Göteborg ger sig inte

[Hedin]

Försvarsmakten ställer om från invasiontill insatsförsvar och byter värnpliktiga mot yrkesknektar. Försvarsministern Sten Tolgfors vill höja våran beredskap och göra våra förband mer tillgängliga för insats, i och utanför Sveriges gränser.

 

Detta har Göteborgpolitikern Eva Flyborg (fp) tagit fasta på och tar försvarsministerns tankar ett steg längre och motionerar i riksdagen för att:

* Återupprätta Amf 4 som marint säkerhetsförband

* Lägga tillbaka 12:e helikopterskvadronen till Säve

* Återföra korvetter och minröjare till hemmahamn Göteborg

* Utveckla stadsjägarkonceptet för strid i stad och mot terrorhot.

Jag ser hennes logik och håller med henne till fullo! Inför den omställning man nu gör inom Försvarsmakten från de gamla pappersförbanden till förband som ska vara lättillgängliga och ha hög beredskap med yrkessoldater ser jag det som självklart att man ser över hela Försvarsmaktens struktur, även vart förbanden ska lokaliseras. Det skulle även vara enkelt för Försvarsmakten att investera i Göteborg rent materiellt då garnisonen fortfarande har kvar det mesta av det som fanns under garnisonens fornstora dagar.

 

Motion 2008/09:Fö202 Försvaret av Göteborg och Västsverige

 

Vad tror ni?

[JTS]

Hon behöver läsa på alt. skaffa sig råd från någon insatt.

Utveckla stadsjägarkonceptet? Vilket koncept är det? Var finns det ett stadsjägarkoncept att utveckla? Är det något som ett marint förband skall lösa?

[Hornet]

Är det inte Stadsskytte hon tänker på?

 

Eller fins det något sådant där innom marinen?

[bushman]

det bör vara stadsskytte.

både I15 och I16 hade på sin tid utb för stadsskytte komp.

om både var full dedikerade till gbg, vet jag ej I16 utbildade för malmö något år, men I15 var och övade rätt mycket i centrala gbg.

dock så var de alla gånger inte fullt synliga, då de befann sig i kloak-systemet rätt ofta.

 

med ett yrkes-försvar är det väl inte speciellt svårt att ha en stående incident-beredskap i gbg?

finns det anställda i både skövde, karlsborg och halmstad, så gissar jag att man inte skulle klaga allt för mycket, över att få bo i gbg någon vecka i halvåret.

bra kaserner finns, en formidabel idrottsanl och framför allt trevlig personal i alla led.

även trevligt att man tagit upp kampen, om att behålla god status på mat för anställd personal.

dessutom finns ju alltid fortbacken, och radarhöjden.

Edited January 3, 2009 by bushman

[simon]

I16 utbildade för 111:e SskBat i Malmö, och tog över 321:a och 322:a SskBat (Göteborg) när I15 lades ner.

[Nestor]

Underbara fortbacken.

 

Även om säkkomp sjö inte utbildas 2009 och 2010, så kommer sjukvårdsutbildningen för värnpliktiga sjukvårdare att finnas kvar där.

Därtill är det en hel del aktivitet i FöMedCs försorg överlag där.

[bushman]

Underbara fortbacken.

 

Även om säkkomp sjö inte utbildas 2009 och 2010, så kommer sjukvårdsutbildningen för värnpliktiga sjukvårdare att finnas kvar där.

Därtill är det en hel del aktivitet i FöMedCs försorg överlag där.

 

jo fast med tanke på att i skövde nu finns en hel räddningsskola, som ingen vet vem som skall bruka i framtiden, ligger inte förmedC så säkert i gbg längre.

finns ett annat regemente som sysslar med försörjning/CSS som gärna vill ta över verksamheten.

[Nyllet]

Försvarsmakten ställer om från invasiontill insatsförsvar och byter värnpliktiga mot yrkesknektar. Försvarsministern Sten Tolgfors vill höja våran beredskap och göra våra förband mer tillgängliga för insats, i och utanför Sveriges gränser.

 

Detta har Göteborgpolitikern Eva Flyborg (fp) tagit fasta på och tar försvarsministerns tankar ett steg längre och motionerar i riksdagen för att:

* Återupprätta Amf 4 som marint säkerhetsförband

* Lägga tillbaka 12:e helikopterskvadronen till Säve

* Återföra korvetter och minröjare till hemmahamn Göteborg

* Utveckla stadsjägarkonceptet för strid i stad och mot terrorhot.

Jag ser hennes logik och håller med henne till fullo! Inför den omställning man nu gör inom Försvarsmakten från de gamla pappersförbanden till förband som ska vara lättillgängliga och ha hög beredskap med yrkessoldater ser jag det som självklart att man ser över hela Försvarsmaktens struktur, även vart förbanden ska lokaliseras. Det skulle även vara enkelt för Försvarsmakten att investera i Göteborg rent materiellt då garnisonen fortfarande har kvar det mesta av det som fanns under garnisonens fornstora dagar.

 

Motion 2008/09:Fö202 Försvaret av Göteborg och Västsverige

 

Vad tror ni?

 

 

Känns det inte som att Flyborg använder jägarkonceptet på ett felaktigt sett? Känns som att hon använder ordet "jägare" som extremt välutbildade soldater. Bör inte alla soldater ha en gedigen stadsskytte förmåga istället? Jag tycker att man ska sumpa stadsskytte på LG och ge alla en större stadsskytte förmåga istället.

 

Vad gäller marina förband så visst, inför fler förband. Men vill man inte ha fler förband, utan ska flytta befintliga så känns det som att det kostar mer än det smakar.

 

/Nyllet

[bushman]

@nyllet:

jag tror din önskan sakta men säkert håller på att uppfyllas.

tom hv-komp övar SIB numera, men har börjat på grundläggande nivå.

 

dessutom tror jag nog att bygget av SIB-anläggningen i kvarn, kommer att öka nivån på de förband som kommer att öva där.

LG bör hålla kvar sina stadsskyttar, de har ju sitt skarpa insatsområde rätt utanför dörren, och har hyfsade möjligheter att öva i det.

 

problemet med hela västkusten, är ju att i stort sett all svensk petrokemisk industri, ligger här.

vilket är ett fetare mål för de fiender vi har i dag, än att kuta nerför kungsportsaveny, vilt skjutandes.

det kräver att soldaten tänker lite mer på sin omgivning, när den är farlig nog att ta död på honom/henne, helt utan inblandning av lede fi.

 

dessutom finns det ett problem i att det är svårt att komma intill, och öva i hamnar och oljedepåer.

de privata intressena vill inte ha en massa soldater som springer omkring och stör verksamheten.

och det är ju inte så att dessa industrierna står still över helgen, de körs 24/7 året runt.

 

tycker flyborgs förslag mer känns som hon kämpar för att behålla jobb, än att hon har koll på vilka behov försvaret har på västkusten/göteborg.

[3924]

Försvarsmakten ställer om från invasiontill insatsförsvar och byter värnpliktiga mot yrkesknektar. Försvarsministern Sten Tolgfors vill höja våran beredskap och göra våra förband mer tillgängliga för insats, i och utanför Sveriges gränser.

 

Detta har Göteborgpolitikern Eva Flyborg (fp) tagit fasta på och tar försvarsministerns tankar ett steg längre och motionerar i riksdagen för att:

* Återupprätta Amf 4 som marint säkerhetsförband

* Lägga tillbaka 12:e helikopterskvadronen till Säve

* Återföra korvetter och minröjare till hemmahamn Göteborg

* Utveckla stadsjägarkonceptet för strid i stad och mot terrorhot.

Jag ser hennes logik och håller med henne till fullo! Inför den omställning man nu gör inom Försvarsmakten från de gamla pappersförbanden till förband som ska vara lättillgängliga och ha hög beredskap med yrkessoldater ser jag det som självklart att man ser över hela Försvarsmaktens struktur, även vart förbanden ska lokaliseras. Det skulle även vara enkelt för Försvarsmakten att investera i Göteborg rent materiellt då garnisonen fortfarande har kvar det mesta av det som fanns under garnisonens fornstora dagar.

 

Motion 2008/09:Fö202 Försvaret av Göteborg och Västsverige

 

Vad tror ni?

 

Som uppvuxen i Lerums kommun och bardom i Gbg så är det ju trevligt om det blir mer FM närvaro i denna stad, men när man läser denna motion så osar den lokalpolitik, något som jag inte vill se styra våra försvarspolitiska beslut. Att börja bygga upp ett nytt stadsskytteförband när precis gått ifrån denna förbandskaraktär med övergången till lätta skyttebataljoner på LG verkar i mina ögon en aning kontraproduktiv. Att återskapa Amf4, nja inte de planer jag vill se. Se dock till att lyfta över bevakningsbåtarskompaniet till flottan och lägg över bordningsstyrkan till sjösäkerhetskompaniet så att skapandet av brett och utpräglat säkförband kan skapas. Min erfarenhet är att AmfBat har haft och borde ha ett fokus på kustnära markstrid och inte sjösäkerhetsfrågor. Man ska hålla på med det man ska vara bra på.

[Fu Dahlberg]

Det är lokalpolitik.

Fråga vilken lokalpolitiker som helst. För dem är förvaret en penningpåse, som de vill ha del av. Nu kanske de inte säger så, men jag kan lova dig, alla insatser från politiskt håll för att rädda ett regemente handlar om pengar för kommunen.

[Ormtunga]

Lokalpolitik eller inte...

 

Jag har svårt att se poängen i att lokalisera ett insatt yrkesförsvar till enbart Östersjöområdena, ett fåtal flygflottilljer och Skövde, när vår näst största stad och absoluta majoriteten av petrokemindustrin finns på västkusten.

 

Idag finns i Göteborg delar ur sjöinfokomp (MarinB), bevbåtkomp (AMF1), ett gäng sjukvårdare (ibland), en vaktpluton och HMS Jägaren (MarinB). Till det kommer Elfsborgsgruppens soldater.

 

Insatsberedskap? Med de förbanden?

 

(personligen saknar jag däremot inte Fortbacken)

[Fk Satan]

Spelar ingen roll var förbanden utbildas... de kan sättas in över hela landets yta. Det som är tanken med ett insatsförsvar. Sedan om de utbildas på Gotland eller i övertårneå spelar ingen roll.

 

Bara för att det inte finns vpl utbildning i ett område betyder det inte att den landsdelen kommer att vara utan försvar den dagen kriget kommer...

[Hedin]

Hade det känts bättre om det varit en politiker från Stockholm skrivit motionen? Göteborg är strategiskt viktigt för Sverige, utan Göteborg stannar Sverige, det är fakta. När förutsättningar ändras från vpl till yrkesförsvar (alla är väl överens om att det är framtiden) tycker inte jag att det är fel att man utvärderar försvarsmaktens verksamhet och optimerar inför omorganisationen för att få ut mest försvarseffekt av de små resurser vi har idag. Att ha ett förband med ständig beredskap i Göteborg skulle ge folket, hamnen och industrin ett mycket bättre försvar än om förbandet ska komma från Skövde, om det krisar... hur lång tid skulle det ta? Flyborg tog upp exemplet med minan som fiskades upp om hamnade mitt i Göteborgs hamn för något år sedan då man blev hänvisad till Stockholm och hjälpen inte skyndade. Resultatet var att hamnen fick stänga ett par timmar. Detta var en olycka, tänk den skada konsekvenserna av en planerad aktion mot Göteborg kan bli. Då var det ett par bombspeciellister som skulle komma ner, om ett helt förband ska skickas till Göteborg, hur lång tid skulle det ta? Även ÖB uttryckte sig ju också förra året om att Försvaret av Västkusten måste ses över.

 

Det är varken oförsvarligt dyrt eller komplicerat att sätta upp ett sådant förband på Göteborgs garnison, jag har inga siffror på kostnad men som sagt det materiella finns ju kvar där. Att utvärdera möjligheten tycker jag definitivt att man ska göra, om det då inte visar sig värt det... okej.

 

...dessutom finns det ett problem i att det är svårt att komma intill, och öva i hamnar och oljedepåer.

de privata intressena vill inte ha en massa soldater som springer omkring och stör verksamheten.

och det är ju inte så att dessa industrierna står still över helgen, de körs 24/7 året runt.

 

tycker flyborgs förslag mer känns som hon kämpar för att behålla jobb, än att hon har koll på vilka behov försvaret har på västkusten/göteborg.

Ja så kan man se det, eller avfärda det. Jag ser det tvärtom, att behålla garnisonerna i Arvidsjaur, Eksjö vore rena AMS-åtgärden. Glesbygdsstöd ska inte styra försvaret utan försvarseffekt och i sånna fall är ett förband i Göteborg bättre placerat än på glesbygden. Ett marint förband specialiserat på strid i skärgård och hamn/petrokemisk industri vore att föredra i Göteborg, ungefär vad Flyborg föreslår. Eller vad menar du behövs för västkustens försvar?

 

Man har ju i alla tider övat i nerlagda fabriker, och för perfektion byggt SIB-anläggningar. Vore inte vara svårare än att bygga en liknande anläggning. Väldigt simpelt är att skriva "Plåttank - farlig syra" på en vägg.

 

Spelar ingen roll var förbanden utbildas... de kan sättas in över hela landets yta. Det som är tanken med ett insatsförsvar. Sedan om de utbildas på Gotland eller i övertårneå spelar ingen roll.

 

Bara för att det inte finns vpl utbildning i ett område betyder det inte att den landsdelen kommer att vara utan försvar den dagen kriget kommer...

Har vi en sådan logistik och organisation att vi inom rimlig tid kan transportera en mekbataljon vart som helst i landet? Eller varför inte skapa en enda storgarnison i Stockholmstrakten?... ...

 

Som sagt, jag hoppas att Göteborg kan bli en bubblare vid en framtida omorganisation och förbandsflytt.

[bushman]

@hedin:

vi kan nog traggla detta länge.

problemet med västkusten är större än bara göteborg.

vad gäller minor och andra sprängmedel så finns det numera EOD-specialister tillgängliga i väst, så den biten har blivit bättre.

 

men det stora problemet är petrokemin.

hotbilden mot denna industri, har ju inte direkt minskat.

och i ett scenario jag fått höra på en föreläsning, så kvittar det om vi ställer hela skövde garnison + lv6 på hisingen.

skulle en av dessa förolyckas och en explosion ske där skulle hela västkusten drabbas.

med tanke på att de två större anläggningarna norr om gbg inte ens diskuteras, känns inte helt genomtänkt.

 

vilka bevakar dessa i dagsläget?

bryr sig flyborg om dem?

 

ja det är enkelt att träna i en nedlagd fabrik, har vi riktig otur så kommer vi ha rejäla övningsytor både på hisingen och stallbacka i framtiden.

men det är mer lokalkännedomen jag är ute efter.

alla som övat sib i skövde, hittar nog förmodligen rätt bra på cement-fabriken, eller hur?

skall man försvara ett objekt av den storleken, vill man nog veta hur det ser ut?

kan du ditt objekt, har du ett övertag.

[Fk Satan]

Spelar ingen roll var förbanden utbildas... de kan sättas in över hela landets yta. Det som är tanken med ett insatsförsvar. Sedan om de utbildas på Gotland eller i övertårneå spelar ingen roll.

 

Bara för att det inte finns vpl utbildning i ett område betyder det inte att den landsdelen kommer att vara utan försvar den dagen kriget kommer...

Har vi en sådan logistik och organisation att vi inom rimlig tid kan transportera en mekbataljon vart som helst i landet? Eller varför inte skapa en enda storgarnison i Stockholmstrakten?... ...

 

Som sagt, jag hoppas att Göteborg kan bli en bubblare vid en framtida omorganisation och förbandsflytt.

 

Det är väl något som visas vid varje slutövning inom försvarsmakten? Sedan är det inte vpl som bemanar en ev mekbataljon som ska sättas in i sverige, utan det blir folk som blir inkallade. Vad jag minns från någon genomgång är att de ligger på 90 eller om det var 365 dagars beredskap... Vilket bedöms som rimlig tid i dagsläget för att sätta in en mekbataljon... I en mek-bataljon är det inte bara skyttesoldater utan det är en hel del andra befattningar som ska tillsättas också.... det är ingen större skillnad att sätta in en mek-bataljon i malmö, kirurna eller göteborg. Det kommer hur som helst att ta ganska lång tid innan bataljonen är operativ...

[DaRaven]

De enda som rimligen kan vara snabbt gripbara och dessutom ha lokalkännedom är ju möjligen Hemvärnet i området. Dessutom ett förband som är avsett för bevakning och objekt.

[bushman]

De enda som rimligen kan vara snabbt gripbara och dessutom ha lokalkännedom är ju möjligen Hemvärnet i området. Dessutom ett förband som är avsett för bevakning och objekt.

 

och där är väl pudelns kärna.

det finns bra hemvärnsförband längs hela västkusten, men det satsas inte mycket tid, på att dessa skall bli bättre på just den uppgiften.

 

"så länge vi klarar striden klarar vi allt" är ett mantra man ofta hör.

jag har sett skrämmade exempel på folk som kan allt om att strida, med världens tjockaste pannben, men de löser inte en enkel skyddsvakts uppgift, utan tar till vapen som lösning på allt.

skyddsvakt vid objekt kräver en massa övn och social kompetens.

 

finns helt utmärkta övn och skjutbanor med filmduk som man kan bruka för dessa ändamål.

all övn i HV behöver ej gå ut på att skjuta så mycket som möjligt, på så kort tid som möjligt.

[simon]

Har vi en sådan logistik och organisation att vi inom rimlig tid kan transportera en mekbataljon vart som helst i landet? Eller varför inte skapa en enda storgarnison i Stockholmstrakten?... ...

 

Som sagt, jag hoppas att Göteborg kan bli en bubblare vid en framtida omorganisation och förbandsflytt.

 

 

Det är väldigt tråkigt att din årskull inte fick möjligheter till en ordentlig övningsserie. Då hade ni kanske fått bevittna hur ett antal bataljoner av olika slag (inkl. tre mekbat) först tilltransporterades till olika delar av Skåne, löste uppgifter runtom i landskapet i 10 dagar för för att därefter under slutövningens sista dag kraftsamla inne i Sveriges 3:e största stad, för att slutligen genomföra hemtransport till respektive garnison.

 

Denna upplevelse gör iaf att jag känner tilltro till att det kan funka även med en mekbataljon anställda soldater, i exemplet Skövde --> Göteborg.

[Ghostface]

Har vi en sådan logistik och organisation att vi inom rimlig tid kan transportera en mekbataljon vart som helst i landet? Eller varför inte skapa en enda storgarnison i Stockholmstrakten?... ...

 

Som sagt, jag hoppas att Göteborg kan bli en bubblare vid en framtida omorganisation och förbandsflytt.

 

 

Det är väldigt tråkigt att din årskull inte fick möjligheter till en ordentlig övningsserie. Då hade ni kanske fått bevittna hur ett antal bataljoner av olika slag (inkl. tre mekbat) först tilltransporterades till olika delar av Skåne, löste uppgifter runtom i landskapet i 10 dagar för för att därefter under slutövningens sista dag kraftsamla inne i Sveriges 3:e största stad, för att slutligen genomföra hemtransport till respektive garnison.

 

Denna upplevelse gör iaf att jag känner tilltro till att det kan funka även med en mekbataljon anställda soldater, i exemplet Skövde --> Göteborg.

 

Som orientering, slutövningar är extremt välplanerade (iaf logistiskt sett) så att dra denna slutsats tycker jag är helt fel.....

[simon]

Tack Ghostface, det är jag medveten om. Planering inleds vad jag vet ungefär ett år i förväg.

 

Däremot genomfördes denna övning med värnpliktig brigadstridsgrupp och med förband från hela landet. Att en lokal mekbataljon med fast anställda, välutbildade och lätt greppbara soldater, befäl och mtrl skulle kunna ta sig från Skövde till Göteborg om Politikerna säger "Gå!", ser jag däremot inte som en felaktig slutsats. Det känns som ett ganska säkert antagande då det ju de facto är den inriktningen vi är påväg mot.

 

Jag känner mig välgrundad både avseende tolkningen av politisk vilja och vår nuvarande och kommande militär förmåga när jag fortsatt ställer mig på Fk Satans linje.

 

 

En anställd mekbataljon från Skövde med adress Göteborg? Ja, det ska inte vara några konstigheter.

[bushman]

En anställd mekbataljon från Skövde med adress Göteborg? Ja, det ska inte vara några konstigheter.

 

med tanke på att den siffra jag hört för framtiden, ang antal anställda soldater/specialister i skövde/karlsborg/såtenäs, skulle bli 600 st.

vilket motsvarar en bataljon + support.

och ja jag vet att några av er får blodstörtning av tanken jägare + trängsoldat + pansarskytte + div flygvapenfolk skall samarbeta, men det blir lösningen.

som jag skrev lite högre upp, att ha en roterande "incidentpluton" placerad i gbg (eller annan plats i bohuslän), för att lösa markuppgifter är inga svårigheter.

 

det som inte kommer att finnas plats för i ekvationen är hemvärnet.

det som kommer att behövs ur dem är två eller tre insatskomp i skaraborgsgruppens område.

de kommer att få utföra mycket mtrl-eskorter, rondering av objekt, en del bevakning samt stöd till ovan nämnda pluton.

 

som vanligt blir det en ekonomisk fråga.

skall du öva en anställd mek-bat på sina skarpa objekt, kommer det förmodligen ej bli på "kontorstid", vilket gör att det blir övertid och övndygn.

så det blir nog mycket samövn på skjutfält, samt studiebesök under arbetstid.

 

får man gissa lite så kommer det finnas någon form av marin-amf förmåga i gbg.

och även denna kommer vara anställd, militär närvara är trots allt ett krav för att gbg´s hamn skall få behålla den klassning den har nu.

och det land som har vart med och genomdrivet klassningssystemet, kommer ej anse att hemvärn är tillräckligt.

[Ghostface]

Tack Ghostface, det är jag medveten om. Planering inleds vad jag vet ungefär ett år i förväg.

 

Däremot genomfördes denna övning med värnpliktig brigadstridsgrupp och med förband från hela landet. Att en lokal mekbataljon med fast anställda, välutbildade och lätt greppbara soldater, befäl och mtrl skulle kunna ta sig från Skövde till Göteborg om Politikerna säger "Gå!", ser jag däremot inte som en felaktig slutsats. Det känns som ett ganska säkert antagande då det ju de facto är den inriktningen vi är påväg mot.

 

Jag känner mig välgrundad både avseende tolkningen av politisk vilja och vår nuvarande och kommande militär förmåga när jag fortsatt ställer mig på Fk Satans linje.

 

 

En anställd mekbataljon från Skövde med adress Göteborg? Ja, det ska inte vara några konstigheter.

 

Varsågod simon, inga problem.

 

Tycker ändå att du drar fel slutsatser. Vad som händer på en slutövning är en sak. Få skarpa friktioner som kan uppstå där. Att göra ett antagande baserat på en politisk inriktning är nåt man nu lärt sig vara svårt. Våra politiker har vid flera tillfällen uppenbart struntat i vår militära förmåga när de tar beslut som rör säkerhetspolitiken. De flesta beslut handlar om ekonomi och inget annat....

 

Dock ska vi ha klart för oss att det finns dem som är med i beslutsprocessen som anser att Skövde är västkusten så det kan faktiskt bli så att vi inte kommer att ha nåt i gbg men ändå en stor bas på västkusten, läs Skövde....

Nu tror inte jag att det blir så. Hoppas man utökar i gbg...

[bushman]

Tack Ghostface, det är jag medveten om. Planering inleds vad jag vet ungefär ett år i förväg.

 

Däremot genomfördes denna övning med värnpliktig brigadstridsgrupp och med förband från hela landet. Att en lokal mekbataljon med fast anställda, välutbildade och lätt greppbara soldater, befäl och mtrl skulle kunna ta sig från Skövde till Göteborg om Politikerna säger "Gå!", ser jag däremot inte som en felaktig slutsats. Det känns som ett ganska säkert antagande då det ju de facto är den inriktningen vi är påväg mot.

 

Jag känner mig välgrundad både avseende tolkningen av politisk vilja och vår nuvarande och kommande militär förmåga när jag fortsatt ställer mig på Fk Satans linje.

 

 

En anställd mekbataljon från Skövde med adress Göteborg? Ja, det ska inte vara några konstigheter.

 

Varsågod simon, inga problem.

 

Tycker ändå att du drar fel slutsatser. Vad som händer på en slutövning är en sak. Få skarpa friktioner som kan uppstå där. Att göra ett antagande baserat på en politisk inriktning är nåt man nu lärt sig vara svårt. Våra politiker har vid flera tillfällen uppenbart struntat i vår militära förmåga när de tar beslut som rör säkerhetspolitiken. De flesta beslut handlar om ekonomi och inget annat....

 

Dock ska vi ha klart för oss att det finns dem som är med i beslutsprocessen som anser att Skövde är västkusten så det kan faktiskt bli så att vi inte kommer att ha nåt i gbg men ändå en stor bas på västkusten, läs Skövde....

Nu tror inte jag att det blir så. Hoppas man utökar i gbg...

 

btw halmstad ligger också på västkusten...

[simon]

@Ghostface

 

Jag skulle gärna vilja ha en förklaring till varför du motsätter dig min tes om att en fast anställd mekbat kommer att kunna leverera resultat i form av vägmarsch/-transport till Göteborg, Karlstad, Jönköping eller Örbro, den dagen den politiska ledningen säger "Gå!".

 

Att det inte är samma sak med en plötsligt uppkommen situation som med en i ett halvår planerad övning är givet, men är inte sådana situationer och friktioner något som vi kan och ska förvänta oss av både chefer och soldater att kunna klara av, ingående i ett professionellt och heltidsanställt insatsförband?

 

Huruvida politiker går "att lita på" eller inte, tycker inte jag är vidare intressant i sammanhanget. Deras beslut om skarp insats med krigsförband är inte i sammanhanget avhängigt på var i landet förbanden är placerade. Visst, det går snabbare med insats i Göteborg om förbandet redan finns på plats, men hur skall du husera en manöverbataljon i Göteborg och framförallt, var ska du öva?

 

F.d. Amf4:s övningsfält finns givetvis att tillgå, men är de anpassade för markförband? Är det så att ni (Hedin, Ghostface, m.m.) förespråkar en nedprioritering av manöverförband kopplade mot marken till förmån för bassäk-/amfibieförband kopplade mot Göteborg? För lets face it, det verkar ju tyvärr inte finnas pengar till både och, det är väl något som FB04 kan lära.

 

Är det kanske kring den prioriteringen som pudelns riktiga kärna i diskussionen befinner sig?

 

 

/s

[Ghostface]

@Ghostface

 

Jag skulle gärna vilja ha en förklaring till varför du motsätter dig min tes om att en fast anställd mekbat kommer att kunna leverera resultat i form av vägmarsch/-transport till Göteborg, Karlstad, Jönköping eller Örbro, den dagen den politiska ledningen säger "Gå!".

 

Att det inte är samma sak med en plötsligt uppkommen situation som med en i ett halvår planerad övning är givet, men är inte sådana situationer och friktioner något som vi kan och ska förvänta oss av både chefer och soldater att kunna klara av, ingående i ett professionellt och heltidsanställt insatsförband?

 

Huruvida politiker går "att lita på" eller inte, tycker inte jag är vidare intressant i sammanhanget. Deras beslut om skarp insats med krigsförband är inte i sammanhanget avhängigt på var i landet förbanden är placerade. Visst, det går snabbare med insats i Göteborg om förbandet redan finns på plats, men hur skall du husera en manöverbataljon i Göteborg och framförallt, var ska du öva?

 

F.d. Amf4:s övningsfält finns givetvis att tillgå, men är de anpassade för markförband? Är det så att ni (Hedin, Ghostface, m.m.) förespråkar en nedprioritering av manöverförband kopplade mot marken till förmån för bassäk-/amfibieförband kopplade mot Göteborg? För lets face it, det verkar ju tyvärr inte finnas pengar till både och, det är väl något som FB04 kan lära.

 

Är det kanske kring den prioriteringen som pudelns riktiga kärna i diskussionen befinner sig?

 

 

/s

 

Nej, du har fel.

Det är inte det som jag har pratat om, eller som är pudelns kärna som du kallar det.

Läs mina inlägg igen.

[Krook]

Nej, du har fel.

Det är inte det som jag har pratat om, eller som är pudelns kärna som du kallar det.

Läs mina inlägg igen.

Nu frågar jag också: Vad är din pudels kärna då?

 

Och JA, jag har läst dina inlägg. Det jag finner i dem är att du säger åt Simon att det är mindre friktioner under slutövning än skarpt.

 

/K

[Ghostface]

Rätt Krook. Därför blir jag lite förundrad när han tar upp opålitlighet hos politiker mm.

 

Jag har inte någonstans påstått att jag vill nerprioritera något till förmån för säkkomp/amf till Göteborg men jag tycker att bedömingen angående omgruppera ett förband utifrån en slutövnings omgruppering inte är rättvis.

 

För att citera ÖB: "både och".

 

Enligt mig är det självklart att vi ska ha enheter i Gbg som är identifierat av både politiker och av militären som en väldigt viktig strategisk plats med anledning av hamnen och infrastrukturen därefter.

 

Därmed inte sagt (av mig eller nån annan jag vet) att man borde lägga en mekbat där.

 

Men om man på något sätt ska försvara/fördröja ett angrepp initialt så är det nog försent om man nu avser att utgå från Skövde. Förstärkning bör ju dock komma från någon annanstans, tex Skövde.

Själklart kommer ett förband kunna ta sig till en annan ort. Hur får simon det till att jag betvivlat det i mina inlägg? Frågan är hur lång tid det tar beroende på vilka friktioner som uppstår. Men det gick ju bra på en slutövning.........

 

@simon

 

"Huruvida politiker går "att lita på" eller inte, tycker inte jag är vidare intressant i sammanhanget" säger du. Har jag påstått att politiker är opålitliga? Jag sa att de grundar säkerhetspolitiska beslut på ekonomi. Jag tror att de är extremt medvetna om vad de gör...

 

Slutligen, hoppas att man tar försvarsbeslut som gynnar vår försvarsförmåga nästa gång och att man skiter i om det kan vara dåligt för vissa orter. Även om min ort drabbas....

[dieseltrollet]

Men om man på något sätt ska försvara/fördröja ett angrepp initialt så är det nog försent om man nu avser att utgå från Skövde. Förstärkning bör ju dock komma från någon annanstans, tex Skövde.

Men detta bygger på att anfallet kommer utan den minsta förvarning, vare sig militärt eller politiskt. Och då spelar det nog ingen roll vilken postadress förbandet har, det kommer att ha byxorna nere i alla fall.

 

Finns det däremot en förvarning - t ex i form av ett försämrat omvärldsläge - så att Försvarsmakten kan vidta åtgärder, så ser jag inga större problem med att omgruppera förband till de platser som bedöms ha störst behov av skydd. Detta har övats under olika beredskapsövningar och även om många problem då uppdagades - vilket är bra, det är bland annat det övningar är till för - så fick man trupp på plats i rimlig tid, flyg i luften osv osv.

[Ghostface]

Men om man på något sätt ska försvara/fördröja ett angrepp initialt så är det nog försent om man nu avser att utgå från Skövde. Förstärkning bör ju dock komma från någon annanstans, tex Skövde.

Men detta bygger på att anfallet kommer utan den minsta förvarning, vare sig militärt eller politiskt. Och då spelar det nog ingen roll vilken postadress förbandet har, det kommer att ha byxorna nere i alla fall.

 

Finns det däremot en förvarning - t ex i form av ett försämrat omvärldsläge - så att Försvarsmakten kan vidta åtgärder, så ser jag inga större problem med att omgruppera förband till de platser som bedöms ha störst behov av skydd. Detta har övats under olika beredskapsövningar och även om många problem då uppdagades - vilket är bra, det är bland annat det övningar är till för - så fick man trupp på plats i rimlig tid, flyg i luften osv osv.

 

 

Ja, det är helt sant.

 

Frågan är bara i vilket skede vi är i när våra makthavara vågar ta beslut om att utgångsgruppera våra förband. Helt omöjligt att förutspå. Hoppas vi har historien i åtanke om det skulle ske. "Vår beredskap är god...."