Hemvärnets Personbil 8 (PB 8)

[Ptroll]

PB8 är inte min dröm, men.

Den är bättre än dagens alternativ .. TGB20 är fortfarande softskin. och är sämre i trafiksäkerhetssynpunkt, ( dock bättre terrängframkomlighet , )

en Traffic går inte att transportera en Grp. med tillhörande utrustning. inom lagens råmärken. med 9 fordon per pluton lär inte underhållskostnaderna bli lägre..

och hur blir det med vilotid för förare ??? någon förare som varit inte tillräckligt utvilad under övningar ? ( obs .ironi, om någon nu inte fattar det.. )

 

sammanfattningsvis .. Nattmössa av ( för det finns ingen M-nummermärkt dito. ) och gör det bästa av situationen.

det kanske inte är bra.. men bättre än så här blir det inte ..

[GC1]

Det verkar som att ni fortfarande inte förstått att ni inte får in en grupp med utr i en Trafic. Dessutom är det typ noll i "bagageutrymme" kvar när du kör med 8 passagerare. Dessutom med dubbelsoffa fram där två gravt anorektiska HV-soldater eventuellt kan pressa sig in med stridsutrustning.

Jag vidhåller fortfarande att ni snackar i nattmössan, och dessutom har ni inte presenterat ett enda fakta som styrker ert påstående att standardbilar löser uppgiften billigare..

Om man ska förvara vapnen i bagaget kan man väl lägga stridsutrustningarna där med? Sen borde resten av grputr få plats i bagaget och på släpet. Vi ska ju inte strida från fordonet.

 

Att envist peka på att det eller det alternativet inte uppfyller kraven i specen blir svårt för mig att ta till mig då jag inte läst specen (jag kan ha missat den om den finns i tråden). Dessutom är det för mig en osäkerhetsfaktor i specen beroende på vem som skrivit den. Är fordonet specat av och för HV så finns en risk att man suboptimerat hela konceptet på samma sätt som vid andra HV-specifika upphandlingar.

 

Att sen efter 14 sidors munhuggande få höra att ett annat alternativ inte klarar annat än att frakta oss från A till B känns märkligt för jag har fått för mig att det är exakt det som PB 8 ska göra, och absolut inget mer än så.

[wolfie666]

Man kan förstå rätt mycket utav att läsa denna tråden. Många är "upprörda" över att man valt ett alternativ som inte alls är offensivt. Ser man lite djupare in i det så tror jag att många av oss inser att vi igentligen inte är högsta prio. Det syns i många andra fall när det gäller HV verksamhet. Tyvärr saknas det pengar att utrusta och utbilda oss så mycket som vi kanske skulle vilja.

Och ja detta fordon som vi förhoppningsvis får gör att vi i varje fall slipper att gå med taskiga kängor som många av oss fått känna på. Till de platser vi ska försvara. Och vi kommer troligtvis att stryka med på kuppen. Men förhoppningsvis tar vi med oss några på kuppen.

[IB5]

Trafic får lasta ca 1000kg, dvs den klarar en grupp (8 man) med stridsutrustning. Sedan får den dra 2000kg i bromsat släp. Där förvaras övrig packning.

 

Den bilen tar en grupp från A - Ö på väg, perfekt!

 

Pris: 249.600kr (oprutat). Sedan får vi lägga till 1.700kr för att få dragkrok, men det kan vi säkert få på köpet, eller vad tror ni?

[hajjper]

Haha

 

262500kr ex moms ligger en Renault Trafic Passenger Aut. (med bilbranchens i särklass sämsta växellåda) som tar 8 passagerare.

9 soldater á 120kg (det är bara stridsutr, inga understödsvapen eller annan gruppmtrl) överstiger maxvikten.

Dessutom har du ingen plats för någon utrustning bak över huvud taget i en Trafic Passenger. Och även om du trollade in din osynliga och extremt kompakta utrustning så kan du inte lastsäkra den.

 

Det är lönlöst att ens påpeka att den saknar 4wd, har låg markfrigång, inget dubbelmontage bak, inget lastsystem, kommer vara totalt livsfarlig att framföra på väg vid max totalvikt, inte kan ta bårar och har en inredning gjord av getpiss som ramlar sönder när du tittar på den. Det är lönlöst för att du snackar i nattmössan och försöker desperat tuta i folk att Sprintern är bortkastade pengar när du inte har en aning om vilka parametrar som är viktiga, och vad det kostar att ta fram ett fordon som klarar verksamheten HV skall bedriva.

 

Du jämför äpplen och päron, du ser bara två "minibussar". Det är ok, alla kan inte ha koll. Men du utger dig för att ha det.

 

Det enda du tjatar och tjatar om är att den har utrymme för ehv bak, då kan man inte sitta med ehv i knät. Varför det är så har du inte förklarat, du har bara konstaterat att så är det.

Jag kan köpa det argumentet om du idag lägger ditt vapen i bakvagnen på Bv206 under bänkarna när du åker framvagn. Då kan jag förstå att du har någon slags tvångstanke som tvingar dig till det. Jag kommer fortfarande skratta åt dumheterna, men jag förstår hur du tänker då.

 

Annars anser jag att du är ett troll som bara försöker öka längden på elektroniska genitalier.

[REALIN]

 

 

Men nu har vi PB8 .

Ett fordon som gör det billigt att ta sig mellan punkt A och B för att öva, de flesta fredstida insatser och en hel del men inte alla krigstida insatser.

Vänligen glädj er åt att vi kan öva och blir det tid över så prova gärna på mera avancerade övningar för funktioner som kräver tyngre fordon.

Att få en minibuss med anpassad inredning så den inte går sönder även om man tar det försiktigt med den är ändock en upprustning. Givetvis finns det behov av mera upprustning men det kräver större försvarsbudget och att hemvärnet förmår använda mera avancerade fordon.

Skulle vi få fantastiska stridsfordon för insatskompanierna är jag jätteglad över att ha massa Pb8 för stab, tross, diverse småtransporter och improviserad ambulans. Risken att vi skulle få för många fordon är tämligen liten...

 

innan den skulle funka som stabs fordon, annat än för personaltransport behöver den byggas om. som trossfordon skulle den nästan behöva rensas helt. Ju renare golv ju mer går det att peta in i den. div öglor för lastsäkring hade varit bra med.

 

Ett stabsfordon, som ersättare till radioterrängbilen skulle den behöva bli mer eller mindre en rullande stabsplats. Ett kontor på hjul och då skulle den behöva byggas om ganska mycket. någon sjukvårdare kan ju utala sig hur de behöver ha sina transporter.

 

 

Ett plutonsledningsfordon är ju redan på väg och ska börja levereras i slutet av detta år. Varje insatspluton i ett insatskompani i södra Sverige ska ha 4st grupptransportfordon samt 1st plutonsledningsfordon. Det är alltså en sprinter av samma modell som den här debatterade fast med annan inredning, mer avancerad sambandsutrustning mm. Återstår att dess utförande.

 

 

Men vapen och stridsväst ska man inte ha i bilen eftersom eldberedskap ska vara noll och ingenting. Den slänger vi in där bak, så slänger vi packningarna på standardsläpet vi köpte med. Därför lastar en helt vanlig kass minibuss lika många soldater som en PB8. Om en minibuss klarar en 6-barnsfamilj på bilsemester till Spanien klarar den fan att köra en grupp vuxna män i.

 

Vem har bestämt att eldberedskapen ska vara noll i krig? Jag trodde alla förstod att man inte förvarar vapenerna där bak när man snabbt måste hoppa ut med vapnet riktat mot fienden.

[Knekt]

Vem har bestämt att eldberedskapen ska vara noll i krig? Jag trodde alla förstod att man inte förvarar vapenerna där bak när man snabbt måste hoppa ut med vapnet riktat mot fienden.

 

 

 

Om läget är så att truppen "snabbt måste hoppa ut med vapnet riktat mot fienden", är då en oskyddad minibuss ett bra val att fördas i?

 

Hela konceptet med PB 8 utgår ju ifrån att Hv aldrig kommer behöva "hoppa ut med vapnet riktat mot fienden". Menar du alltså att det faktiskt kan uppstå sådana situationer?

[Krook]

Det tycks mig som att vissa inte inser att det finns en skala mellan "helt säkert" och "så jävla illa att stridsfordon behövs". I den skalan finns lägen där Hemvärnet kan hamna, tex larm vid ett förråd eller misstänkt sab-grp i området.

 

Man kan komma att behöva urlasta snabbt för att ta upp en strid, även om man inte åker splitterskyddat.

[hajjper]

Precis som Krook säger. Världen är inte svart eller vit. Och det finns en anledning att det finns ett reglemente som heter "Strid från lätta fordon". Läs det, och helst av allt, se till att ni får utbildning i det.

 

Edit: Se, även Armén övar på det: http://blogg.forsvarsmakten.se/stridsvagn/2013/03/07/redo-for-mali/625615_10151524914745056_1937069745_n/

Edited November 23, 2013 by hajjper

[Skuggan]

Jag har en känsla av att det är något som kommer.

Vi har fått order att läsa de nya markstridsreglementena.

och mht de senaste stegringen av övningsnivåer/tempo så gör jag bedömmningen att det står på menyn.

[GC1]

Precis som Krook säger. Världen är inte svart eller vit. Och det finns en anledning att det finns ett reglemente som heter "Strid från lätta fordon". Läs det, och helst av allt, se till att ni får utbildning i det.

 

Edit: Se, även Armén övar på det: http://blogg.forsvarsmakten.se/stridsvagn/2013/03/07/redo-for-mali/625615_10151524914745056_1937069745_n/

Så enkelt, "se till att ni får utbildning i det"...

 

Jag har minimal utb i strid från softskins, någon enstaka skjutning kring en TLC i Bosnien och min uppfattning är att a och o är att ta sig ur fordonet om det inte går att köra.

 

Jag ska försöka få tillgång till reglementet. Men nu ser jag att vi börjar tassa kring den heta potatisen "strid från minibuss"...

Såklart ska det övas med den utr vi har, samtidigt som jag ser utmaningen i att utbilda i strid från PB 8 och samtidigt få ALLA i organisationen att förstå att bussen är detsamma som ett traktorflak fast med högre trafiksäkerhet och framryckningshastighet.

[IB5]

@ Hajjper

Elektroniska genitalier försöker nog bara den förlänga som desperat försöker dumförklara andra över internet. Jag försöker föra en argumentation baserat på de fakta som jag har eller kan ta reda på.

 

Priset 249.600kr (ex moms) var det priset jag hittade på Renaults hemsida. Jag antog att framkomlighet på väg var det enda som behövdes, eftersom att flera på forumet har sagt att det är precis det som PB8 ska klara av, när jag och några andra påpekade den dåliga terrängförmågan. Eftersom den tar 8 passagerare, och därmed 8 soldater, så klarar den viktbegränsningen. Om bilen är farlig eller inte att framföra maxlastad vet jag inte, jag kan bara anta att en bil som är godkänd som personbil i Sverige inte är farlig om den lastas enligt de begränsningar som föreskrivs. Resten av utrustningen (gruppmateriel, tross och Ust-vapen) ska som sagt läggas i ett släp.

 

Ovanstående är en lösning som jag självklart inte förespråkar. Jag själv hade hellre sett något mer rejält till HV med tanke på hur HV har utvecklats på senaste. Men om HV inte ska få något mer rejält, så förstår jag faktiskt inte vilken enorm effektökning PB8 har inneburit jämfört med en vanlig skåpbil. Du pratar om att vi som är negativa måste fram med siffror som ska bevisa det ena och det andra. Jag har tagit fram siffror på en annan minibuss som skulle klara att ta HV från A - Ö på väg, vilket som sagt verkar vara det som ni förespråkare för Pb8 säger att den ska klara av. Men du har fortfarande inte tagit fram några siffror för hur mycket sämre en vanlig minibuss skulle vara på att klara av den uppgiften.

 

Mitt största problem med bilen är att jag ser att det är ytterligare ett steg för FM bort från sin kärnverksamhet som enligt mig ska vara väpnad strid. Med tanke på att HV är den enda numerär, även den väldigt låg, som FM har i dagsläget, och dessutom är dom enda som uteslutande har som uppgift att försvara Sverige, så kanske det är dags att börja ta vara på den förmågan och förstärka den istället. Därför tycker jag att det här köpet sänder helt fel vibbar.

[K9ER]

Hade ju varit klart fräckare om Hemvärnet fått de nya G-wagen som FMV avropat istället för "bröd- och mjölkbilen" PB8.

http://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/FMV-avropar-patrullbilar/

Förresten är det någon som har koll på dessa fordon;

• 355 Terrängbil 141
• 100 Terrängbil 152
• 80 Terrängbil 1411 SPS
• en prototyp av Fjärrspaningsterrängbil 1511.

Om man googlar ovan modeller får man inte upp mycket info. Vilka regementen skall ha dessa? Känns som det finns många olika fordon numera som är splitterskyddade, Galten, bandvagn 410, pansarterrängbil 360 och nu dessa G-wagen. Men inget för Hemvärnet....

 

Edited November 25, 2013 by K9ER

[REALIN]

Nu står det dock på HvSS facebook sida att PB 8 tar 8 st soldater PLUS förare. Alltså 9 st personer. Sen ska man inte behöva lägga ALL utrustning i släpet utan en del ska ju rymmas i bagaget som tex understödsvapen och stridspackning. I släpet sätter man trossen och en del annan gruppmtrl som tält mm.

 

Sen angående de G-wagen ovan så ska nog en del till flygvapnet och möjligtvis några till marinens basorg. Exakt vilka i armén är väll lite otydligt eftersom du redan har skrivit om en del andra fordon som används där bla flera hundra galtar, bandvagnar och pansarterrängbilar. Utöver de du skrev finns ju Patgb 202/203 också som ska vidmakthållas ett tag till. Patgb 180 finns väll en del också.

 

Angående G-wagen som alternativt till Hv så undrar jag om den finns en version som tar 8/9 pers eller om alla bara är för patrull's storlek?

[HotelAlpha]

Jag skulle inte vilja vara tvungen att ta med släp varje gång gruppen skall iväg på något, i Pb8 får man med stridspackning, u-vapen, vatten och hund.

Då kan släpet vara kvar i förläggning medans rek eller annat utförs, plutonen kan då packa mtrl åt dom som ej är på plats om order kommer.

[GC1]

Vad är det som skall lastas på släpet till PB 8?

[Krook]

 

 

Mitt största problem med bilen är att jag ser att det är ytterligare ett steg för FM bort från sin kärnverksamhet som enligt mig ska vara väpnad strid. Med tanke på att HV är den enda numerär, även den väldigt låg, som FM har i dagsläget, och dessutom är dom enda som uteslutande har som uppgift att försvara Sverige, så kanske det är dags att börja ta vara på den förmågan och förstärka den istället. Därför tycker jag att det här köpet sänder helt fel vibbar.

Hemvärnet har sin roll i den väpnade striden, helt klart.

Hemvärnet har inte haft uppgift att strida från fordon och kommer heller inte att ha det. Hemvärnet strider till fots och med ringa rörlighet. Pb8 är ersättning för privatbilar och uråldriga terrängbilar och löser kraven på operativ rörlighet. Därför är lösningen en rimlig sådan som inte får några ohemula konsekvenser. Vibbarna som detta sänder är att det satsas på Hemvärnet och att det sker med förstånd, vilket är bra.

 

Hv är INTE den enda numerär som FM har i nuläget. Det är ett helt befängt påstående och det skulle lyfta debatten om alla avhöll sig från sånt.

[Rickard N]

@IB5 "Eftersom den tar 8 passagerare, och därmed 8 soldater, så klarar den viktbegränsningen."

 

Allvarligt?

Varför tror du att polisen väger lastbilar utefter vägarna. "Eftersom lasten gick in klarar jag ju viken".

[GC1]

@IB5 "Eftersom den tar 8 passagerare, och därmed 8 soldater, så klarar den viktbegränsningen."

 

Allvarligt?

Varför tror du att polisen väger lastbilar utefter vägarna. "Eftersom lasten gick in klarar jag ju viken".

Nu har jag ingen aning om exakt hur mycket just den bussen får lasta men erfarenheten säger mig att det är skillnad på grusbilar, speditionsbilar och minibussar vad gäller förmåga att lasta in övervikt....

 

Är det någon som vet vad det är tänkt att lägga på släpet till PB 8?

[HotelAlpha]

Släpet skall ha trosspackning och förläggningsmtrl, förmodligen. Finns väl inget klart reglemente än

Pb8 får lasta 1700kg. 700kg mer än Trafic i standard utförande.

[hajjper]

Du gör många antaganden IB5. Sen bygger du din världsbild kring dessa antaganden. Det är helt ok, så länge man baserar sina antaganden på sannolika fakta. Det tycker jag inte att du gör.

 

1. Mitt pris är direkt från Pris och Produktfakta från Renault. Du tittar nog på fel modell?

 

2. Du "antar" att framkomlighet på väg är det enda som krävs. Mm, men nu ser inte verkligheten ut så. Din Trafic fastnar på vått gräs, olastad. Det är löjligt att prata snö och is då, eller du kanske tycker fwd är the shit?

 

3. Det är bara komiskt att du förutsätter att den klarar maxvikten " bara för att den tar 8 passagerare". Nej, maxvikten är i kilo. Inget annat. Det skall alltså in 9st med hundförare, och hund i bilen.

 

4. "Resten av utrustningen skall läggas på släp" Ok, är det något du bestämt nu eller? Vi andra lastar tross, förläggningsmtrl och annat vi inte behöver för att lösa den omedelbara uppgiften på släpet. Stridsutrustning, ehv, understödsvapen och stridspackning medtages givetvis i fordonet, ingen annanstans.

 

5. Du säger att du tagit fram ett fordon som kan ta HV från A-Ö. Men det har du ju inte? Den klarar inte maxvikten, har ingenstans att göra av stridspackning, understödsvapen och hund. Den kan inte köra på oplogade vägar i Mellansverige, och du måste ha all packning i släpet. Nej, det är underkänt.

 

6. Ditt sista stycke är väldigt talande för varför du är så anti PB 8. Du tror HV skall ta upp striden med lede fi och driva tillbaka den till Mordor? Nej, läs TOEM. HV's uppgift är att se till så att resten av FM kan lösa sin uppgift. Genom att snabbt vara på plats och skydda och bevaka lösgör vi (den enorma horden av) soldater FM har anställda. Det är dessa soldater som skall driva lede fi tillbaka till Mordor. Vi skall göra annat (läs TOEM).

Edited November 25, 2013 by hajjper

[GC1]

Hajjper

I punkten 6 får du lägga till fördröjningstrid vilket i min värld betyder försvar och anfall av mål i fiendens framryckningsriktning. Det handlar inte bara om att vakta bomen till mobförrådet längre.

 

Det kanske inte bara är de som ifrågasätter PB 8 som ska släppa sargen och komma in i matchen?

[Spett och slägga]

När behöver HV terrängegenskaperna hos en bandvagn? Vilka uppgifter har man som blir så mycket jobbigare, ja på gränsen till omöjliga att lösa för att man saknar förmåga att röra sig där bara bandvagnar kan ta sig fram?

Jag förstår verkligen inte, så snälla gör det begripligt för mig.

 

Jag är medveten om att vissa HVförband rör sig uppe i norr där det är mycket snö...

Spontant blev jag fundersam när jag hörde att HV fick Sprinter 316, glad att man köper in grejor och satsar givetvis men ändå..

 

Internt har man gått ut och tydligt sagt att PB8 är ingen TGB utan en "Caravelle" dvs vanlig personbil med AWD.

Det är säkert en snabbförflyttad bil med komfort och lastförmåga, men som alla vet så har vi en hel del snö vintertid.

 

Det räcker med en oplogad väg för att det ska ta stopp för HV.

HV får ringa in Vägverket som förtrupp med plogbil för att lösa sin uppgift.

 

Men håller HV till innaför tullarna i sthlm så brde de komma fram.

 

 

Att köpa 60st beg xa-180 som balterna för 7 miljoner euro hade varit (ur mitt begränsade perpektiv) riktigt bra.

180:orna är mkt bra (bättre än patgb203), lättar att köra, mycket mer tåliga, går att köra i terräng, enkla, lättlagade, går i vatten mm.

 

Jag tro att tgb 180 tillsammans med Landcruiser SPS + vanliga som blivit över från afg hade varit bra combo, dock är TLC:na tyvärr rätt misshandlade med spräckta ramar och stora rep behov, mm. De har dock bättre framkomlighet än PB8.

 

Vi har redan tgb 180 kompetens i FM.

 

Sprinter 313 börjar bli rätt skruttiga, de är inte gamla igentligen..

 

Det köps ju in nya

TGB 14 (GW 300),

TGB 15 (GW 300 6x6, som 13-bil fast GW) och

TGB 17 (unimog U5000),

till FM, kanske skulle de passa för HV?

 

 

Edit: såg inte att de redan var nämda i tråden

Edited November 26, 2013 by Spett och slägga

[Nestor]

Internt har man gått ut och tydligt sagt att PB8 är ingen TGB utan en "Caravelle" dvs vanlig personbil med AWD.

Det är säkert en snabbförflyttad bil med komfort och lastförmåga, men som alla vet så har vi en hel del snö vintertid.

Vilket också är exakt vad PB8 är. Det kan ju omljligen ha kommit som en överraskning för någon att syftet med PB8 är att transportera en grupp om 9 soldater till ett skyddsobjekt.

 

Det räcker med en oplogad väg för att det ska ta stopp för HV.

HV får ringa in Vägverket som förtrupp med plogbil för att lösa sin uppgift.

Bandvagnar, som finns på en plut/komp, är helt makalöst bra på att tugga sig fram genom snö. I norr är ju plutonerna fullt ut bandvagnsburna.

Så jag ser ärligt talat inte problemet. Hemvärnet är ett förband som uppträder till fots.

 

Att köpa 60st beg xa-180 som balterna för 7 miljoner euro hade varit (ur mitt begränsade perpektiv) riktigt bra.

180:orna är mkt bra (bättre än patgb203), lättar att köra, mycket mer tåliga, går att köra i terräng, enkla, lättlagade, går i vatten mm.

I dessa 7 miljoner euro, är kostnader för ökat tidsuttag för utbildning, vård och övning medräknade?

Ökade kostnader för ammunition, bränsle och reservdelar?

Hemvärnet är är i grund och botten skyddsvakter. Grunduppgiften är skydda och bevaka.

Det finns gott om folk som älskar att se Hemvärnet som IB77s arvtagare i ambition och uppgift. Men så är inte fallet. Inte alls. Inte någonstans.

Hade HV varit IB77s arvatagare i ambition och uppgift, så hade TOEM varit formulerad på ett annat sätt. Men nu är det inte så.

 

Jag tro att tgb 180 tillsammans med Landcruiser SPS + vanliga som blivit över från afg hade varit bra combo, dock är TLC:na tyvärr rätt misshandlade med spräckta ramar och stora rep behov, mm. De har dock bättre framkomlighet än PB8.

 

Vi har redan tgb 180 kompetens i FM.

Så...vi ska ersätta skrotfärdiga bilar med...skrotfärdiga bilar?

Är det verkligen korrekt uppfattat?

 

PB8 löser problemet att i ett lyft få med en hel grupp om 9 soldater med stridsutrustning och understödsvapen i ett fordon.

PB8 löser också problemet att i ett lyft få med en hel pluton med soldater, deras personliga mtrl, samt plutonens gemensamma mtrl.

[REALIN]

Nu är faktiskt PB 8's framkomlighet i snö bättre än att man måste vänta på plogning direkt lite snö har kommit på asfalt. Tror jag läste 60 CM ska den klara av eller något sånt. Sen blir inte vägverket förtrupp eftersom alla hjulburna insatskompanier i söder har en bandvagnsburen pluton som kan åka och lösa uppgift. Kanske kan bandvagnarna rent av gör vägen tillräckligt framkomlig för PB 8?

Edited November 26, 2013 by REALIN

[Spett och slägga]

Kanske vart billigare att köpa busskort till HV?

Skämt åsido, fin färdtjäst till HV, kul att de fått nya bilar.

[Krook]

Hajjper

I punkten 6 får du lägga till fördröjningstrid vilket i min värld betyder försvar och anfall av mål i fiendens framryckningsriktning. Det handlar inte bara om att vakta bomen till mobförrådet längre.

 

Det kanske inte bara är de som ifrågasätter PB 8 som ska släppa sargen och komma in i matchen?

Fördröjningsstrid genomförs av hemvärnet inom annat förbands volym, tex brigad. Ett hemvärnsförband får då en isolerad uppgift på ett terrängavsnitt. Hemvärnsförbandet (kompani) marschar till sin uppgift i sina fordon och lämnar dessa sedan för att lösa sin begränasde uppgift (strid från stridsställning) inom ramen för brigadens fördröjningsstrid.

 

I hemvärnsförbands lösande av sin del av fördröjningsstriden fungerar Pb8. Hemvärnet löser ingen markstridsuppgift fordonsburet.

 

/K

[IB5]

@RichardN och Hajjper:

 

Nu får ni börja läsa hela mina inlägg innan ni dumförklarar mig.

Jag har sagt att en Traffic (som har råkat bli det extrema motexemplet här) lastar 1000kg. Eftersom att den gör det, och tar 8 soldater, så får varje soldat väga 125kg. Det är en vikt som jag anser att en soldat med vapen och stridsutrustning väger. Därför hävdar jag att en Traffic klarar av att frakta en grupp HV-soldater från A-Ö på väg. Behöver gruppen ha med sig mer än stridspackning kan det packa det i släpet som får väga upp till 2000kg. Det bör en grupp klara sig gott på.

 

@Hajjper:

Det var det priset som jag såg på deras hemsida som sagt. Även om det är ditt pris som gäller, så är det väldigt mycket billigare än PB8. Sen får dessutom räkna med att kunna få en ganska fet rabatt om man köper väldigt många bilar samtidigt.

 

Mitt sista stycke baseras på hur HVs uppgifter har förändrats ganska snabbt under den senaste tiden. Nu genomförs försök med GRK i hemvärnet, många kompanier (om man får tro folk på forumet) övar anfall, eldöverfall och försvar. Hemvärnet fick terrängbilar och man skapar underrättelsekopanier. Själva skyddsvaktstjänsten verkar vara begränsad på de flesta kompanier. Jag tror inte att detta endast görs för att en kompanichef tycker att det är kul, med tanke på att det är verksamhet som sanktioneras av utbildningsgrupperna. Jag tror inte att det är orimligt att HV inom en hyffsat snar framtid kommer att formas mer och mer som renodlade infanteriförband med den typen av uppgifter, eftersom att det är den enda större numerär FM har (oavsett vad Krook tycker att några tusen anställda är). Därför tror jag också att det hade varit bättre att antingen köpa ett fordon som är mer modulärt och kan anpassas till olika situationer/lägen redan nu, eller köpa det billigaste möjliga nu i väntan på militära fordon.

Men väljer man att blunda för den utvecklingen, och endast kan ta in den information som står skrivet i ett reglemente utan att kunna reflektera över annan fakta/andra indikationer, då förstår jag att man tycker att PB8 är ett relativt bra köp.

[hajjper]

Jag håller definitivt inte med dig, men jag pallar inte skriva mer i den frågan.

 

Med hänsyn till budgeten är PB 8 riktigt bra. Jag hade gärna haft något bepansrat med många hjul och akan, jag hade även varit nöjd med en CV90. Den ekonomiska verkligheten tillåter inte det, det bara slöseri med tid och ork att spekulera, gissa och tycka annat än i filosofiska syften.

 

När min chef ger mig order att lösa en uppgift då fullföljer jag. Jag tjafsar inte, gnyr inte och jag löser uppgiften efter bästa förmåga med de resurser jag har till förfogande. Om jag nu får en PB 8 som gruppfordon så är det så. Vad ska jag göra? Gå till plutonchefen, gnälla och gråta en smula innan jag sätter mig i min splitter nya PB 8 och tycker synd om mig själv?

 

När jag läser TOEM hittar jag inte en enda uppgift där min nuvarande TGB20 löser uppgiften bättre, inte en enda.

Edited November 26, 2013 by hajjper

[GC1]

 

Hajjper

I punkten 6 får du lägga till fördröjningstrid vilket i min värld betyder försvar och anfall av mål i fiendens framryckningsriktning. Det handlar inte bara om att vakta bomen till mobförrådet längre.

 

Det kanske inte bara är de som ifrågasätter PB 8 som ska släppa sargen och komma in i matchen?

Fördröjningsstrid genomförs av hemvärnet inom annat förbands volym, tex brigad. Ett hemvärnsförband får då en isolerad uppgift på ett terrängavsnitt. Hemvärnsförbandet (kompani) marschar till sin uppgift i sina fordon och lämnar dessa sedan för att lösa sin begränasde uppgift (strid från stridsställning) inom ramen för brigadens fördröjningsstrid.

 

I hemvärnsförbands lösande av sin del av fördröjningsstriden fungerar Pb8. Hemvärnet löser ingen markstridsuppgift fordonsburet.

 

/K

 

 

 

 

Hajjper

I punkten 6 får du lägga till fördröjningstrid vilket i min värld betyder försvar och anfall av mål i fiendens framryckningsriktning. Det handlar inte bara om att vakta bomen till mobförrådet längre.

 

Det kanske inte bara är de som ifrågasätter PB 8 som ska släppa sargen och komma in i matchen?

Fördröjningsstrid genomförs av hemvärnet inom annat förbands volym, tex brigad. Ett hemvärnsförband får då en isolerad uppgift på ett terrängavsnitt. Hemvärnsförbandet (kompani) marschar till sin uppgift i sina fordon och lämnar dessa sedan för att lösa sin begränasde uppgift (strid från stridsställning) inom ramen för brigadens fördröjningsstrid.

 

I hemvärnsförbands lösande av sin del av fördröjningsstriden fungerar Pb8. Hemvärnet löser ingen markstridsuppgift fordonsburet.

 

/K

 

Men TOEM anger ändå att HV skall göra mer än skydda och bevaka.

 

Jag vänder mig mot argument från de som hyllar PB 8 som guds gåva till HV som bygger på att bara för att den är ny så är det bara PB 8 som är lämplig. Ingen militär terrängbil, ingen annan civil minibuss, ingenting, och dessutom gör man det genom att hänvisa till TOEM och påstår att skydda och bevaka är det som gäller punkt.

 

Jag har, som jag sagt tidigare, inget emot att HV får softskins. Jag är bara enormt fundersam över utrustningspaketets utformning och hur specen ser ut.

Jag får bara till svar att PB 8 har dubbelmontage bak och lastar 1700 Kg så det så!

Vad väger utr som skall lastas i bilen, vad skall lastas på släpet och vem har skrivit specen?