hembyggda minor

[Luno]

I Soldf från 2001 i på sidan 348 så står det att det är förbjudet för svenska soldater att tillverka hembyggda minor. Vart går gränsen för vad som är en hembyggd mina?

 

är det tillåtet att tillverka en primitiv fordonsmina av en handgranat med en massa järnskrot tejpat runt och dra en snubbel tråd över en väg som man vet att fienden använder.

Med vänlig hälsning

Olof

[dxl]

En bra tumregel är väl att om du inte vet så gör det inte.

 

Sedan skulle jag nog med stora svårigheter klassa en handgranat som fordonsmina.

[jonte72]

I Soldf från 2001 i på sidan 348 så står det att det är förbjudet för svenska soldater att tillverka hembyggda minor. Vart går gränsen för vad som är en hembyggd mina?

 

är det tillåtet att tillverka en primitiv fordonsmina av en handgranat med en massa järnskrot tejpat runt och dra en snubbel tråd över en väg som man vet att fienden använder.

Med vänlig hälsning

Olof

Det är förbjudet med laddningar som utlöses med snubbeltråd. Om du istället utlöser laddningen själv med en lina när fienden passerar, är det nog OK.....

[Luno]

I Soldf från 2001 i på sidan 348 så står det att det är förbjudet för svenska soldater att tillverka hembyggda minor. Vart går gränsen för vad som är en hembyggd mina?

 

är det tillåtet att tillverka en primitiv fordonsmina av en handgranat med en massa järnskrot tejpat runt och dra en snubbel tråd över en väg som man vet att fienden använder.

Med vänlig hälsning

Olof

Det är förbjudet med laddningar som utlöses med snubbeltråd. Om du istället utlöser laddningen själv med en lina när fienden passerar, är det nog OK.....

Ok då börjar jag förstå lite mer vad som gäller

så om jag har förstått det rätt så får jag inte lämna en mina utan uppsikt med andra ord? Utan jag ska snällt ligga kvar och vänta på den lede fi kommer körande och detonerar minan manuellt

[dxl]

När det gäller fordons eller strv minor behöver du inte ha mineringen under uppsikt.

Endast när det gäller de "gamla" personminorna.

[-Archon-]

Då kommer ju frågan om detta gäller minor som inte utlöses av mindre än att man kör en bil eller nåt över den.

 

Förbudet mot minor gäller väl personminor, eller?

[jonte72]

I Soldf från 2001 i på sidan 348 så står det att det är förbjudet för svenska soldater att tillverka hembyggda minor. Vart går gränsen för vad som är en hembyggd mina?

 

är det tillåtet att tillverka en primitiv fordonsmina av en handgranat med en massa järnskrot tejpat runt och dra en snubbel tråd över en väg som man vet att fienden använder.

Med vänlig hälsning

Olof

Det är förbjudet med laddningar som utlöses med snubbeltråd. Om du istället utlöser laddningen själv med en lina när fienden passerar, är det nog OK.....

Ok då börjar jag förstå lite mer vad som gäller

så om jag har förstått det rätt så får jag inte lämna en mina utan uppsikt med andra ord? Utan jag ska snällt ligga kvar och vänta på den lede fi kommer körande och detonerar minan manuellt

Om den utlöses med snubbeltråd är den förbjuden, men givetvis får man lägga ut tex stridsvagnsminor - men då ska man göra en skiss på en karta var minorna ligger.....

 

edit....stavfel

Edited May 28, 2004 by jonte72

[Speedy2]

Hej!

 

Gränsen är ju i bland hårfin, en fiende soldat kan ju trampa på en

strvm 5 med mintändare 15.

Då den utlöses är den att betrakta som en truppmina?

 

Mvh Speedy

[dxl]

Det får vara en jävligt fet kille om han ska detonera en strvmina.

Det är väl ton snarare en kg som utlöser en sådan.

Däremot så är det ju fullt tillåtet att försåtsminera/röjskydda en strvmina.

[Luno]

Ja det kan ju inte va en fast gräns utan den måste va väldigt flytande.

 

det blir ännu mer intressant om man titta lite mer i SoldF på sidan 334

Där står det beskrivet hur man ska stoppa en bepansrad minröjare som använder minvält genom att först gräva ner en stridsvagnsmina med mintändare 4 ,och från den drar man 4meter lång pentyl stubin i den riktning som man tror att fordonet ska komma och där gräver man när en hel låda med sprängämne som detonerar under minröjaren när minvälten träffar stridsvagnsminan det där borde med falla i en grå zon under hembygge

[dxl]

Jag är ganska säker på att man med hemmabygge syftar på förståtsmineringar.

T.ex handgranat i burk, sprängdeg med spik och sådana grejer.

 

Att använda pentylstubin för att spränga fordon ser jag inte som något problem.

[The Swede]

Det får vara en jävligt fet kille om han ska detonera en strvmina.

Det är väl ton snarare en kg som utlöser en sådan.

Däremot så är det ju fullt tillåtet att försåtsminera/röjskydda en strvmina.

Du kanske ska ta och studera mintändare 15 innan du svarar?

 

The Swede

[Fu Dahlberg]

Det får vara en jävligt fet kille om han ska detonera en strvmina.

Det är väl ton snarare en kg som utlöser en sådan.

Däremot så är det ju fullt tillåtet att försåtsminera/röjskydda en strvmina.

Bryttändare till Strvmina5... ca 3500N (350kg) Direkt belastning, eller ca 1750N (175 Kg) i kantbelastning

 

Mintändare 15: Spröt: 30 graders börjning och ca 150N (15KG)

Utan spröt: ca 2000N (200 Kg)

 

Källa: Sold Mtrl vapen Minor, M7742-101231, 2001

[Guest Lt. Payne]

Att använda pentylstubin för att spränga fordon ser jag inte som något problem.

1.Hur många meter Pentylstubin beräknar du använda mot en GAZ?

 

2.Hur övertalar du fi att låta dig linda in deras bil i Pentylstubin?

[Luno]

@dxl

 

Det står ju inte exakt vad det handlar om för minor det står bara *citat* i soldF

Det är förbjudet för svenska soldater att tillverka hemmabyggda minor.

Så det kan ju mycket väll handla om alla sorters minor

Mvh

Olof

Edited May 28, 2004 by Luno

[dxl]

Och jag läste 15 som 5, ber om ursäkt om jag skapat några missförstånd.

Straffar mig med att minera trädgården.

 

Lt:payneHur övertalar du fi att låta dig linda in deras bil i Pentylstubin

svarade på det här.

Där står det beskrivet hur man ska stoppa en bepansrad minröjare som använder minvält genom att först gräva ner en stridsvagnsmina med mintändare 4 ,och från den drar man 4meter lång pentyl stubin i den riktning som man...

 

Vad jag vill få fram är att jag tror det är mycket mer ok att göra egna "grejer" när det gäller bekämpning utav fordon.

[Skuggan]

med hemmabyggda minor räknar jag ALLA sprängladdningar som på ett direkt sätt är avsedda att vålla personskador.

 

Nej, jag räknar inte jägarladdningar/motsv då de främst är avsedda för mtrl förstöring och inte slå ut oskyddad fottrupp (även om de givetvis funkar utmärkt för detta också i rätt lägen)

 

ex en jägarladdning som man tillsatt splitter, det räknar jag som en hemmabyggd mina. men har den inget splitter eller splitterskapande tillägg är det ingen mina ;)

[Solon]

med hemmabyggda minor räknar jag ALLA sprängladdningar som på ett direkt sätt är avsedda att vålla personskador.

eh Försvarsladdning 21?

[scattergun]

Det där med vad man får och inte får göra i krig är väl en flytande gräns. USA har ju bestämt att det är ok att använda hålspetsar för att deras hålspetsar är konstruerade utifrån precisionshöjande variabler och inte skadeökande. Samma gäller väl för en mina. Om man bara gör den så kraftig att den slår ut ett fordon så kan man lägga den.....eller?

[Maddman]

Generell fråga kring denna topic:

 

Vilka länder har infört detta förbud, förutom Sverige ?

D.v.s. finns det någon internationell förankring / motsvarighet ?

 

 

[Luno]

Så metoden som användes i israel där man gräver ner en massa sprängämne och några 155mm artilleri granater som detonerar med förödande effekt när en stridsvagn kör över den, får man inte använda om man nu inte stannar kvar och utlöser minan manuellt

[BUCK]

Generell fråga kring denna topic:

 

Vilka länder har infört detta förbud, förutom Sverige ?

D.v.s. finns det någon internationell förankring / motsvarighet ?

 

USA har inte skrivit på i alla fall, tvivlar på att ryssarna gjort det heller..

 

edit:

Någon som har koll på vart alla svenska personminor blivit av ? Har dom blivit förstörda eller ligger dom i föråd och väntar på andra tider ?

Edited May 28, 2004 by BUCK

[Fu Dahlberg]

Generell fråga kring denna topic:

 

Vilka länder har infört detta förbud, förutom Sverige ?

D.v.s. finns det någon internationell förankring / motsvarighet ?

 

USA har inte skrivit på i alla fall, tvivlar på att ryssarna gjort det heller..

 

edit:

Någon som har koll på vart alla svenska personminor blivit av ? Har dom blivit förstörda eller ligger dom i föråd och väntar på andra tider ?

Har ryssarna överhuvdtaget skrivit under något sådan?

 

Sovjet hadde väl inte skrivit under Geneve-konventionen?

 

Dom tog upp det under utbildningen Av NL, att östländer inte riktigt hadde samma syn som vi...

[Luno]

Tack för alla svaren känns som jag har blivit lite klockare i alla fall.

Fast dom kunde ha haft en lite längre förklaring i SoldF vad dom menade med det

[dxl]

Någon som har koll på vart alla svenska personminor blivit av ?  Har dom blivit förstörda eller ligger dom i föråd och väntar på andra tider ?

Personmina 12 blev ju försvarsladdning 21 iaf.

[Panzerfaust]

Nu vet jag att jag är OT, men det känns dummare att starta en ny tråd. Vill bara ha ett simpelt svar. Sen ska jag inte störa mer.

Jag har hört ett rykte(Ja, ett rykte) om en rysk officer som skulle vissa att man kan hoppa på strv mina, detta gjorde han i klass rummet. Den utlöstes... Tror alla dog. Vet inte när det skulle ha hänt. Nån som vet om det är sant? Har svårt att tro det...

Edited May 28, 2004 by Panzerfaust

[Skuggan]

med hemmabyggda minor räknar jag ALLA sprängladdningar som på ett direkt sätt är avsedda att vålla personskador.

eh Försvarsladdning 21?

ok, lägger till och INTE är fabrikstillverkade (tänkte inte på försvarsladdning 21 och liknande tingestar då) ;)

Edited May 28, 2004 by Skuggan

[henke]

Så vitt jag vet så har varken USA, Ryssland eller Kina skrivit under.

Bra aktuell källa är svår att få och detta var mest debatt om 1997-98.

http://www.palmecenter.se/article.asp?Article_Id=541

 

Något som jag finner ohållbart är att vi i Sverige inte får spela med samma regler om en fiende anfaller som inte förbundit sig till samma regler.

Togs inte det upp av The Swede ur en gammal bok. Typ att har inte fienden förpliktigat sig för vissa regler behöver inte vi det heller. Dock gäller väl inte det längre kan jag tänka.

 

Tex har ju Sverige förbud mot att uppträda i annan nations uniform och förbud mot personminor, kemiska stridsmedel, mm. OM sedan motståndaren blankt kan strunta i samma regler gör nog knappast mannen ute i fält gladare när hans kamrater faller ner döda för sätt han inte får använda mot fienden.

 

Jag anser det är populistiskt och naivt av svenska politiker, som knappast behöver riskera sitt liv på slagfältet, att förbehållslöst skriva på massa fina förpliktelser likt många andra fattiga länder som gör allt för att få internationella bidrag och knappast kommer vara någon fiende till oss när andra viktigare länder totalt struntar i dem.

 

Jag tror att i ett verkligt läge kommer folk ta saken i egna händer oavsett straff. Pappersavtal underskrivet av verklighetsfrämmande politiker i fredstid skrämmer knappast en soldat som kämpar för att rädda sitt eget, sin kamrat och sin familjs liv. Han är ändå dödsdömd.

 

Att man sedan skall följa liknande avtal i en FN insats eller en "befrielseaktion" typ Irak är en helt annan sak då man inte försvarar sitt fosterland och självklart skall man då spela efter alla regler och föregå med extra gott exempel då det är en helt annan situation.

 

Jag tror iaf att det är svårt att i ett invasionsläge med stora egna militära och civila förluster förklara det lagliga i det.

Ex: Fienden just spikat upp två våldtagna 14-åriga tjejer där borta på garageporten och din stridsparskamrat är död pga en avståndsbelagd personmina. DU får inte ta på dig fiendens uniformjacka för att kunna infiltrera fiendelägret där det skyldiga finns. Gör du det kommer Vi att anmäla dig inför krigsrätt....

[ERI]

Personmina 12 blev ju försvarsladdning 21 iaf.

Truppmina 12 tror jag den hette om man ska vara petig ;)

[Rifleman/Medic]

Något som jag finner ohållbart är att vi i Sverige inte får spela med samma regler om en fiende anfaller som inte förbundit sig till samma regler.

Togs inte det upp av The Swede ur en gammal bok. Typ att har inte fienden förpliktigat sig för vissa regler behöver inte vi det heller. Dock gäller väl inte det längre kan jag tänka.

 

Tex har ju Sverige förbud mot att uppträda i annan nations uniform och förbud mot personminor, kemiska stridsmedel, mm. OM sedan motståndaren blankt kan strunta i samma regler gör nog knappast mannen ute i fält gladare när hans kamrater faller ner döda för sätt han inte får använda mot fienden.

Visst gäller detta fortfarande. Stater som begår brott mot gällande avtal eller sedvänja får räkna med att den drabbade staten vidtar repressalier. Kravet som ställs är att de är en proportionerlig reaktion på den första statens handlande. Så snart syftet med repressalierna uppnåtts och den första staten upphör med sina brott måste även vi upphöra.