Guest sonne Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 Jag har funderat lite på utlösningstiden på minor. Hur lång tid tar det för tex stridsvagnsmina 5 att detonera från och med att man har kört över den. Såg en dokumentär om irak, och alla kör ju som fan eftersom farten är ett bra skydd, men om man säger att man håller 100 km/h vilket är ca 30m/s borde man inte komma en bra bit över minan ? På en kvarts sekund kommer man ju 7,5 m det borde vara bättre än att den skulle detonera under bilen. Bara en liten fundering Quote
2Sharp Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 (edited) Om du kör över med framhjulet/främre delen av fordonet får du ju räkna bort längden på fordonet, man brukar ju minera där man också inte kan köra så fort. Teoretiskt kanske det låter som en bra idé att köra som en idiot, men rent praktiskt är jag helt övertygad om att det är helt värdelöst. Tändningen är ju med få undantag direkt, dvs utan praktisk fördröjning. Edited January 20, 2006 by 2Sharp Quote
Guest sonne Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 Om du kör över med framhjulet/främre delen av fordonet får du ju räkna bort längden på fordonet, man brukar ju minera där man också inte kan köra så fort. Teoretiskt kanske det låter som en bra idé att köra som en idiot, men rent praktiskt är jag helt övertygad om att det är helt värdelöst. Tändningen är ju med få undanteg direkt, dvs utan praktisk fördröjning. hur är det med verkansområdet för en stridsvagnsmina, hur mycket sprids "kraften" är den huvudsakligen rakt upp eller sprids den mycket. Quote
2Sharp Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 hur är det med verkansområdet för en stridsvagnsmina, hur mycket sprids "kraften" är den huvudsakligen rakt upp eller sprids den mycket. Har den rsv funktion är den ju mer direktriktad, men det smäller ju "fett" från en stridsvagnsmina så man kan ju inte räkna med att allt går bra bara för att man inte är centrerad mitt över den. Varför undrar du? Quote
Guest sonne Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 För kunskap är makt Nä men satt bara fundera över det, speciellt om det fanns någon typ av mekaniskfördröjning på minor. Quote
2Sharp Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 För kunskap är makt Nä men satt bara fundera över det, speciellt om det fanns någon typ av mekaniskfördröjning på minor. Ok... Det finns fördröjning, men jag tror dock inte att du kan räkna med att utnyttja det till din fördel i ovan nämnda situation. Den allmänna "film/tv-kända" funktionen att du förts trampar på en mina, *click* och sedan när du kliver av så smäller det är inte mycket mer än en myt. Finns undantag på allt såklart, men minor är generellt sett enkla saker som skall vara billiga att producera och enkla att hantera, då är det meningslöst och för dyrt att förse dem med komplicerade tändare. Quote
Bolle Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 Spräng går fort! Jättefort! Kan ju t.ex. nämna att det till vissa typer av tändmedel finns fördröjningssatser som ger 0,25 sekunders fördröjning. Det kanske säger något om vilka tidsmässiga toleranser vi talar om. Ett annat belysande exempel hittar du här. På den eminenta sidan kan man läsa att FM´s vanliga sprängdeg detonerar med ca 7800m/s. Sen kan du säkert räkna ut hur fort man måste köra för att hinna undan en stridsvagnsmina! Om du redan kan det här med spräng så får du ursäkta, det lät inte riktigt så, bara! /Bolle Quote
Guest sonne Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 (edited) Kunde inget innan, nu kan jag lite mer. Tackar för svaren Edit: Läste fel. Edited January 20, 2006 by sonnerup Quote
Adam Wilhelm Posted January 20, 2006 Report Posted January 20, 2006 I Irak körs det fort för att de hoppas att de fjärrstyrda laddningarna ska missa. Quote
Hornet Posted January 21, 2006 Report Posted January 21, 2006 kan det inte vara så att dom i irak afganistan kör fort för att det är inte vanliga minor dom är rädda för utan för fjärutlösta hemmabyggen? kör du fort borde det bli svårare för killen med knappen att se ungefär när han ska tryka Quote
The Swede Posted January 21, 2006 Report Posted January 21, 2006 kan det inte vara så att dom i irak afganistan kör fort för att det är inte vanliga minor dom är rädda för utan för fjärutlösta hemmabyggen? kör du fort borde det bli svårare för killen med knappen att se ungefär när han ska tryka Brydde du dig överhuvudtaget om att läsa föregående inlägg INNAN du skrev ditt? Quote
Lättöl Posted January 21, 2006 Report Posted January 21, 2006 Vet inte hur vanligt det är, men det finns ju faktiskt tändare som räknar fordon för att utlösa under tex. 3:e fordonet, men då handlar det ju om elektriska grejor. En enkel fördröjning kan man ju bygga "analogt" s.a.s. med en förtändning. Men som sagts tidigare. Den stora mängden minor är nog så enkla det bara går. Quote
GC1 Posted January 21, 2006 Report Posted January 21, 2006 det finns mängder med olika typer av minor. den ena mer komplicerade än den andra, huvudtypen och den i särklass vanligaste är en trotylklump med en tryckutlöst tändare som är precis lika snabb som den tid det tar för en slagtändare att utlösa tändsatsen och sen trotylen så vi talar om tider på under sekunden. andra typer av minor använder andra utlösningsmekanismer som ljud, magnetism, irsensorer och så vidare, dessa är ofta dyra som attan jämfört med trotylklumpen och försedda försedda med andra verkansdelar som tex rsv. dessa minor kan ha tillägsutrustning som gör att den släpper förbi vissa typer av fordon eller smäller på tex den 3: i kön. det finns fattigmans uppgraderongskit till vanlig strvminor som i stället för originalbrytkrysset skruvas i minan. där finns tex röjningskyd, magnetutlösare osv Quote
nils h Posted January 23, 2006 Report Posted January 23, 2006 Vet inte hur vanligt det är, men det finns ju faktiskt tändare som räknar fordon för att utlösa under tex. 3:e fordonet, men då handlar det ju om elektriska grejor. En enkel fördröjning kan man ju bygga "analogt" s.a.s. med en förtändning. Men som sagts tidigare. Den stora mängden minor är nog så enkla det bara går. Riktigt. Och det är en del av vitsen med minor. Om de har olika fördröjning, och andra olika egenskaper, så är det svårare att anpassa taktik och stridsteknik, och svårare att anpassa andra motåtgärder. Det är därför man ska blanda primitiva tryckminor med rsv-minor med fördröjd utlösning, och kanske ha lite sidverkande minor som släpper förbi några fordon innan de skjuter... Minor är helt enkelt det mest effektiva stridsmedel som finns. Visste ni förresten att tyskarna under vkr 2 kunde hitta utlagda egna minor på ett sätt som det tog tider för de allierade att komma på? Svar: man använde sbejpblujw tboe Mycket enkelt chiffer, men gissa helst först! Quote
Darkwand Posted January 24, 2006 Report Posted January 24, 2006 Jag orkar inte lösa Chiffret men jag är ju MÖP så jag säger Radioaktiv Sand så kan någon annan räkna bokstäver tills det stämmer. Quote
Hornet Posted January 24, 2006 Report Posted January 24, 2006 kan det inte vara så att dom i irak afganistan kör fort för att det är inte vanliga minor dom är rädda för utan för fjärutlösta hemmabyggen? kör du fort borde det bli svårare för killen med knappen att se ungefär när han ska tryka Brydde du dig överhuvudtaget om att läsa föregående inlägg INNAN du skrev ditt? sorry missade totalt det inlägget innan jag skrev mitt Quote
Sytare Posted January 24, 2006 Report Posted January 24, 2006 (edited) @Darkwand Vanligt simpelt Ceasar Krypto... Förresten, har du koll på vilken isotop som brukades? Var sanden strödd runt minan, nedgrävd med minan eller i ett fack i minan? /Sg Toll som helt missat denna teknologi Edited January 24, 2006 by Sg Toll Quote
Lättöl Posted January 24, 2006 Report Posted January 24, 2006 (edited) @DarkwandVanligt simpelt Ceasar Krypto... Förresten, har du koll på vilken isotop som brukades? Var sanden strödd runt minan eller i ett fack i minan? /Sg Toll som helt missat denna teknologi Vet inte hur de gjorde, men har "sanden" bara högre aktivitet än omgivningen så spelar isotoperna ingen roll. Och då kan man använda vilket slaggmaterial som helst (som är aktivt då). (Om man nu inte vill lägga ut skenminor, minförsåt... och markera dem med material som har en karakteristisk nedbrytningsprofil) Edited January 24, 2006 by Lättöl Quote
Darkwand Posted January 24, 2006 Report Posted January 24, 2006 (edited) Minan var omgiven an den radioaktiva sanden den fanns altså inte i minan. Tyskarna brukade även minera diken med S-minor (liknande salig truppmina 11) så när tyskarna sköt grk på fiendens framryckning för att störa den så slängde sig soldaterna rakt på minorna. Edited January 24, 2006 by Darkwand Quote
eskil Posted January 24, 2006 Report Posted January 24, 2006 Minan var omgiven an den radioaktiva sanden den fanns alltså inte i minan. Lite knepigt att avmarkera ett röjt minfält i så fall... Quote
Erik_G Posted January 25, 2006 Report Posted January 25, 2006 Jag kommer att tänka på en historia återgiven av en vagnschef på en rysk sherman under vk2 (http://www.amazon.com/gp/product/080322920...5Fencoding=UTF8). Om jag minns rätt skulle de ta sig förbi ett minerat fält, mitt på fältet gick en väg, också minerad. De visste dock att minorna hade en liten fördröjning, och en driftig person räknade ut att om de körde fort som bara fan skulle minorna detonera först efter att vagnen passerat. Så de lättade en vagn och utsåg en frivillig besättning att "röja" en väg genom minfältet. Sagt och gjort. De tog sats och körde och mycket riktigt följdes vagnen av ett pärlband av detonerande minor. Men de kom helskinnade över. /E Quote
KD803 Posted January 25, 2006 Report Posted January 25, 2006 "utsåg en frivillig besättning" Stor humor! Quote
nils h Posted January 29, 2006 Report Posted January 29, 2006 Jag orkar inte lösa Chiffret men jag är ju MÖP så jag säger Radioaktiv Sand så kan någon annan räkna bokstäver tills det stämmer. Utomordentligt riktigt. Chiffret är enklast sortens Caesar-rullning, ett steg. Vass gissning. Quote
weekendwarrior Posted December 1, 2024 Report Posted December 1, 2024 Jag har dålig koll på dagens minor, men från min GU i armén (tidigt 1990-tal) så minns jag inga minor med batteri. Hur är det med svenska minor idag och svenska minor närmast före Ottawa-avtalet i tid? Quote
brr-546 Posted December 2, 2024 Report Posted December 2, 2024 Stridsvagns mina 6 har batteri om jag minns rätt. Livslängd på batteriet 6-12 månader. Quote
Hanski Posted December 3, 2024 Report Posted December 3, 2024 Nu pågår diskussioner om att återinföra infanteriminorna till den finska arméns inventering. Det kanske är ett bra tillfälle att ta en titt på vilken typ av minor som används i den finska armén och hur de används. Utrustning för minläggning Varje finsk soldat är utbildad att installera en grundläggande pansarvärnsmina "telamiina 65-77" och dessa minor finns tillgängliga på varje infanterienhet från plutonstorlek. Ingenjörer har mer specialiserade verktyg för att installera minor till t.ex. på asfaltsvägar. Det finns flera typer av mekaniserade verktyg tillgängliga, som en hydraulisk borrmaskin som kan fästas på det främre skopfästet på en traktor. Borren kan göra ett 40 cm hål 50 cm djupt på en asfaltsväg i en minut. Det finns liknande borrar för grävmaskiner och frontlastare. Foto: Finska försvarsmakten Pansarvärnsminor Den vanligaste pansarvärnsminan på den finska armén är Telamiina 65-77 ("Bandmina" från 1966, modifierad 1977). Minan innehåller 9,5 kg TNT och den kan bryta ner band av en stridsvagn. Varje soldat i Finland kan installera denna mina. Foto: Finska försvarsmakten Impulsmina (Pohjamiina 87-94) från 1987, modifierad 1994 används främst av ingenjörsstyrkorna. Minan kan reagera på magnetiska och seismiska impulser och den innehåller även en övergångräknare. Minan väger 7,5 och den har 4 kg sprängämne. Stridshuvudet är en EFP-projektil. Foto: Wikipedia Multisensor pansarvärnsmina från 2012 är den senaste pansarvärnsminan i finska försvarsmakten. Minan innehåller 6 kg TNT-sprängämne (egentligen en gammal pansarvärnsmina modell 62) kombinerat med en multisensorisk detonator. Foto: Wikipedia (träningsmina i foto) 1 Quote
Hanski Posted December 3, 2024 Report Posted December 3, 2024 Gamla infanteriminor Finland gick med på Ottawa-avtalet 2011 och sedan dess har det varit brottsligt i Finland att tillverka, installera eller äga en infanterimina. Men nu verkar det som att Finland kommer att avbryta avtalet och det är möjligt att infanteriminor återigen kommer att vara en del av inventeringen av finska försvarsmakten. Det fanns flera typer av infanteriminor i bruk i Finland. Den tyngsta var Claymore-minan "Viuhkamiina 84" som väger 18,8 kg (sprängämnen 11,5 kg). Denna mina har nu omvandlats till en manuellt avfyrad projektil och den används fortfarande på det finska försvarsmakten. Foto: Finska försvarsmakten (träningsmina i foto) Den mest talrika infanteriminan var fällminan "Sakaramiina 65". Minan hade 60 g hexotol och den kunde bryta en soldats ben. Laddningen är faktiskt densamma som används på Telamiina 65-77 som detonator. Foto: Finska försvarsmakten En lite större infanterimina var "rörminan", Putkimiina. Det fanns flera versioner tillgängliga, men den senaste var modell 63. Den hade 3*60 g hexotol-sprängämne (tre "sakaramiina"-laddningar) installerad på ett fjäderstålrör. Foto: Finska försvarsmakten Quote
Hans S Posted December 3, 2024 Report Posted December 3, 2024 Västra Rikshalvan döpte om de till försvarsladdning något nummer. När var du beväring i Östra? MVH Hans Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.