Riddarvärdigheten blir alltså stora delen av officerarna de som tilldelas den, Kommendörsgraden tilldelas peroner på nivån kommendör/flaggman som redan tidigare fått riddargraden tex efter 20år av gott arbete får du riddargraden, när du sedan går i pension eller uppnår kmd nivån så får du kommendörsgraden.

 

Men så här roliga är vi i Sverige USCH!! det är så man mår dåligt

Edited January 21, 2008 by Psilander

[Anders]

Men så här roliga är vi i Sverige USCH!! det är så man mår dåligt

 

Men Psilander, jag tycker att NOR är jättefin. Har klockan redan. Snygg snygg.

 

Gärna medalj, men först en rejäl pension. Det är nåt att sträva efter

[Detsl]

Min invändning är ju fortfarande att då blir det ju orden bara ett slags kalendermarkering. Om en orden rutinmässigt tilldelas dem som tjänstgjort en viss tid i en viss tjänsteställning. Jag ifrågasätter inte det lämpliga och trevliga i att få just en sån utmärkelse, men jag skulle nog gärna vilja se ett lite bredare bruk av utmärkelserna än så.

Dessutom är det ju också i strid mot vad som gagnar försvaret: jag tror inte FM behöver folk som till varje pris håller sig fast i ytterligare några år på meningslösa befattningar för att få en fin utmärkelse. FM behöver ju få in specialister, såna som kan jobba några år för att höja försvarets kompetens. FM behöver inte, och behöver sannerligen inte ge incitament, åt betonghäckar som bekämpar förändringar och idéer i årtionden.

Ett modernt ordensväsende måste vara en relevant belöning samtidigt som det motsvarar myndighetens behov. Att återskapa den gamla rangtabellen är vare sig meningsfullt eller roligt.

[Lt P]

Gällande tjänstegradssystemet så faller det sig väl ganska naturligt och behöver nog inte regleras rakt mot den militära tjänsteställningen. För att återanvända exemplet om korpralen så är det nog ytterst osannolikt att en person som arbetar på en sådan nivå som korpral under längre tid skulle genomföra något av så pass stor gagn för landet att det skulle kunna rendera i ett kommendörskors eller riddartecken. Detta menar jag inte alls för att förringa någon utan för att korpralen arbetar på en lägre nivå med färre underställda en exempelvis en överste, vars handlande påverkar flera och därmed förmodligen påverkar landet mer.

 

/P

Edited January 22, 2008 by Lt P

[Cykelskytt]

Jag är med på skillnaden mellan en medalj och en orden: om man hårdrar det kan man säga att en medalj är en sorts drickspeng, medan en orden innebär att du tas upp i en klubb där du är kompis med kungen.

 

Det finns i alla fall exempel på att ordnar använts i medaljärenden. Var det inte till exempel så att en av piloterna som flög spaningsuppdrag över dåvarande Sovjetunionen i S31 (Spitfire) fick Nordstjärnan? Och den (danske) flygkaptenen i Gottrörakrachen fick Vasaorden?