Jump to content

Rapporter om övertramp vid utbildning av värnpliktiga rekryter.


Recommended Posts

Jag vet inte om det är rätt forum att lägga tråden i? Men de senaste dygnet har ett av arméns regementen varit lite i ropet. Sveriges Television har gjort ett litet inslag, och det har rapporterats i nyhetssändningarna om före detta värnpliktiga rekryter som beskriver sin utbildningstid i mindre smickrande ordalag.

 

Jag vet såklart inte vad jag ska tro om den här lilla nyheten. Att få en bra och rättvis bild av ett skeende från ett par minuters tv inslag i Aktuellt är inte helt enkelt. Samtidigt tror jag naturligtvis inte killarna och tjejerna ljuger heller. Men nog om det, jag ville mest diskutera sånt här i ett större perspektiv.

 

Jag gjorde inte min värnplikt vid ett jägarförband, men även jag kunde se tendenser av dåligt ledarskap och dålig utbildningspedagogik när jag låg inne. Eller snarare inte då. Först många år senare som vuxen började jag fundera över kulturen på kasern, och över vissa befäl. Det är nu hyfsat många år sedan, över 20 år faktiskt sedan jag lämnade in paltorna på förrådet och klev ut i det civila mörkret. 
 

Men det jag tänker tillbaka på är vissa befäl som var så oerhört spydiga i brist på bättre uttryck. Ärligt och nyfiket ställa frågor som var relaterade till utbildningen och tjänsten besvarades med nedsättande trams. I stället för vettiga svar? 

 

-Jaa vad tror Exempelson själv, hur skulle det se ut om.. ..höhöh!  Kompisarna skrattade sen åt en, för att man hade ställt en ”dum” fråga, som till råga på allt knappt blivit besvarad. Man lärde sig snabbt att inte fråga, och inte visa framfötterna för mycket inför vissa befäl. Såg eller hörde också exempel på vad som tangerar mobbning av vissa värnpliktiga. 
 

Det här har retat mig lite i efterhand. Som nittonåring reagerade jag inte. Trodde det va nåt som hörde till. Och det var det väl också?

 

Är jag ensam om att ha reagerat på sånt? Över lag hade vi fantastiskt bra befäl ändå. Men det fanns undantag

 

 

Edited by Rauta
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Av vad jag kunnat se av det som rapporterats (vilket bara är det som nämnts i reportage, så jag har ingen aning om hur det verkligen förhåller sig) så känns det som en blandning av rakt av oacceptabla saker:

* ren misshandel
* grovt nedsättande kommentarer om värnpliktigs utseende

* homofobiskt språk riktat mot närvarande individ (om jag fattat det rätt?)

med sådant som är mer gråzon och som kanske är mindre lämpligt och indikerar omogenhet hos befälet:
* slå pinne i hjälm vid otillräckligt låg ställning
* jargong som "våldtäktshuset" osv 

samt sådant som gör att jag ärligt talat mest undrar vad individen i fråga egentligen hade väntat sig av utbildningen:
* få utskällningar
* ha ångest och gråta (vem hade INTE ångest i lumpen!?)
* få skit för att man inte har torra strumpor med sig

 

Det är lite olyckligt att man inte sållat bättre i rapporteringen kring detta, för den här blandningen av sådant som faktiskt är oacceptabelt med sådant som snarare verkar handla om enskilda individers felaktiga förväntningar gör att många (särskilt lite äldre män som gärna tjatar om hur mycket kärvare det var förr...) bara avfärdar alltihop som att den bortklemade unga generationen gnäller om ingenting, trots att delar av det verkar påvisa verkliga missförhållanden som behöver åtgärdas.

 

***


För att lyfta det lite i ett större perspektiv så tror jag att en viktig distinktion är den mellan när elakheter riktas mot enskilda individer och när de riktas mot kollektivet. Det är en sak att ett befäl skäller ut plutonen, det är en helt annan sak när ett befäl förnedrar dig inför dina kamrater. Det förstnämnda är jobbigt, särskilt när man är ung och oerfaren, men tenderar snarare att svetsa samman folk (till en viss gräns iaf); det andra är en skarpare åtgärd som möjligen kan vara motiverad mot någon som verkligen är i behov av ett kraftigt "wake up call", typ någon som slarvar med vapnet vid skarpskjutning, men i övrigt oftast bara är olämpligt och skadar moralen hos den enskilde, på det sätt som du beskriver.

Någonting som är väldigt svårt att förstå när man är en rädd 19-åring i lumpen är att de yngre befälen ofta bara är kanske 5-6 år äldre och egentligen inte särskilt mycket mer livserfarna eller kloka än en själv. 

Edited by AR123456789
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, AR123456789 said:

Av vad jag kunnat se av det som rapporterats (vilket bara är det som nämnts i reportage, så jag har ingen aning om hur det verkligen förhåller sig) så känns det som en blandning av rakt av oacceptabla saker:

* ren misshandel
* grovt nedsättande kommentarer om värnpliktigs utseende

* homofobiskt språk riktat mot närvarande individ (om jag fattat det rätt?)

med sådant som är mer gråzon och som kanske är mindre lämpligt och indikerar omogenhet hos befälet:
* slå pinne i hjälm vid otillräckligt låg ställning
* jargong som "våldtäktshuset" osv 

samt sådant som gör att jag ärligt talat mest undrar vad individen i fråga egentligen hade väntat sig av utbildningen:
* få utskällningar
* ha ångest och gråta (vem hade INTE ångest i lumpen!?)
* få skit för att man inte har torra strumpor med sig

 

Det är lite olyckligt att man inte sållat bättre i rapporteringen kring detta, för den här blandningen av sådant som faktiskt är oacceptabelt med sådant som snarare verkar handla om enskilda individers felaktiga förväntningar gör att många (särskilt lite äldre män som gärna tjatar om hur mycket kärvare det var förr...) bara avfärdar alltihop som att den bortklemade unga generationen gnäller om ingenting, trots att delar av det verkar påvisa verkliga missförhållanden som behöver åtgärdas.

 

***


För att lyfta det lite i ett större perspektiv så tror jag att en viktig distinktion är den mellan när elakheter riktas mot enskilda individer och när de riktas mot kollektivet. Det är en sak att ett befäl skäller ut plutonen, det är en helt annan sak när ett befäl förnedrar dig inför dina kamrater. Det förstnämnda är jobbigt, särskilt när man är ung och oerfaren, men tenderar snarare att svetsa samman folk (till en viss gräns iaf); det andra är en skarpare åtgärd som möjligen kan vara motiverad mot någon som verkligen är i behov av ett kraftigt "wake up call", typ någon som slarvar med vapnet vid skarpskjutning, men i övrigt oftast bara är olämpligt och skadar moralen hos den enskilde, på det sätt som du beskriver.

Någonting som är väldigt svårt att förstå när man är en rädd 19-åring i lumpen är att de yngre befälen ofta bara är kanske 5-6 år äldre och egentligen inte särskilt mycket mer livserfarna eller kloka än en själv. 

Jag håller med till punkt och pricka i allt det du skriver. 
 

Det som rapporterats har varit högt och lågt.

Link to comment
Share on other sites

För oss som varit observanta och uppmärksamma över tid kan man snabbt konstatera att det är inte första gången som det rapporteras om ungefär samma saker från samma regemente, det brukar dyka upp oroväckande uppgifter med några års mellanrum.

Jag har själv kontakt med en av de soldater som förekommer i rapporteringen, och det som inte framkommer i media riktigt är att det även förekommit annat som tyder på att det skett aktiv påverkan riktad mot soldaterna för att tysta dem och att sådant som "händer" inte får komma ut.
Dvs att man försöker få soldaterna att hålla käften.

Det är ett systemfel som verkar finnas på regementet, troligtvis är det en mindre skara officerare som kör "samma stil", de har i sin tur antagligen ärvt sin stil från sina egna tidigare erfarenheter, vilket kan innebära att befäl högre upp i kedjan "vet" att det förekommer men tycker inte nödvändigtvis att det är en big deal.

när ingen är tydlig och sätter ned foten så får felbeteenden möjlighet att växa, ofta på bekostnad av andra och ibland okontrollerat.

Arméchefen nedan är iaf tydlig med vad som gäller.

Ovälkomna beteenden.

Link to comment
Share on other sites

On 12/11/2020 at 12:26 AM, AR123456789 said:


* ha ångest och gråta (vem hade INTE ångest i lumpen!?)
 

Det är lite olyckligt att man inte sållat bättre i rapporteringen kring detta, för den här blandningen av sådant som faktiskt är oacceptabelt med sådant som snarare verkar handla om enskilda individers felaktiga förväntningar gör att många (särskilt lite äldre män som gärna tjatar om hur mycket kärvare det var förr...) bara avfärdar alltihop som att den bortklemade unga generationen gnäller om ingenting,

 

Jag hade inte ångest.

 

Jag håller med om det andra stycket. Vad är vad? Våld och pennalism är oacceptabelt. Men...

Det är definitivt så att barnen idag växer upp i en överbeskyddande miljö där de under inga omständigheter får utsättas för tillsägelser, fysisk påverkan, stränghet e.d.

Reaktionen på den militära miljön blir då givetvis chockartad. Att flera 18-åriga killar sitter i bussen och gråter öppet visar hur långt detta har gått.

 

I vilket fall som helst är dessa händelser mycket olyckliga med tanke på att vi behöver flera nya, motiverade värnpliktiga.

Edited by Reservingenjör
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Reservingenjör said:

 

Jag hade inte ångest.

 

Jag håller med om det andra stycket. Vad är vad? Våld och pennalism är oacceptabelt. Men...

Det är definitivt så att barnen idag växer upp i en överbeskyddande miljö där de under inga omständigheter får utsättas för tillsägelser, fysisk påverkan, stränghet e.d.

Reaktionen på den militära miljön blir då givetvis chockartad. Att flera 18-åriga killar sitter i bussen och gråter öppet visar hur långt detta har gått.

 

I vilket fall som helst är dessa händelser mycket olyckliga med tanke på att vi behöver flera nya, motiverade värnpliktiga.

Ursäkta mig men, nu låter du väldigt gammal.

Det var bättre förr begreppet har använts i alla tider.

 

Det här handlar inte om chock inför den militära miljön, det handlar om folk som missbrukar sin ställning och anammar en pedagogik från första halvan av 1900 talet.

Befälen tillhör den yngre ålderskategorin och deras stil är högst omogen och olämplig.

 

De skrämmer, tar ner soldaternas självkänsla och demoraliserar grupperna.

Tvärt emot vad vi idag strävar efter.

 

Det är inte många, men de skadar varumärket något enormt.

 

Och att folk sitter och gråter, ja det är nog inte för att de är födda på 90-00 talet, utan därför att de är rädda, fått självkänslan förstörd och vet att de enligt lag är tvungna att åka tillbaka till regementet.

 

Även om ungdomar idag kanske inte är lika "tuffa" som förut, så kan de skilja på rätt och fel.

Att påstå något annat är att underminera ungdomarnas åsikt i ärendet.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Jag gjorde min värnplikt i slutet av 90-talet. Stora nedskärningar hade genomförts, och nya var att vänta runt hörnet. Det visste alla.

 

Jag minns ganska omotiverade värnpliktiga. Vi GB-elever blev väl omotiverade några månader in i i utbildningen, de vanliga soldaterna var det ofta redan vid inryck.

 

Jag är som ni hör kanske ingen värnpliktsnostalgiker. Jag minns naturligtvis en hel del som var mycket bra och roligt. Yrkeskunnigt befäl och föregångsmän till officerare figurerade förbi naturligtvis. Bitvis var det kul och jag har minnen för livet från den tiden i livet! 
 

MEN jag minns också trasig eller ålderdomlig utrustning. Brist på det mesta. Utbildningar som ställdes in, och ersattes med städning eller nåt annat tidsfördriv. Saker som utlovades ”längre fram” under utbildningsåret som sen bara uteblev? Det var en som jag minns det en ganska trött och trög organisation! Det var väntans tider och FB00 var bara några månader bort. Det var mitt i en omställningstid med lite oklar riktning.


Kanske var yrkesbefälen också lite omotiverade och trötta? Vissa av dom naturligtvis.. I alla fall upplevde jag vissa av dom som det. Långt ifrån alla, men vissa. Det vore inte så konstigt heller naturligtvis.

 

Jag hade aldrig någonting emot militär disciplin. Tvärt om tycker jag nästan att det var lite för lite av den varan. Men när det inte är relaterat till själva tjänsten utan mest är en ”trött” attityd som sitter i väggarna sedan gammalt fyller det inte så stor funktion. När det är malplacerade syrligheter och hackande på vissa utvalda individer osv så blir det ju bara toxiskt. Det var sånt jag i efterhand tyvärr kan minnas förekom. 
 

Jag tänker spontant att jägarförbanden inte kan vara de enda enheter där ledarskapsproblem kan förekomma?

 

Edited by Rauta
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Rauta said:

Jag tänker spontant att jägarförbanden inte kan vara de enda enheter där ledarskapsproblem kan förekomma?

 

Jag vill först bara inflika med att de flesta om inte alla värnpliktiga jägarrekryter idag faktiskt vill bli just jägare.

 

Självklart finns det andra förband med ledarskapsproblem, det tordes lösas i god tid och i sedvanlig ordning.

 

K3 har dock utmärkt sig lite väl negativt de senaste 10 åren, varför uppmärksamheten blir större.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Enya.S14
      Jag har alltid varit intresserad av att bli en del av hemvärnet och behöver nu tips av erfarna. Först och främst så undrar jag vad ni skulle fokuserat på om ni var i ålder med mig och som har som mål att få en jägarbefattning. Jag undrar även om jag möjligtvis kan träna mitt psyke på ett effektivt sätt?
      Just nu gymmar jag 5 dagar i veckan och löper  2 dagar i veckan. Jag har inga problem med att träna hårt, så skicka gärna era träningsupplägg i kommentarerna
    • By OP91
      Hejsan, jag ska efter 10 år söka in till Mönstring igen.
      Jag har hållit igång med styrketräning och nu har jag börjat träna iför mönstringen igen, då jag verkligen behöver förbättra min kondition igen.
      Jag är Signalist i Hemvärnet 20e HV bataljon som Stabssingalist,  tänkte bara se över vad ni har för tips på träning.
      Jag har en gedigen grundstryka då jag tränar Powerlifting/Strongman, och har nu gett mig på ett 6 månaders träningsprogram som SOG rekommenderar inför deras uttagning. 
      https://jobb.forsvarsmakten.se/siteassets/pdf/sog/traningsprogram-infor-uttagningstester---specialforbanden.pdf
      Jag personligen tycker det låter som en bra träning då jag gillar lite utmaning.

      Mvh Oskar
    • By Private Haze
      Jag har en kanadensisk lärare som har mycket liten eller ingen verklighetsförankring gentemot Sverige. Vi satt och pratade med denna lärare idag och det kom på tals att vi skulle göra lumpen nu när vi tagit studenten. Han började genast fråga saker som, hur många som gjorde det och så vidare. Jag sade att det varje år utbildades 15000 värnpliktiga i Sverige. Sedan sa jag att förut skulle alla göra. Som den frågvise människan han är frågade han när det upphörde... jag kunde inte ge något riktigt svar men sade att för 20 år sedan gjorde det flesta manliga 19 åringarna lumpen.
       
      Det jag undrar är om detta var ett bra antagande eller om jag var helt ute och cyklade. När skulle ni säga att värnpliktskullarna började sjunka så att mer och mer inte fick göra lumpen? Jag kan tänka mig att FB92 och FB00 tog bort ganska många värnpliktstjänster... men jag väntar på svar från proffsen...
    • By Linus
      Hej alla. Mitt första inlägg =).
      Tänkte bara be om lite råd inför den stundande mönstringen. Jag har funderat på vilken tjänst man ska ta och söka men jag kommer inte fram till något svar. Så jag frågar er om hjälp då det värkar som ni har koll på det där.
       
      Jag har testat vissa moment på mönstringen när jag var på ett öppethus på ett regemente det va nu ca 0,5 år sedan. Då fick jag följande värden styrka 9 och på konditionen fick jag 8. Jag har också testat att springa 10km och det gjorde jag på 41min.
       
      Jag e nu 192cm lång och väger 85kg. Är jag för lång för att få plats i en Strv?
       
      Jag har inga synfel alergier eller allvarliga sjukdommar.
       
      Så nu till frågan var tror ni jag skulle passa in i FM.
    • By CasperF
      Tjena, genomförde mönstringen för en månad sen och fick beslut om att jag ska bli placerad som Stridsvagnsplutonsbefäl på Skaraborgs regemente P4.
       
      Jag undrar vad jag kommer få genomföra? Kollat försvarets hemsida och googlat runt men inte hittat någon info kring vad befattningen innefattar etc.
       
      Enligt flashback 2009 så hamnar man som vanlig vagnchef men utifrån att befattningen har en 15 månaders utbildningstid, vilket är 4 månader längre än vagnchef (11 mån), verkar det konstigt.
       
      Vad tror ni?
       
×
×
  • Create New...