Milis

[FireEagle]

Det är ngt som jag och en kompis diskuterade för länge sedan men vi kom inte fram till ngt jättevettigt.

 

Kan/får man sätta upp en milis i händelse av krig och man inte kan komma till Hv för att organiseras under totalförsvarslagen/plikten?(om vi ens har kvar den)

 

Till exempel: En Skytteförening med 30 aktiva medlemmar som alla skjutit fältskytte i ca 10år organiserar sig för att hålla sin by fri från fiender. De är Lojala till Sverige. Beväpning och uniformer spelar ingen roll i själva diskussionen utan det är konceptet av en milis som är det viktigaste.

 

Om tråden hamnade fel, ber jag om ursäkt och ber Blågul att flytta, tack.

[Slöbevakarn]

Möjligt är det, men då måste man ta hänsyn till alla lagar som styr vilka som får och inte får delta i strid.

Som kombattant har du rätt att delta i strid och behandlas som krigsfånge vid tillfångatagande.

 

En kombattant är medlem av.

• Stridskrafterna utom sjukvårdspersonal och militärpräst.
  
• Organiserad motståndsrörelse, under förutsättning att de bär sina vapen öppet när de förbereder och deltar i strid. I vissa fall krävs även att armbindel bärs.
  

Gemensamt för alla kombattanter är.

• Stå under ansvarigt befäl.
  
• Iakta folkrättens regler när dom utövar sin verksamhet.
  

Uppfyller du dom kraven har du rätt att delta i strid.

 

Källa: Svensk soldat 1994

[Munin]

Din fråga täcks av brottsbalken 18:4 och min tolkning är : nej

 

Brottsbalken 18: 4 § Om någon bildar eller deltager i sammanslutning, som måste anses vara avsedd att utgöra eller med hänsyn till sin beskaffenhet och det ändamål för vilket den är bildad lätt kan utvecklas till ett sådant maktmedel som militär trupp eller polisstyrka och som icke med vederbörligt tillstånd förstärker försvaret eller ordningsmakten, eller ock för sådan sammanslutning tager befattning med vapen, ammunition eller annan dylik utrustning, upplåter lokal eller mark för dess verksamhet eller understödjer den med penningar eller på annat sätt, dömes för olovlig kårverksamhet till böter eller fängelse i högst två år.

 

Huruvida den lagen beivras i det läge du beskriver kan dock diskuteras?

Edited September 15, 2007 by Munin

[Ratten]

äh skojar ni med mig, deklart det kommer bli en motståndsrörelse, och jag kan tänka mig att i alla krig genom tiderna så har både rörelser och armed i det ockuperade landet arbetat ihop...

[Maverick]

Din fråga täcks av brottsbalken 18:4 och min tolkning är : nej

 

Brottsbalken 18: 4 § Om någon bildar eller deltager i sammanslutning, som måste anses vara avsedd att utgöra eller med hänsyn till sin beskaffenhet och det ändamål för vilket den är bildad lätt kan utvecklas till ett sådant maktmedel som militär trupp eller polisstyrka och som icke med vederbörligt tillstånd förstärker försvaret eller ordningsmakten, eller ock för sådan sammanslutning tager befattning med vapen, ammunition eller annan dylik utrustning, upplåter lokal eller mark för dess verksamhet eller understödjer den med penningar eller på annat sätt, dömes för olovlig kårverksamhet till böter eller fängelse i högst två år.

 

Huruvida den lagen beivras i det läge du beskriver kan dock diskuteras?

 

 

tror att så länge enheten jobbar i enlighet med övrig lag/krigets lagare/genevekonvention så kommer det att ges tillstånd till dess miliser från FM och därmed faller denna paragrafen. Sedan om det ges i förhand eller efterhand kommer nog inte spela någon störreroll rättlsligt sätt.

 

 

Hur var det med det som kallaes Pluton viking. (ett gäng somn skulle åka ner och hjälpa till i Forna jugoslavien) kom de att bli gripna enlgt ovanstående paragraf när de kom hem (har för mig att något sådant skedde)

[111 SSK BAT]

Mumin - Brottsbalken i detta avseende gäller väl endast i fred. Frågan lyder: Kan/får man sätta upp en milis i händelse av krig där det viktiga är händelse av krig

 

Tror att svaret är ett solklart ja under de förutsättningar som angivits innan.

[DaRaven]

Att man räknar med en motståndsrörelse är ganska solklart, om vi ser till BrB 21 kap. 3 § p. 4:

"Krigsmän är dessutom: Medlemmar av den organiserade motståndsrörelsen."

 

Frågan är ligger väl i vad som räknas som en organiserad motståndsrörelse. Rimligtvis bör vara att man uppträder som sagts tidigare..

 

Klippt från Wiki:

Folkrättsligt sett regleras deltagande i motståndsrörelser i väpnade konflikter inte av Genèvekonventionerna i de fall motståndsrörelsens deltagare anses utgöra kombattanter men de skyddas naturligtvis (som alla människor) av folkrättens förbud mot tortyr, summarisk avrättning osv. FN:s generalförsamling slog 1973 fast i resolution 3070 [1] att alla folk har rätt att, med alla till buds stående medel (inklusive väpnad kamp) göra motstånd mot koloniala regimer, utländsk ockupation och andra former av utländskt förtryck. Denna rättighet bekräftades senare i resolution A/RES/42/22 [2] 1987, alla folk har rätt att göra motstånd mot utländska ockupationstyrkor och rasistiska regimer i enlighet med principerna i FN-stadgan om allas rätt till frihet, självständighet och självbestämmande. Dessa motståndsrörelser erhåller dessutom rätt att söka stöd utomlands för sin sak.

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Motst%C3%A5ndsr%C3%B6relse

[Munin]

Kan/får man sätta upp en milis i händelse av krig och man inte kan komma till Hv för att organiseras under totalförsvarslagen/plikten?(om vi ens har kvar den)

Alltså sker det utanför försvarsmaktens paraply och utan kontakt med densamma på något sätt, därför gäller Brb18:4.

Kumlabunkerns patriotiska vänförening, motsvarande, betackar vi oss för oavsett om skiten träffat fläkten...(i min värld).

 

Till exempel: En Skytteförening med 30 aktiva medlemmar som alla skjutit fältskytte i ca 10år organiserar sig för att hålla sin by fri från fiender. De är Lojala till Sverige. Beväpning och uniformer spelar ingen roll i själva diskussionen utan det är konceptet av en milis som är det viktigaste.

De viftar med svensk flagga, och?

Då de inte på något sätt står under formellt ansvarsförhållande utan agerar på eget bevåg så handlar detta icke om kombatanter, men visst de har rätt till en rättegång utifall att någon bryr sig.

 

En motståndsrörelse leds (åtminstone till namnet) av någon i ansvarsställning och min tolkning är att bingo berra från knäckebrödhult inte räknas dit.

 

Sen kan det ju bli lite spännande när de få kvarvarande egna förbanden blir bekämpade i varenda gathörn av kvarterets lokalpatrioter med ack så goda avsikter..bron? den sprängde vi, hurrah! *sarkasm*

Edited September 15, 2007 by Munin

[DaRaven]

Saxat från SoU 2002:87

 

Brottet olovlig kårverksamhet går tillbaka på en lag från 1934 om

förbud mot vissa sammanslutningar. Den lagen riktade sig mot

sammanslutningar som ”enligt sitt tillkännagivna ändamål avser att

tjäna som skyddskår för politiskt parti eller därmed jämförlig grupp

av samhällsmedlemmar eller som eljest med hänsyn till organisation

och verksamhet eller andra omständigheter måste anses syfta till att

utgöra ett maktmedel av sådan art som militär trupp eller polisstyrka”.

Lagen sågs närmast som en förebyggande åtgärd för att möta

vissa tendenser i samtiden. Som exempel på sammanslutningar av

den typ man hade i åtanke nämndes kommunisternas röda frontförbund

och nationalsocialisternas stormavdelningar.6

Vid revisionen av strafflagen år 1948 fördes regleringen över dit.

Den utförliga beskrivningen på avsedda sammanslutningar ersattes

då med att sammanslutningen ”måste anses vara avsedd att utgöra

ett sådant maktmedel som militär trupp eller polisstyrka”. Samma

beskrivning finns nu i brottsbalken, men där har tillämpningsområdet

utvidgats att omfatta också sammanslutningar som ”lätt kan

utvecklas till” ett sådant maktmedel. Denna utvidgning var föranledd

av ett rättsfall som hade lett till en frikännande dom.7 Undantag

görs för sammanslutningar som ”med vederbörligt tillstånd förstärker

försvaret eller ordningsmakten”. Vad som förbjuds enligt

lagen är att bilda eller delta i sammanslutning av åsyftat slag samt

att ta befattning med vapen och annan sådan utrustning, upplåta

lokal eller lämna ekonomiskt stöd till sammanslutningen. Av

brottsbeskrivningen framgår att sammanslutningen förutsätts ha en

viss organisation och varaktighet och att den alltså inte bara är en

lösligt sammansatt grupp av personer. Däremot krävs inte att den

har en sådan styrka eller egenskaper i övrigt som faktiskt gör den

ägnad att fungera som ett sådant maktmedel som beskrivs i paragrafen

[DaRaven]

Från FN-resolutionen A/RES/42/22:

 

Declares that nothing in the present Declaration could in any way

prejudice the right to self-determination, freedom and independence, as

derived from the Charter, of peoples forcibly deprived of that right and

referred to in the Declaration on Principles of International Law concerning

Friendly Relations and Co-operation among States in accordance with the

Charter of the United Nations, particularly peoples under colonial and racist

regimes or other forms of alien domination; nor the right of these peoples to

struggle to that end and to seek and receive support, in accordance with the

principles of the Charter and in conformity with the above-mentioned

Declaration;

 

http://www.un.org/documents/ga/res/42/a42r022.htm

[Cykelskytt]

Kan/får man sätta upp en milis i händelse av krig och man inte kan komma till Hv för att organiseras under totalförsvarslagen/plikten?(om vi ens har kvar den)

Alltså sker det utanför försvarsmaktens paraply och utan kontakt med densamma på något sätt, därför gäller Brb18:4.

Kumlabunkerns patriotiska vänförening, motsvarande, betackar vi oss för oavsett om skiten träffat fläkten...(i min värld).

 

Till exempel: En Skytteförening med 30 aktiva medlemmar som alla skjutit fältskytte i ca 10år organiserar sig för att hålla sin by fri från fiender. De är Lojala till Sverige. Beväpning och uniformer spelar ingen roll i själva diskussionen utan det är konceptet av en milis som är det viktigaste.

De viftar med svensk flagga, och?

Då de inte på något sätt står under formellt ansvarsförhållande utan agerar på eget bevåg så handlar detta icke om kombatanter, men visst de har rätt till en rättegång utifall att någon bryr sig.

 

En motståndsrörelse leds (åtminstone till namnet) av någon i ansvarsställning och min tolkning är att bingo berra från knäckebrödhult inte räknas dit.

 

Sen kan det ju bli lite spännande när de få kvarvarande egna förbanden blir bekämpade i varenda gathörn av kvarterets lokalpatrioter med ack så goda avsikter..bron? den sprängde vi, hurrah! *sarkasm*

 

 

 

I första Genevekonventionen art. 13 anges vilka den skall tillämpas på. Pkt 6 säger i Svensk översättning:

 

"befolkningen i ett icke besatt område som vid fiendens annalkande självmant griper till vapen för att göra motstånd mot de annalkande trupperna

utan att hava haft tid att bilda regelrätta militära förband, under förutsättning att den bär sina vapen öppet och iakttar krigets lagar och bruk."

[Pal]

Kan/får man sätta upp en milis i händelse av krig och man inte kan komma till Hv för att organiseras under totalförsvarslagen/plikten?(om vi ens har kvar den)

Kan eller får? Jag är ärligt förvånad att det faktiskt verkar finnas lagar som skall avhålla oss från motstånd. I min värld så förväntas alla som inte är halta, lytta eller äldre än 90 år organsiera sig så gott det går och bruka våld mot alla nationens fiender. Paragrafer och lagtexter är av noll och ingen betydelse.

 

Kungariket Sverige har funnits i över tusen år. Lagböcker och paragrafer kommer och går, och det är inte den senaste versionen av lagboken som står på spel i den beskrivna situationen. Det är djupare värden, saker större än vad som kan formuleras i ord. För kung och fosterland skulle gälla, inget övrigt skall beaktas.

[DaRaven]

Paragrafen om olaga kårverksamhet är som sagt inte tänkt att tillämpas mot motståndsrörelser och liknande, utan till för att hindra uppkomster av organisationer likt SS och SA. Den ligger ju under kapitlet om högmålsbrott, så det implicerar ju att det är verksamhet som är riktat mot riket. Att göra någon form av organisatoriskt motstånd mot en yttre fiende under ockupation kan knappast tolkas vara sådan verksamhet.

[Skuggan]

sedan skall man nog betänka att under en krigssituation så ser nog de rättsliga organen lite mer mellan fingrana i sådana frågor än vad de skulle göra om man försöker organisera en milis i fredstid

[Gerle]

En motståndsrörelse leds (åtminstone till namnet) av någon i ansvarsställning och min tolkning är att bingo berra från knäckebrödhult inte räknas dit.

 

Om Bingo-Berra ses som ledare av resten av medlemmarna och tar på sig rollen, varför skulle han inte räknas som ledare?

[Nhaub]

Tidigare fanns det ett kapitel i telefonkatalogen som hette 'om kriget kommer'. Där kunde man läsaatt alla meddelanden om att mobilisering ska upp höra är falska samt att så länge landet står under främmande makts ockupation ska motståndet fortsätta. Detta gällde ALLA medborgare och man skulle göra vad man kunde för att försvåra för fienden. De väpnade styrkorna skulle övergå i fria kriget. (Kuriosa: Arafat hänvisade till detta när Palme ville att han skulle lägga ned vapnen mot Israel på 80-talet.

[FireEagle]

Det blev en riktigt intressant diskussion, någon säger att det är lagbrott och vissa inte, som sagt det beror på hur man tolkar lagtexter och dylikt.

 

Vill tacka för alla svar och fortsätt gärna diskutera ämnet

 

@Pal

 

Precis, det var det jag oxå tänkte, att alla skulle försöka hjälpa sveriges väpnade styrkor att skydda sverige.

[Kingecho1]

Måhända är det kanske ett lagbrott? Men nog lär det ändå bli benådat om de lyckas få de ockuperade krafterna bort från Sverige. I övrigt så är det väl den ockuperande kraftens lag som borde gälla och inte svensk lag? Om exempelvis Monaco tar över Sverige så borde väl Sverige då stå under Monaconansk lag? Och då är väl frågan snarare vad deras lag säger om terroristgrupper som förstör det Monaconanska riket.

 

Haka nu inte upp er på landet i exemplet. Tog mest ett mera osannolikt exempel. Dessutom om det skulle ske så skulle nog flera välkomna skattereglerna och alla kasinon så inga motståndsrörelser skulle dyka upp

[Kanna]

En motståndsrörelse leds (åtminstone till namnet) av någon i ansvarsställning och min tolkning är att bingo berra från knäckebrödhult inte räknas dit.

 

Om Bingo-Berra ses som ledare av resten av medlemmarna och tar på sig rollen, varför skulle han inte räknas som ledare?

 

 

Enligt de regler jag har lärt mig räknas Bingo-Berra i allra högsta grad som ansvarigt befäl för Knäckebrödhults Frihetskämpar så länge han och hans kamrater som tidigare nämnts bär sina vapen öppet och har någon form av igenkänningstecken, huruvida detta måste vara en armbindel eller röd toppluva kvittar nog så länge alla bär samma tecken..

 

Vad gäller "om kriget kommer" som tidigare fanns i telefonkatalogen vill jag minnas att man t.o.m uppmanade till motstånd genom civil olydnad av olika slag. Vid en ockupation sätt det egna landets lagar mer eller mindre ur spel och det faller på det ockuperande landets styrkor att upprätthålla lag och ordning.

 

Linky: http://life.lege.net/viewtopic.php?p=143#143

[Besuchov]

Nyckelordet i lagtexten torde väl i det här fallet vara "...och som icke med vederbörligt tillstånd förstärker försvaret eller ordningsmakten..."

 

Jag föreställer mig att i en krigssituation där motståndsrörelser kan vara relevanta så kommer försvarsledningen eller regeringen att ge ut ett generallt tillstånd för alla som sätter upp motståndsförband (i enlighet med krigets lagar) och som på grund av sin situation inte har möjlighet att be lämplig myndighet om lov (t.ex. att man befinner sig på okuperat territorium).

 

Finns det förresten nånting tillämpligt i frågan om vem som kan ge 'vederbörligt tillstånd'? Jag antar att det inte funkar med närmaste representant för fm, t.ex. närmaste hemvärnskorpral...

Edited September 16, 2007 by Besuchov

[Berg]

Sen i hur många krig så har man följt "reglerna"? Tror knappast att man skulle bry sig så mycket om regler om ens familjs/vänners/lands säkerhet var i fara...

 

Elefantfingrar..

Edited September 16, 2007 by Berg

[Krook]

Sen i hur många krig så har man följt "reglerna"? Tror knappast att man skulle bry sig så mycket om regler om ens familjs/vänners/lands säkerhet var i fara...

 

Elefantfingrar..

Det är bla därför som Krigsförbrytartribunalen i Haag finns. Det har satts upp tribunaler och dyl för många krig, just för att folk inte bryr sig om reglerna.

Rätt? Absolut inte. Förstår jag? Inte allt.

[trädet]

Men om man följer alla dom där reglerna med att visa vapnen under strid och inte tortera fångar och sådant grejs. Då är det väl inte olagligt?

 

Men om det skulle vara det så skulle nog ganska många endå kämpa på och när sverige är fritt från ockupanter (eller ingen från knäckebröhults milis finns kvar) tar dom sitt straff.

[Hannes]

Men om man följer alla dom där reglerna med att visa vapnen under strid och inte tortera fångar och sådant grejs. Då är det väl inte olagligt?

 

Men om det skulle vara det så skulle nog ganska många endå kämpa på och när sverige är fritt från ockupanter (eller ingen från knäckebröhults milis finns kvar) tar dom sitt straff.

 

Det beror väl på hur man ser det, enligt svensk lag så är de icke brottslingar om jag förståt det rätt. Hur det är om man går efter diverse internationella lagar vet jag inte riktigt och med alla största sannolikhet så anses det olagligt av ockupationsmakten.

[Skuggan]

ja, förmodligen kommer en eventuell milis att klassas som terrorister av ockupationsmakten...

 

den enes frihetskämpe är den andres terrorist heter det ju ;)

[Stella-Polaris]

Nu är det nog så att det blir en förvirring närman använder ordet milis.

 

Milis i fred är inte det samma som ett uppbåd eller frivilligt organiserar motstånd mot yttre fiende i krig.

 

Om knäckebrödshults rednecks får för sig att skapa en milis för att göra Sverige till en konfederation, och bekämpa vårt nuvarande statsskick, så faller det under brottsbalken. Det är en illojal handling mot Sverige

 

Om Knäckebrödshults skytteförening organiserar ett motstånd när Fi står i farstun så är det en lojal handling mot Sverige förutsatt att man står under ansvarig ledning, dvs har en chef som tar ansvaret, och följer krigets lagar. Medaljer kan även ges!!

[Dr. T-68]

Hur fungerar det då med "stay-behind" grupper? Är det en olaglig kårverksamhet eftersom de planeras innan kriget bryter ut?

Wikipedia

Annan hemsida

[Stella-Polaris]

Hur fungerar det då med "stay-behind" grupper? Är det en olaglig kårverksamhet eftersom de planeras innan kriget bryter ut?

Wikipedia

Annan hemsida

Den undre länken ger en bra vägledning. Endast av Staten styrd verksamhet godtas.

[Besuchov]

Hur fungerar det då med "stay-behind" grupper? Är det en olaglig kårverksamhet eftersom de planeras innan kriget bryter ut?

Wikipedia

Annan hemsida

 

Ja som jag förstår det, om tillstånd från regeringen/försvarsmakten saknas.

[DaRaven]

Olagligt enligt svensk lag, eller av den lag som ockupationsmakten inför?

 

Som jag citerade enligt FN-resolutionen har du rätt som ockuperad medborgare att göra motstånd..