Inte skjuta till klick?

[LeadHead]

En sak som jag har stört mig på...

 

Den ständiga instruktionen vid all typ av stridsskjutning jag varit med vid har varit att det är en synd värre än döden att skjuta klick.

Dvs. man ska alltid byta mag innan sista skottet har lämnat pipan.

 

Är det bara jag som inte fattar vitsen? Ok, att det vid rörlig strid är typiskt obra att helt oväntat stå med tomt vapen men när man ligger och skjuter grupps försvar av stridsställning med gott om mål eller vid eldöverfall, vad är då felet med att bara mata till klick, ladda om och fortsätta eldgivningen?

 

Som jag ser det är det bättre att mata ut de patronerna man ev. har kvar i magasinet, mot t.ex. misstänkta punkter när man känner på sig att det snart är dags att byta, än att byta innan magget är tomt.

Magget är ju i praktiken förbrukat ändå, dvs. du skjuter en del av gruppens eldkraft ner i fickan istället för ut i terrängen där fienden ligger och gråter/blöder...

 

Tidsåtgången för att dra i manöverhandtaget efter magbyte är, vid typisk skogsstrid från stridsställning, försumbar jämfört med tiden för målupptäckt, målväxling, ändring av skjutställning och allt annat man sysslar med...

 

Givetvis genomför man "taktisk omladdning" vid tillfälle, t.ex. kortare stridspauser (inga mål synliga) men det är ju en annan sak.

 

Kommentarer?

 

EDIT: Skjuter till klick and proud...

Edited December 14, 2004 by LeadHead

[Vikström]

Min erfarenhet är att det funkar obra vid massiv eldgivning, antingen skjuter man för lite skott eller till klick. Vi vart dock inte lärda att det var dödssynd, bara olämpligt att att skjuta till klick. Men teknikens under löser ju problemet.

 

edit: skjuter allt som oftast också till klick

Edited December 14, 2004 by fu. vikström

[LeadHead]

Men teknikens under löser ju problemet.

Jo... För jag antar att du menar sistaskottsspärr?

[jaegare]

Men teknikens under löser ju problemet.

Jo... För jag antar att du menar sistaskottsspärr?

Du kan ju även mata i spårljus i magasinet, typ andra och tredje skottet du laddar. Då vet du att det är dags att byta, har funkat bra för mig iaf. Går ju fortare än sista skottspärr oxå B)

[LeadHead]

Jovisst men spårljus i 5,56x45 är ju väldigt vanligt i den här armén... ;)

 

Fast det är klart att för hemvärnskrigarna är det ju ett alternativ. Dock är det kanske inte alltid man ser spårljusen dagtid och dessutom, för att fritt citera SoldF: "Din chef bestämmer när och om du ska ladda med spårljus".

 

Tracers work both ways...

Edited December 14, 2004 by LeadHead

[jaegare]

Jovisst men spårljus i 5,56x45 är ju väldigt vanligt i den här armén... ;)

 

Fast det är klart att för hemvärnskrigarna är det ju ett alternativ. Dock är det kanske inte alltid man ser spårljusen dagtid och dessutom, för att fritt citera SoldF: "Din chef bestämmer när och om du ska ladda med spårljus".

 

Tracers work both ways...

Vad jag vet så finns det väl en hel del spårljus nu, fast det kanske bara var vi i utlandsstyrkan som var prioriterade med det.. Vet inte så noga, men det är ett bra sätt som fungerar iaf.

Kan garantera dig att man ser spårljusen även på dagen, annars bör du nog kolla upp synen tror jag! Speciellt om man laddar både andra och tredje patronen med spårljus.

Sen att "tracers work both ways", jaha det är mycket möjligt. Men har du skjutit så pass mycket att du måste byta magasin, så tror iaf inte jag att det har så jättestor sexuell betydelse.

Har nog inget bättre tips än detta till dig just nu iaf.

Men visst följer det väl med spårljus i limporna nu för tiden? Kanske inte, möjligt att vi fick det specialbeställt..

Edited December 14, 2004 by jaegare

[LeadHead]

Kan garantera dig att man ser spårljusen även på dagen, annars bör du nog kolla upp synen tror jag! Speciellt om man laddar både andra och tredje patronen med spårljus.

(...)

Men visst följer det väl med spårljus i limporna nu för tiden? Kanske inte, möjligt att vi fick det specialbeställt..

 

Jo förmodligen ser man spårljusen men frågan är ändå om man noterar det i ett skarpt läge. Jag har läst skildringar som tyder på att det iaf. inte är helt säkert.

Sen kanske det inte spelar så stor roll om man inte ser ljusen och klickar, det är ju bara att ladda om som vanligt...

 

Men jag har iofs. aldrig skjutit spårljus annat än med ksp (och grg/pskott, duh...) och då märkte jag det mest när jag låg som laddare eller skyttesoldat i gruppen, och mest i form av att det gnistrade i målet.

Jag kan då säga att iaf. under mitt utbildningsår, 03/04 på I 19 varken såg jag eller hörde talas om 5,56 slprj.

Edited December 14, 2004 by LeadHead

[Skuggan]

5.56 spårljus fins, och det följer med i Limporna, iaf i de vis fick (en kille skjöt nämligen med spårljus första skarpskjutningen) :P

[LeadHead]

Då är bara frågan hur många år som skiljer mellan de äldsta partier som man normalt kan komma i kontakt med och de äldsta som packats med slptr...

[EO4]

"Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'till it goes click." (från Big Lebowski)

 

...faan, jag kunde inte låta bli!

[Raptor]

För min egen del sköt jag så gott som alltid klick, även när jag försökte att inte göra det.

 

Låt oss anta att du har en Simfire-övning och att det plötsligt börjar smälla. Ditt stridspar blir träffad och med en Matrix-stormning lyckas du ta dig till ett skydd. Någonstans här emellan så skjuter du X-antal skott. Från din eldställning skjuter du sedan ytterligare Y-antal skott men träffar inget. Plötsligt gör soldat B en oförsiktig förflyttning och du får ett bra skottläge. Du skjuter Z-antal skott. Hur många har du kvar i magasinet? (Rätt svar är att efter 0.63 Z så säger det *klick*).

 

Under min första övning hos FBU-Ungdom så bedrev vi nattlig spaning. Under spaningen stöter vi ihop med en A-styrkemedlem. (Vi var B-styrkan). Han tror att vi är hans polare och är mest irriterad över att vi beordrar ner honom på knä o.s.v. Men i egenskap av att vår glade fiende är f.d. Fallskärmsjägare så existerar inte "att ge upp". Så när han inser sin miss börjar han skjuta (och bryr sig inte om 10 meters säkerhetsavståendet för lösplugg). Vår gruppchef får pipan typ rakt i näsan och fick ringande öron och tyckte att allt käk för resten av övningen smakade kordit. Själv öppnar jag eld och eftersom det är första övningen jag är på så är jag ganska taggad. Uppskattar att jag sköt sju skott. Nåväl, efter incidenten återvänder vi till tältet och jag räknar igenom skotten i magasinet. Har kvar tretton skott. Sköt alltså 17 skott. En ganska grov feluppskattning.

 

I samtliga anekdoter så har det varit lösplugg i bössorna. Jag har varit på övningsfält och det har varit säkra miljöer. Jag inbillar mig inte för en sekund att jag i en skarp situation, när jag är pressad och skarp ammo viner omkring mig, kan hålla reda på hur många skott jag skjutit. Har jag tid att undersöka magasinstatusen, bytar jag det.

 

Måste säga att jag gillar M4:ans (eller M16 seriens) lösning till omladdningar. En magasinspärr som man kan nå och använda med höger finger utan att byta grepp. En sista skottspärr som man opererar med vänsterhanden som du ändå fladdrar med när du byter magasin. Efter diverse övningar med ett soft air gun så klarade jag av att göra omladdningar på 2 sekunder och det tror jag alla kan lära sig. Hur som helst, en smidig lösning. (Detta med en speciell magasinficka ska jag tillägga. Och då stoppade jag inte ner det tomma magasinet i fickan utan lät detta falla till marken.)

 

Förresten någon som vet om sista-skottetspärren påverkar pålitligheten för ett vapen? D.v.s. blir det fler eldavbrott på vapen med sista-skottetspärr?

[KD803]

5,56 spårljus återfinns i den nya miljöammunitionen. Denna kommer inte i de gamla limporna, utan askarna ligger lösa i amlåda 97 (den av plåt). 60 spårljus + 900 vanliga i varje låda. En snabb överslagsberäkning ger att man då kan få en eller två slptr i varje mag, förutsatt att någon driftig gruppchef inte fyller något mag helt med spårljus.

 

Den nya ammunitionen har tillverkats sedan sekelskiftet, och åtminstone på F20 så är det den enda 5,56 som finns att få ut. Å andra sidan så har vi haft den gamla ammunitionen här nere i Halmstad, så det verkar bero lite på var någonstans i landet man befinner sig vilken ammunition man får ut.

 

edit:

 

@raptor

 

Vad i helvete höll era blågula på med om det kunde gå så långt att någon fick en pipa uppkörd i ansiktet???

Edited December 14, 2004 by BJE

[Foxtrot Lima]

Den nya ammunitionen har tillverkats sedan sekelskiftet, och åtminstone på F20 så är det den enda 5,56 som finns att få ut. Å andra sidan så har vi haft den gamla ammunitionen här nere i Halmstad, så det verkar bero lite på var någonstans i landet man befinner sig vilken ammunition man får ut.

Den ammunition jag och "LeadHead" fick ut i lumpen kom nog från något gammalt amförråd längs Kalixlinjen som FMLOG plundrat. ;) Kanske en orsak till varför vi aldrig fick se spårljus till AK5:an.

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

Edited December 14, 2004 by Foxtrot Lima

[Vikström]

Är inte så klipskt att ladda sl utom på order, säk-orådet ser annorlunda ut för slproj jämfört med normproj. Inte så bra om bärplockar och annat löst folk får spårljus på sig. Dessutom tillkommer brandrisken om det är tort i markerna.

[Raptor]

Vad i helvete höll era blågula på med om det kunde gå så långt att någon fick en pipa uppkörd i ansiktet???

 

Tja, rent tekniskt fick då som sagt vår gruppchef pipan i ansiktet men även en annan kamrat fick krutstänk i ansiktet. Alltså två drabbade. När vi påpekade detta för ansvarig övningsledare fick vi följande reaktion.

 

Övningsledare: *Rått flabb* Det var den där f.d. Fallskärmsjägaren, va?

Gruppchef: Ja. Han respekterade inte tio meters gränsen för lösplugg.

Övningsledare: *Stort leende* Nähä... det var ju inte bra.

Gruppchef: Alltså, jag hade pipan i ansiktet. Du ser brännmärket?

Övningsledare: *Mediumstort leende* Ja, jag ska snacka med honom.

 

Ärende utaggerat.

(Övningsledaren snackade aldrig med fallskärmsjägaren, och samma jägare fortsatte resten av övningen att skjuta på mycket korta avstånd. Men vi var ju typ alla snorungar så ingen, förutom vår gruppchef, vågade säga ifrån.)

 

Edit: Förtydligande

Edited December 14, 2004 by Raptor

[SFC]

Är inte så klipskt att ladda sl utom på order, säk-orådet ser annorlunda ut för slproj jämfört med normproj. Inte så bra om bärplockar och annat löst folk får spårljus på sig.

Riskområdet för slprj är exakt detsamma som för stkprj.

[KD803]

Ärende utaggerat.

Jag orkar inte ens börja rada upp vilka fel den övningsledaren begick. Av det du berättat så framstår han som klart olämplig som utbildare.

[Vikström]

Är inte så klipskt att ladda sl utom på order, säk-orådet ser annorlunda ut för slproj jämfört med normproj. Inte så bra om bärplockar och annat löst folk får spårljus på sig.

Riskområdet för slprj är exakt detsamma som för stkprj.

Inte så jag fått det förklarat, och det verkar rätt vettigt eftersom lyssatsen ofta lossnar och flyger all världens väg

[KD803]

Inte så jag fått det förklarat, och det verkar rätt vettigt eftersom lyssatsen ofta lossnar och flyger all världens väg

Jag och SäkI håller med SFC.

 

Den sträcka som en lyssats som lossnar kan fara iväg är försumbar i jämförelse med hur själva kulan kan fara.

[LeadHead]

Den ammunition jag och "LeadHead" fick ut i lumpen kom nog från något gammalt amförråd längs Kalixlinjen som FMLOG plundrat. ;) Kanske en orsak till varför vi aldrig fick se spårljus till AK5:an.

Eller som I 19 plundrat från nämnda förråd i tron att ammen var nollad, på samma sätt som den man med visst besvär kunde ha fraktat upp från BODEN till Livkomps slutövning på KALIXFORS (gällde 7,62 till ksp). Detta för att sedan få en saftig räkning från FMLOG...

 

Nu kommer jag inte ihåg exakt hur det var (viss råttan-i-pizzan-varning alltså) men det kan ha handlat om något hundratal tusen kronor i merkostnad.

De finns tydligen de som fortfarande håller hårt på mobiliseringsberedskapen vid gränsen...

 

Annars är det mycket möjligt att det är några som har räknat ut att ammunitionen som ska lagerhållas där uppe måste ersättas om den förbrukas, dvs. förbrukning plus transportkostnad för påfyllningen...

Edited December 14, 2004 by LeadHead

[Vikström]

Inte så jag fått det förklarat, och det verkar rätt vettigt eftersom lyssatsen ofta lossnar och flyger all världens väg

Jag och SäkI håller med SFC.

 

Den sträcka som en lyssats som lossnar kan fara iväg är försumbar i jämförelse med hur själva kulan kan fara.

Taget, ska söka upp lite gammla befäl. Men lyssatsen far gärna iväg i sidled, borde vara mindre bra.

[LeadHead]

Hur det nu än är med SäkI och risk för slprj så finns det iaf. vissa skjutbanor där man inte får skjuta med spårljus. De jag känner till är Ingbats favoritbanor vid Rödberget (iaf. RBG S). Detta just pga. ökad risk för vägar som går förbi banorna.

Det är möjligt att det t.om. står på skyltar...?

 

Bland annat av den anledningen körde vi pskott 9 mm på Gammelbybanorna.

 

EDIT: Fu Vikström: Jag har för mig att även Artbat har en viss förkärlek för Rödberget. Det kan ju förklara var du har fått det ifrån.

Edited December 14, 2004 by LeadHead

[jaegare]

Är inte så klipskt att ladda sl utom på order, säk-orådet ser annorlunda ut för slproj jämfört med normproj. Inte så bra om bärplockar och annat löst folk får spårljus på sig. Dessutom tillkommer brandrisken om det är tort i markerna.

Jag ser inte riktigt problemet. Hur svårt är det egentligen att FRÅGA övn ledaren om det är OK att ladda spårljus om man är osäker??

Eller är ni så rädda för befälen att ni inte törs prata med dem?

[Vikström]

EDIT: Fu Vikström: Jag har för mig att även Artbat har en viss förkärlek för Rödberget. Det kan ju förklara var du har fått det ifrån.

Jag har skjutit både 9mm p-skott och ksp med spårljus på rödbergsbanorna. Det var då vi fick det förklarat att det krävdes särskilda riskområden för spårljus. Kan iofs ha varit specifikt för just rödbergsbanorna, kan vara så att det inte får finnas folk på den/dom intillligande banorna, finns en klar risk att lyssatser landar på deras banvallar iom att banorna ligger väldigt nära varandra.

[JTS]

Den enda kaliber där det skiljer sig i risk mellan spårljus och normalproj är 9 mm. m/39 B har Dmax 1800 m och 9/67 slprj har Dmax 1600.

5.56 och 7.62 har samma dmax för slprj som nprj. Slprj är nerladdade en smula för att kompensera för basflödeseffekten från spårjlussatsen, så att det blir samma ballistiska värden för den båda typerna.

[LeadHead]

Hmm... Man får väl ta en joggingrunda till Boden och kontrollera ev. skyltning vid RBG. - Inte...

[JTS]

Hmm... Man får väl ta en joggingrunda till Boden och kontrollera ev. skyltning vid RBG. - Inte...

Men det utökade riskområdet vid spårljusskjutning har inget med Dmax att göra. Det har att göra med att spårljussatsen kan rikoschettera vid träff beroende på kulfångets ytlager. Utökat riskområde för spårljus vid skjutning på skjutbana går 25 meter rakt ut i sida från kulfångets bägge ändar, därefter viker det av bakåt 1000 streck mot skjutriktningen, och det slutar 150 meter bortom kulfånget. Riskområdet skall ibland övervakas enligt särskilda bestämmelser.

Edited December 14, 2004 by jake the snake

[Limpan]

Lämnar slp-spåret för ett ögonblick:

 

Själva vitsen med att inte skjuta till klick är dels att man ska utnyttja naturliga stridspauser för att minska risken att man får höra ett klick när man verkligen, verkligen hade behövt ett pang eller tre men också (och framför allt) att det för dom flesta av oss går väsentligt mycket snabbare och innebär betydligt mindre fippel om du bara trycker ut det gamla maget och låter det fallla medan du micklar fram och trycker in ett fräscht, huvudsakligen för att du slipper mantelrörelsen och får färre handrörelser. Somliga påpekar dessutom att vapnet då fortfarande de facto är eldberett även under själva omladdningen, må vara med endast en patron.

 

Den attityd du intar i den här frågan påverkar - och påverkas av - huruvida du är höger- eller vänsterskytt, vilken hand du laddar med, hur du konfigurerar din stridsutrustning samt vilket vapen du använder. Detta är alltså i allra högsta grad värt att beakta för alla som tilldelats stridsväst. Den skall vara individuellt tillpassad och konfigurerad, med hänsyn till verksamhet och personliga förutsättingar. Säger någon att du har satt fickorna på fel ställe ber du vederbörande kontakta kn Ari Sällinen på InfSS som är systemansvarig för personlig utrustning.

Edited December 15, 2004 by Limpan

[Fredriksson]

Skjutförbud för spårljusam. på skjutbanor är något som chefen flottiljen/regementet beslutat om. Ska man t.ex. skjuta slprj. på F21´s skjutbanor ska man t.ex. märka upp skjutgräns vä-hö med lysstavar/vimplar motsv, det behöver man inte göra vid skjutning med vanlig helmantel.. Lokala bestämmelser med andra ord.

När man räknar risk räknar man inget annorlunda vad gäller nprj och slproj.

Edited December 15, 2004 by Fu Fredriksson

[LIQUID_]

Jovisst men spårljus i 5,56x45 är ju väldigt vanligt i den här armén... ;)

 

Fast det är klart att för hemvärnskrigarna är det ju ett alternativ. Dock är det kanske inte alltid man ser spårljusen dagtid och dessutom, för att fritt citera SoldF: "Din chef bestämmer när och om du ska ladda med spårljus".

 

Tracers work both ways...

Vad jag vet så finns det väl en hel del spårljus nu, fast det kanske bara var vi i utlandsstyrkan som var prioriterade med det.. Vet inte så noga, men det är ett bra sätt som fungerar iaf.

Kan garantera dig att man ser spårljusen även på dagen, annars bör du nog kolla upp synen tror jag! Speciellt om man laddar både andra och tredje patronen med spårljus.

Sen att "tracers work both ways", jaha det är mycket möjligt. Men har du skjutit så pass mycket att du måste byta magasin, så tror iaf inte jag att det har så jättestor sexuell betydelse.

Har nog inget bättre tips än detta till dig just nu iaf.

Men visst följer det väl med spårljus i limporna nu för tiden? Kanske inte, möjligt att vi fick det specialbeställt..

Sen att "tracers work both ways", jaha det är mycket möjligt. Men har du skjutit så pass mycket att du måste byta magasin, så tror iaf inte jag att det har så jättestor sexuell betydelse.

 

På vilket sätt är magasinsbyte av sexuell betydelse för dig ?