Hemvärnets Personbil 8 (PB 8)

[IB5]

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

 

Hahaha, en helt fantastisk inställning. Ska vi inte bara återgå till häst och vagn och plåtrustningar, det funkade ju då så då måste det ju funka nu?

 

Jag hade hellre sett att FM hade sparat dessa pengar och lagt dem på 7,62 eller något annat roligt. TGBerna funkar bra och fyller sitt syfte bättre än vad de nya fordonen gör.

 

@Ing

Så när det blir krig, då ska vi köpa nya fordon? Eller hur menar du när du hela tiden återkommer till att "det är fred"?

[Tomas P]

 

Jag hade hellre sett att FM hade sparat dessa pengar och lagt dem på 7,62 eller något annat roligt. TGBerna funkar bra och fyller sitt syfte bättre än vad de nya fordonen gör.

 

 

 

 

Jag bara måste fråga. Har du suttit i en TGB11 / 13 / 20 när de går i diket? Jag har haft det tveksamma nöjet att sitta i passagerarstolen höger fram på en TGB13 som gick omkull i bedömt 30 km/h (låg en traktor i fronten av fordonsmarschen som höll tempot) och det var ren och skär tur att vi överlevde. Körde inte in i några träd, stenar eller andra objekt utan kom utanför asfaltskanten, vägbanken brast och fordonet välte helt enkelt på sidan med en totalskrotat hytt som resultat. Inget sönderrostat fordon, trasiga balkar utan helt enkelt noll och inget i deformationszoner.

 

Har även suttit bak på en TGB20 i ett liknande scenario där civila ambulansen hade fullt upp en lång stund att avtransportera alla skadade. Allt från "blessyrer" till brutna ben och armar. Ingen (INGEN) som satt på flaket klarade sig med enbart blåmärken, alla (ALLA) hade någon form av brutna ben, leder som hade hoppat ur, sårskador och så vidare och vidare i nästan all oändlighet.

 

Så jag tar en PB8 vilken dag som helst för att förflytta mig från A till B. Om och när det stora fosterländska kriget är jag övertygad om att jag kommer att ha större problem än att fordonet kunde ha varit bättre.

[speculatores]

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

Finns nog en hel del i FM som skulle kunna köpas biligare om vi hantera de på samma sätt. Blir FMs ekonomi bättre av att köpa ett fredsfordon som dessutom behöver ett släp för att få med all utrustning. Senaste övningen fyllde vi en hyrd skåpbil med utrustning. När de gäller lunka till uppgiften är jag glad att jag inte är skyttesoldat längre. Hade jag varit de hade jag undrat varför jag fortfarande går och släpar utrustningen trotts att vi på pappret skulle ha fordon. men fordonet inte funkar för uppgiften.

[Charlie Spartan]

 

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

men fordonet inte funkar för uppgiften.

 

 

 

Varför tror du inte att Pb8 inte kommer fungera. uppgiften är enkel. ta en grupp med stridsutrustning, understödsvapen och eventuell tilldelad hund från punkt a till punkt b på ett bekvämt sätt. Kommer fungera i krig som fred. Man behöver inte göra det mer komplicerat än så.

[speculatores]

 

 

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

men fordonet inte funkar för uppgiften.

 

 

 

Varför tror du inte att Pb8 inte kommer fungera. uppgiften är enkel. ta en grupp med stridsutrustning, understödsvapen och eventuell tilldelad hund från punkt a till punkt b på ett bekvämt sätt. Kommer fungera i krig som fred. Man behöver inte göra det mer komplicerat än så.

 

Jag har svårt att se hur en ryggsäck och minst en bärsäck per person skall kunna gå att placera i bagagen tillsammans med grupputrustning. Jag kanske har fel, men de borde ju vara ett minikrav, att gruppen skall få med sig sin egen utrustning. utan att använda släpvagnar, taklasta så mycket man vågar eller ytterligare fordon för tross.

[Charlie Spartan]

Bara ryggsäcken tas med i bilen, bärsäcken hamnar i trossen. Med Ryggsäcken så har man vad som behövs för ett till två dygn, finns även plats för grupputrustning, man ser det tydligt på bildspelet på tidningen Hemvärnet.

 

Dessutom så följer det med en släpvagn till varje fordon, där man kan lasta ytterligare utrustning.

[speculatores]

Bara ryggsäcken tas med i bilen, bärsäcken hamnar i trossen. Med Ryggsäcken så har man vad som behövs för ett till två dygn, finns även plats för grupputrustning, man ser det tydligt på bildspelet på tidningen Hemvärnet.

 

Dessutom så följer det med en släpvagn till varje fordon, där man kan lasta ytterligare utrustning.

du tycker inte de känns som en tankevurpa?

[Snowtiger]

 

Bara ryggsäcken tas med i bilen, bärsäcken hamnar i trossen. Med Ryggsäcken så har man vad som behövs för ett till två dygn, finns även plats för grupputrustning, man ser det tydligt på bildspelet på tidningen Hemvärnet.

 

Dessutom så följer det med en släpvagn till varje fordon, där man kan lasta ytterligare utrustning.

du tycker inte de känns som en tankevurpa?

 

 

För att flika in en snabb sak att tänka på, utan att för den sakens skulle säga någon om fordonet i sig. (Känner mig inte kompetent att bedömma det då jag inte sett det på något annat än bild).

 

Stridspackning och trosspackning ska om möjligt inte förvaras på samma plats. Detta för att undvika att all din utrustning blir otillgänglig om man, ve och fasa, skulle bli utsatt för en attack med icke-konventionella vapen (CBRN-agens). Detta löses lättast genom att trossen transporteras i trossfordon eller släp som kopplas loss på "säker plats" innan vidare framryckning.

[hajjper]

Eftersom du skall klara dig minst ett dygn på stridspackningen ser jag inga problem om (förlåt mig) packtrollen super väck trossen något dygn. Trossen bör förövrigt få plats i släpet om man har det med sig.

 

Jag ser inga som helst problem med att hänga på ett släp om vi skall ha med oss en jävla massa kryss, fat, tältlådor osv. osv. Tvärtom, det är mycket bättre än att slita ut bänkar ur 20-bilen och behöva lastsäkra ett helt berg med saker i bakänden med lastnät, i ett fordon som inte ens är avsett för att kunna lastsäkras med nät bak..

 

Betydligt smidigare att koppla loss släpet vid förläggningsplatsen och samtidigt kunna lösa uppgift med bilen.

[GC1]

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

 

Om jag fick välja så skulle jag prioritera nya kolvar till Ak4 före en låda att lägga dom i....

[GC1]

Eftersom du skall klara dig minst ett dygn på stridspackningen ser jag inga problem om (förlåt mig) packtrollen super väck trossen något dygn. Trossen bör förövrigt få plats i släpet om man har det med sig.

 

Jag ser inga som helst problem med att hänga på ett släp om vi skall ha med oss en jävla massa kryss, fat, tältlådor osv. osv. Tvärtom, det är mycket bättre än att slita ut bänkar ur 20-bilen och behöva lastsäkra ett helt berg med saker i bakänden med lastnät, i ett fordon som inte ens är avsett för att kunna lastsäkras med nät bak..

 

Betydligt smidigare att koppla loss släpet vid förläggningsplatsen och samtidigt kunna lösa uppgift med bilen.

DÄR håller jag med dig till 100%

[hajjper]

 

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

 

Om jag fick välja så skulle jag prioritera nya kolvar till Ak4 före en låda att lägga dom i....

Nu var det tydligen någon som lyssnade på dig eftersom kolvar är på ingång. Vilket århundrade vet man aldrig, men någon har bestämt att de skall skaffas. ;)

 

Vill ni utnyttja vapenfacken till förvaring av Pringles och annat need to have tror jag ingen bryr sig öht.

[Holmlund K4 97/98]

 

Bara ryggsäcken tas med i bilen, bärsäcken hamnar i trossen. Med Ryggsäcken så har man vad som behövs för ett till två dygn, finns även plats för grupputrustning, man ser det tydligt på bildspelet på tidningen Hemvärnet.

 

Dessutom så följer det med en släpvagn till varje fordon, där man kan lasta ytterligare utrustning.

du tycker inte de känns som en tankevurpa?

 

 

Utan att ha sett PB8 i "verkligheten" så verkar möjligheten vara lika god att ta med sig grupputrustning i lika stor omfattning, som med Tgb20.

[weekendwarrior]

Vad det gäller taklucka/flygspanare/ksp: förutom uppgifter som observation, tecken och sådant så är det den som först kan upptäcka hot/hinder bakom ett krön och då beordra halt innan fordonet i sig kommit inom syn-/skotthåll. En inte helt oäven förmåga när man åker soft-skin med begränsad terrängförmåga och eldkraft.

[dxl]

Hur långsamt kör du om någon i en taklucka hinner upptäcka något och desutom få stopp på fordonet innan fordonet har nått krönet?

[speculatores]

 

 

Bara ryggsäcken tas med i bilen, bärsäcken hamnar i trossen. Med Ryggsäcken så har man vad som behövs för ett till två dygn, finns även plats för grupputrustning, man ser det tydligt på bildspelet på tidningen Hemvärnet.

 

Dessutom så följer det med en släpvagn till varje fordon, där man kan lasta ytterligare utrustning.

du tycker inte de känns som en tankevurpa?

 

 

Utan att ha sett PB8 i "verkligheten" så verkar möjligheten vara lika god att ta med sig grupputrustning i lika stor omfattning, som med Tgb20.

 

borde inte nästa fordon vara bättre än de som ersätts ?

[Ing]

borde inte nästa fordon vara bättre än de som ersätts ?

 

Det torde väl vara bättre på ett antal punkter, även om du inte vill se någon av dem.

 

Du har t.ex. möjlighet att överleva det troligaste hotet, trafikolyckor. Det är fräckt.

[GC1]

 

 

Duger det inte är det bara beordra avsittning på din kropp och lunka till uppgiften. Eller har du i runda slängar 1-2 miljarder att shoppa ett kompetent system för? FM har det inte.

Om jag fick välja så skulle jag prioritera nya kolvar till Ak4 före en låda att lägga dom i....

Nu var det tydligen någon som lyssnade på dig eftersom kolvar är på ingång. Vilket århundrade vet man aldrig, men någon har bestämt att de skall skaffas. ;)

 

Vill ni utnyttja vapenfacken till förvaring av Pringles och annat need to have tror jag ingen bryr sig öht.

 

Jag såg det, och jag ska hålla mig till ev aktuell tråd för det ang synpunkter på just den kolven (om det är den som var bild i någon remisslista) ;)

[speculatores]

 

borde inte nästa fordon vara bättre än de som ersätts ?

 

Det torde väl vara bättre på ett antal punkter, även om du inte vill se någon av dem.

 

Du har t.ex. möjlighet att överleva det troligaste hotet, trafikolyckor. Det är fräckt.

 

De vore otroligt om någon ny bil inte skulle vara mer trafiksäker, så de borde inte ens vara ett kriterie i val av nytt fordon. en fördel vore ju om den dessutom funkar bättre i till de som den skall användas till. Specielt som en antagligen ganska stor summa används till att modifiera den från standard modellen. Jag vet inte vad som händer i en trafik olycka om vapnen hålls i handen och tex hemska tanker fordonet voltar. Allt beroende på att om minsta eldberedskap skall finnas kan vapnen inte gärna finnas i lådan i bagagen. att ingen tänkt på att de bör kunna finnas någon form av snabbfäste för dem inne i kupen.

[weekendwarrior]

Hur långsamt kör du om någon i en taklucka hinner upptäcka något och desutom få stopp på fordonet innan fordonet har nått krönet?

Det beror alldeles på backens stigning.

[hajjper]

 

 

borde inte nästa fordon vara bättre än de som ersätts ?

 

Det torde väl vara bättre på ett antal punkter, även om du inte vill se någon av dem.

 

Du har t.ex. möjlighet att överleva det troligaste hotet, trafikolyckor. Det är fräckt.

De vore otroligt om någon ny bil inte skulle vara mer trafiksäker, så de borde inte ens vara ett kriterie i val av nytt fordon. en fördel vore ju om den dessutom funkar bättre i till de som den skall användas till. Specielt som en antagligen ganska stor summa används till att modifiera den från standard modellen. Jag vet inte vad som händer i en trafik olycka om vapnen hålls i handen och tex hemska tanker fordonet voltar. Allt beroende på att om minsta eldberedskap skall finnas kan vapnen inte gärna finnas i lådan i bagagen. att ingen tänkt på att de bör kunna finnas någon form av snabbfäste för dem inne i kupen.

Att konstruera ett snabbfäste som tål en ordentlig krock (och samtidigt kallas snabbfäste), och hitta lämplig plats inne i en PB8 hade nog kostat mer än hela upphandlingen. Jag vet inte om du krockat i större hastigheter, men som orientering kan jag tala om att krafter över 50G är inte svårt att åstadkomma. Räkna då ut vad en AK4 väger, eller allt annat löst och halvlöst man har i en bil...

 

Att ha stridsutrustning på i ett fordon är en noggrann avvägning. Pratar vi krig prioriteras givetvis saker annorlunda, och då tror jag ingen hade haft eventuell krock som största bekymret när man åker soft skin.

[IB5]

Men då får vi ju skaffa skjutfältstaxi om det är det som efterfrågas. Och en skjutfältstaxi behöver inte kosta 800.000st som dessa fordon har gjort.
Men när kriget kommer kommer vi att behöva något annat än civila skåpbilar, och för krigsuppgiften fungerar TGBerna bättre än de nyinköpta fordonen.

[Frippe]

Men då får vi ju skaffa skjutfältstaxi om det är det som efterfrågas. Och en skjutfältstaxi behöver inte kosta 800.000st som dessa fordon har gjort.

Men när kriget kommer kommer vi att behöva något annat än civila skåpbilar, och för krigsuppgiften fungerar TGBerna bättre än de nyinköpta fordonen.

De flesta TGBer jag träffat på inom Hv har stått still p.g.a. bristande underhåll och allmänt sönderfall efter långvarigt hårt arbete. Så om man vill gå, då funkar TGBerna betydligt bättre.

 

För övrigt har Hv betydligt fler uppgifter än enbart uppgifter som inträffar när det är fullskaligt krig. Jag kan hålla med om att jag gärna hade sett en APC istället om det enbart är fullständigt krig vi ska verka inom. Men så är det ju inte direkt, verksamheternas skillnad spänner över djupaste fred ända till det stora fosterländska kriget. Visst, en PBV funkar bättre vid krig men inte annars.

[IB5]

Men så länge det handlar om att åka och kolla ett larm vid ett skyddsobjekt i fred eller att göra ett eftersök efter en försvunnen person så måste väl en helt vanlig skåpbil funka lika bra? Att köpa en skåpbil för 300.000kr för den uppgiften känns bra mycket bättre än att köpa ett fordon för 800.000kr som men som inte tillför några förmågor. Handlar det om att kolla ett larm vid ett skyddsobjekt så behöver man ju ändå inte ha med tross osv.

Eller?

[3345]

Ett par inlägg i det hela (nej jag har inte sett den nya sprintern å bara åkt i pickup modellen av den gamla) ett smidigt vapenställ tycker jag nästan säger imot sig själv speciellt till ett så slångt vapen som en ak4 det är inget man viftar runt med bara sådär inne i en fullastad minibuss. Jag tyckte det var bökigt å stökigt att trolla undan 3 ihopfällda ak5 inne i hytten på en Scania 124. Självfallet funkar det men när full stridsutrustning är på då känner an sig då fan inte som en ballerina där inne. Själv ser jag inget problem i saken det finns två lägen fred vapnen ligger säkert förvarat i sin låda där de vid en krock kommer ligga stilla å fint å inte slå ihjäl nån i onödan, nästa steg är krig å då gäller om jag inte mins fel max 1m från vapnet å jag hade då inte släppt det för en sekund i onödan. Alltså sitter man med det i näven oavsett om det finns vapenställ i närheten eller inte å stackaren som kör får helt enkelt be nån hålla i hans så länge.

 

Sen ang om det var värt att köpa dessa, det vet vi inte svaret på än vad vi vet är att det har varit fallfärdiga tgb eller hyr bussar i regnbågens alla färger som använts innan. Så en del kommer hela vägen fram (ifall det inte är ett mekaniskt ras på vägen) med ett flak fullt med folk som känner sig som de suttit i isolercell om det varit en längre transport. Den resterande delen kommer fram med högt stridsvärde men får stanna längre bort pga där slutade fin vägen. Nu är vi på den gyllene svenska medelvägen

 

För dem som tvunget skall vara bandburna med stål runt sig *host* fegisar *host* kan jag säga att enligt rykterna så kostade det ca 700 000 -1 000 000kr per vagn när ing2 skulle sätta igång ett kompani pbv 302 och sedan hålla dessa igång i 3 veckors övning förra året. Hur mycket av dessa pengar som blev extra pga begränsad kapacitet och kunskap på verkstäderna gjorde att de fick skickas runt vet jag inte.

 

Sen hade vi hatt likartade fordon så måste det ändå nästan finnas ett alternativ ifall tex det skall skeppas ut folk på ett eftersök så funkar ju en pbv 302 måttligt bra. Men visst fina bilder hade det blivit i nyheterna med ett par hundra man från hemvärnet som kommer framryckandes i pbv för att bedriva eftersök. Personligen vet i fan om jag inte hade gömt mig lite till ifall det var mig de letade efter

 

Kort å gott allt kan bli bättre men hemvärnet är inte SAS som kan välja å vraka i precis vad man vill ha å passar bäst just nu, hade regeringen fått som de vill så hade vi troligtvis fått åka med egna bilar och tanka fordonen själva med. Men det borde ju inte vara några problem för vi kan ju åka kollektivt istället.

[IB5]

Ja det är väl precis det som är grejjen, riktig krigsmateriel kostar mycket pengar. Varför då slösa massa extrapengar på moddade minibussar när vi istället hade kunnat köpa helt vanliga minibussar för att skeppa ut folk till skyddsobjekt eller på eftersök? Vad tillför dessa fordon som inte en vanlig minibuss till halva priset kan hantera?

[3345]

4wd tex så att man inte fastnar på en gårdsplan bara nån säger halka. En inredning som är anpassad till vad bilen ska göra. Käns ju inte konstigare än att jag köper min transportbil å sedan plockar ihop inredning för 100 000 eller nått när jag köper ny transportbil till firman. Det hade varit bättre å åka runt med en tung lastbil å släp tex som de gör i TV4 med arbetsutrymme å lager med sig hela tiden. Men jag gör det inte pga jag inte alltid behöver det å det blir för dyrt.

[IB5]

4wd går att välja till på flera olika minibussar. Vad ska vi med anpassad inredning till när det bara handlar om att åka ut och kolla larmet vid ett skyddsobjekt eller att åka ut till ett eftersök?

Nu har vi återigen lagt massa pengar på att få en dålig mitt-emellan-produkt, den är överkvalificerad för fredsuppgiften och underkvalificerad i krig, dvs den är inte bra för någonting. Då måste det vara bättre att lägga mindre pengar på ett fordon som är lagom kvalificerad för fredsuppgiften och kunna lägga övriga pengar på något som är tillräckligt kvalificerat för krig. Eller lägga de pengarna på mer övning, som kanske i slutändan ger en bättre försvarseffekt.

[3345]

Jo men kom vi inte fram till tidigare i denna tråden att det bara var sprintern som kunde kombinera önskad lastvikt med 4wd ? kanske är nån mer men jag vet inte om någon. Annars så hade vi ju fått köpa 2st för varje sprinter dubbla priset i underhåll. För min del är inte sprintern ett underverk till fordon hatade verkligen åbäket vi hade i lumpen men jag hoppas att det stämmer när de säger att den nya inte ska ha samma brister.

 

Samt handen på hjärtat ifall vi hade köpt nya bilar å inte lyft ett enda finger å lagt en enda krona extra på dem utan kör dem helt standar med grön färg som enda ändring, till och med specat pengarna som sparades pga detta å sedan visa att de lagts på extra ammunition eller liknande. Hade det inte varit en stor kör av klagomål på att man inte ens har anpassat sin nyinköpta bil till sin uppgift när man nu väl har gjort en upphandling mm å jag kan lova att flera av de som då hade klagat är samma personer som klagar nu över att sprinterns alla tillkorta kommanden.

 

Det är helt korrekt att man alltid skall sträva efter perfektion men man måste även kunna ta ett steg tillbaka å inse hur saker å ting ser ut i den stora bilden. Är det verkligen ett jätteproblem i vår försvarsmakt idag som till stora delar endast finns på pappret både när det gäller folk och utrustning (viljan från regeringen existerar ta mig fan inte ens på papper) och för varje dag tar ett steg närmare en enda stor kollaps, att hemvärnet måste göra avstigning och för fots transportera sig när det börjar hetta till, men innan det hettar till kan röra sig fritt å bekvämt vart de vill med sina alldeles egna fordon ? Och med detta inget ont om hemvärnet. Men det finns bättre detaljer att lägga sin energi och engagemanget på idag, hur mycket vi än klagar över dem så är det vad som blivit köpt och utdelat å är vad vi kommer få leva med länge framöver.

[IB5]

Det är väl just eftersom försvaret är på väg mot en kollaps som vi måste reagera på saker som inte görs på ett bra sätt? Just denna gång handlar det inte om några jättesummor, men det är en princip som är felaktig. Andra bra mycket dyrare exempel är Visbykorvetterna, man lägger enorma summor pengar på att utveckla och producera ett fartyg av världsklass, sedan sparar man in på beväpningen som är en struntsumma i sammanhanget men som i princip kastar alla de andra pengarna i sjön eftersom fartyget aldrig skulle kunna verka ordentligt i krig. Det är exakt samma princip det handlar om den här gången, man lägger ner extrapengar på att ta fram ett fordon som inte levererar mer effekt än en vanlig minibuss, vilket är att kasta pengar i sjön, pengar som hade kunnat användas till bättre saker. Eller lägga till extrapengar och ta fram ordentliga fordon istället, nu har man gått mellanvägen vilket gör att man har lagt extra pengar utan att få extra effekt.

Försvaret är på väg mot en kollaps, bland annat av principfel liknande ovanstående, därför måste vi reagera på dessa principfel.