Jump to content

REALIN

Recommended Posts

Det kommer fortfarande finnas bandvagnar på varje kompani.

Jag kan inte prata om Norrland utan bara om södra Sverige (och mest om västra) men hur ofta har egentligen HV uppgifter inne i skogen? Hur ofta måste man med fordon ta sig genom terräng för att kunna lösa uppgiften?

 

Är det hög hotnivå så får man väl åka med ett fast grepp runt sina AK med kolven i golvet.

Men hur ofta är hotnivån sådan? Är det inte en jävla miss i planeringsunderlaget om man kör längs en väg där det ligger folk och skjuter på en?

Och återigen, det spelar ingen roll om man så har två skyttar med takksp och helt öppna fordon och alla sitter taggade och klara, gör någon eldöverfall på ditt fordon under framryckning så är du rostat bröd.

Link to comment
Share on other sites

Hemvärnet har i större utsträckning än tidigare börjat öva beredd uppgifter som exempelvis fördröjningsstrid, dvs något annat än att åka fram till ett objekt och lasta ur några skyddsvakter. Orsaken sägs vara "förändringarna i vår omvärld".

 

Som jag ser det så tillförs vi nu en fordonsflotta till stor del baserad på tanken att beredduppgifterna aldrig skulle behöva lösas ut. Det tycker jag är intressant.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Hemvärnet har i större utsträckning än tidigare börjat öva beredd uppgifter som exempelvis fördröjningsstrid, dvs något annat än att åka fram till ett objekt och lasta ur några skyddsvakter. Orsaken sägs vara "förändringarna i vår omvärld".

 

Som jag ser det så tillförs vi nu en fordonsflotta till stor del baserad på tanken att beredduppgifterna aldrig skulle behöva lösas ut. Det tycker jag är intressant.

precis min tanke, med tillägget att vi alltid skulle vara på förhand och att de aldrig skulle bli mycket mer än skymningsläge eller inte när vi behöver förflytta oss i varje fall.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Det kommer fortfarande finnas bandvagnar på varje kompani.

Jag kan inte prata om Norrland utan bara om södra Sverige (och mest om västra) men hur ofta har egentligen HV uppgifter inne i skogen? Hur ofta måste man med fordon ta sig genom terräng för att kunna lösa uppgiften?

 

Är det hög hotnivå så får man väl åka med ett fast grepp runt sina AK med kolven i golvet.

Men hur ofta är hotnivån sådan? Är det inte en jävla miss i planeringsunderlaget om man kör längs en väg där det ligger folk och skjuter på en?

Och återigen, det spelar ingen roll om man så har två skyttar med takksp och helt öppna fordon och alla sitter taggade och klara, gör någon eldöverfall på ditt fordon under framryckning så är du rostat bröd.

Jag känner att man har "en jävla miss i planeringsunderlaget" om man tillför ett fordon designat enligt ett koncept att man inte ens kan nå vapnet utan att stanna bilen, kliva ur, gå runt den och öppna luckor och dörrar för att komma åt det.

Det behöver inte slå in kulor i plåten för att det ska vara en obra lösning.

OK man kan ha AKn inne i bilen när det skorpar till sig, men frågan är hur tanken på byrålådan i bakluckan ens uppkom, var det verkligen med krigets krav i tanke man specade bilen?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Det var ett jävla tjafs om lådorna. Jag lovar, de brinner inte upp om du fyller dem med am eller godis.

Men det kanske vore bättre med ett hål vid sidan av hundburen.. Eller?

OK, vi har helt klart olika syn på det här.

Jag har aldrig sagt att vapenlådan är ett hinder i striden eller att det inte skulle gå att mosa ner ett patienttäcke där.

 

Jag ifrågasätter bara tanken och doktrinen att ett krigsförband skall förvara sina vapen på det sättet som det är tänkt i den nya bilen. Dina mfl argument kring det hela är bara att "Bilen inte kommer brinna upp om jag inte förvarar vapnen i där för avsedd låda, den ska ju mest användas för övningstransporter mm och skulle det bli skarpt läge så kan man ju stoppa godis i lådan. Det är i mina ögon ett feltänk!

 

Skulle du acceptera att den nya AK'n för Hv skulle behöva ett verktyg för att osäkra? Det skulle ju inte göra något eftersom den förmodligen aldrig skulle användas skarpt, och skulle det bli skarpt så kan man ju ha den osäkrad hela tiden.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Vi kan väl börja med att inse att tgb 11/13/20 numera är att betrakta som rikskass och inte är ett alternativ längre... De har passerat bäst-före-datum för måånga år sedan.

 

Då kommer nästa punkt vilken är att ta fram en ersättning till ovan nämnda tgb-familj. Då jag inte är insatt i hur konstruktion och försök gick till när det begav sig (60-talet?) så är det svårt för mig att ha synpunkter på hur processen borde gått till nu. Jag vill dock säga följande:

 

PB8 är inte lika fältmässig som tgb en gång var men borde fungera bättre i "fält" än den ursprungliga sprintern eller vw-buss (motsv.) Från mitt Hv-perspektiv är jag så ovan att bli tilldelad ny mtrl så jag tar vad jag får. Om jag dessutom kan lastsäkra är det en bonus. Jag gillar också att en hel grupp får plats i ett fordon.

 

Jag hade hellre sett Hvinsats utrustad med SISU men de vagnarna är inte nya de heller. Jag gissar att SISU-vagnar inte hade kostat 660 tkr?

 

OM det enda vi kan få är softskin som grpfordon så kan jag leva med PB8. Det finns säkert bättre alternativ men sämre än tgb 11/13/20 kan de omöjligt vara.

 

 

För övrigt har jag varit med om eldöverfall mot min pluton uppsatt i tgb 20 (övning). Det var endast en mycket kreativ blågul som medgav att vi kunde fortsätta strida efter den påskjutningen. Det hjälpte inte att vi hade ksp på taket...

 

/Johan

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 

Det var ett jävla tjafs om lådorna. Jag lovar, de brinner inte upp om du fyller dem med am eller godis.

Men det kanske vore bättre med ett hål vid sidan av hundburen.. Eller?

OK, vi har helt klart olika syn på det här.

Jag har aldrig sagt att vapenlådan är ett hinder i striden eller att det inte skulle gå att mosa ner ett patienttäcke där.

 

Jag ifrågasätter bara tanken och doktrinen att ett krigsförband skall förvara sina vapen på det sättet som det är tänkt i den nya bilen. Dina mfl argument kring det hela är bara att "Bilen inte kommer brinna upp om jag inte förvarar vapnen i där för avsedd låda, den ska ju mest användas för övningstransporter mm och skulle det bli skarpt läge så kan man ju stoppa godis i lådan. Det är i mina ögon ett feltänk!

 

Skulle du acceptera att den nya AK'n för Hv skulle behöva ett verktyg för att osäkra? Det skulle ju inte göra något eftersom den förmodligen aldrig skulle användas skarpt, och skulle det bli skarpt så kan man ju ha den osäkrad hela tiden.

 

Använder du blecket när du går SV?? Samma sak...

 

Ska man vara noggrann så skall vapnen lastsäkras även idag i alla fordon, hur ofta sker det i 20-bilarna, minibussarna eller ens personbilarna??

Link to comment
Share on other sites

Summan av många inlägg tycker jag ger följande.

1 Alla är glada, Hv får en NY och glänsande bil.

2 Hv kommer EJ behöva den "bredd" som Hv tilldelats i det nya FM, man ser mest en bevakande funktion med behovet av en hundbur utan läsk.

 

vnmcfg1tfp3te266.jpg

 

317,375:- Oprutat och utan upphandlingsavtal vilket lär få ner priset med M.Å.N.G.A %

 

Och om man förhandlar regionalt kanske man kan slänga in en kaffemugghållare extra.......

 

 

 

 

Jävlar så smutt!

 

 


Är det inte en jävla miss i planeringsunderlaget om man kör längs en väg där det ligger folk och skjuter på en?

 

Inte för att vara "sån" nu med själva delen "överfall" i termen ELDÖVERFALL ger oss en indikation i att man sällan tar hänsyn till att motståndaren blir förvånad och kanske lite desorienterad när man

helt utan förvarning öppnar upp med en Ksp mot deras transporter. Alla fall är det min blygsamma erfarenhet.

Vi får nog räkna med att FI kommer försöka fucka upp vår brilljanta planering så mycket han bara kan.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Du får jättegärna vara "sån" utan de där som är "sådär" så stagnerar ju tanken :)

 

Det är ju så att eldöverfall är alltid överraskande och nästan alltid en stor framgång (särskilt mot softskins) när man över eller när man läser i tidningarna/på nätet. Det är lika ofta en inte riktigt lika stor framgång när man övar att bli utsatt för det.

 

Min otydliga poäng var nog att HV åker ut innan det har kommit någon som lägger sig längs en väg. Lägger sig någon någonstans så ligger dom vid ett objekt och där ligger dom för att HV kom snabbare än vad man räknat med.

 

Tolkas det jag skrev annorlunda (jag tänkte säkert annorlunda men har helt ärligt glömt om jag hade någon annan poäng) så gör jag helt om och håller helt med i att fienden absolut är där vi inte tänker/vill/orkar att han är.

Link to comment
Share on other sites

 

Det var ett jävla tjafs om lådorna. Jag lovar, de brinner inte upp om du fyller dem med am eller godis.

Men det kanske vore bättre med ett hål vid sidan av hundburen.. Eller?

OK, vi har helt klart olika syn på det här.

Jag har aldrig sagt att vapenlådan är ett hinder i striden eller att det inte skulle gå att mosa ner ett patienttäcke där.

 

Jag ifrågasätter bara tanken och doktrinen att ett krigsförband skall förvara sina vapen på det sättet som det är tänkt i den nya bilen. Dina mfl argument kring det hela är bara att "Bilen inte kommer brinna upp om jag inte förvarar vapnen i där för avsedd låda, den ska ju mest användas för övningstransporter mm och skulle det bli skarpt läge så kan man ju stoppa godis i lådan. Det är i mina ögon ett feltänk!

 

Skulle du acceptera att den nya AK'n för Hv skulle behöva ett verktyg för att osäkra? Det skulle ju inte göra något eftersom den förmodligen aldrig skulle användas skarpt, och skulle det bli skarpt så kan man ju ha den osäkrad hela tiden.

 

 

Innan du pratar om doktrin så kan du länka källa på att vapen skall förvaras i lådorna bak vid transport. Jag har inte hittat något som stöder ditt påstående.

 

Hela din argumentation bygger på att man måste förvara vapen i lådorna. Då måste man alltså ha radion på eftersom den finns. Man måste även använda mugghållaren i bilen. Och man måste även använda bilbälten eftersom de finns. Jag tycker det är en absurd argumentation, och känns som ett försök att hitta något att gnälla på.

Link to comment
Share on other sites

Hajjper, fundera inte utifrån måste, fundera istället utifrån sannolikhet att att utrymme avsett för vapenförvaring kommer användas för just vapenförvaring. Den sannolikheten tror jag är rätt hög tyvärr.

 

Det är ingen skillnad från idag. Skall vi transportera oss längre sträckor, t.ex. för att lösa en uppgift i fredstid enligt skyddslagen så sitter man inte man Ak4 i handen och tummen på säkringsomställaren.

Link to comment
Share on other sites

 

Hajjper, fundera inte utifrån måste, fundera istället utifrån sannolikhet att att utrymme avsett för vapenförvaring kommer användas för just vapenförvaring. Den sannolikheten tror jag är rätt hög tyvärr.

 

Det är ingen skillnad från idag. Skall vi transportera oss längre sträckor, t.ex. för att lösa en uppgift i fredstid enligt skyddslagen så sitter man inte man Ak4 i handen och tummen på säkringsomställaren.

 

Nej men därifrån är min uppfattning att steget är långt till att investera i en lösning motsv den som finns i PB8.

Den lösningen kommer att kunna användas en i stort sett noll gånger i ett skarpt läge.

Att det går att lastsäkra all last är mycket bra men varför lägger man inte bara vapnen överst och nätet över dom ifall man har lastsäkrade vapen högre på priolistan än tillgång på personligt vapen?

Link to comment
Share on other sites

Seriöst börjar inte denna diskussionen bli rätt urvattnad nu ? De som anser att det var ett dåligt köp kommer fortsätta göra så oavsett argument å tvärt om. Det har ju inte framkommit några by argument de bara går runt. Låt oss ha dem ute i några veckor i hela landet å se hur de funkar på riktigt å inte på pappret.

Link to comment
Share on other sites

De kommer att fungera lika bra/dåligt som en hyrbil från Hertz/Avis/Noname eller en privatbil. Man bör i sammanhanget inte glömma att FM rekvirerade civila bilar till dylika ändamål.

Det viktiga är att bilen/bussen används till det den är tänkt till och inte ses som ett billighetsalternativ till stridsfordon.

 

Hemvärnet strider till fots. Det är det viktiga när man värderar fordonet.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ett fordon som är perfekt för striden är i stort sett oanvändbart utanför striden, Ett fordon avsett för fred är i stort sett oanvändbart i striden. ska man kompromissa får man nåt som är kass på allt.

 

bättre ha ett fordon som löser en sak större delen av tiden och sedan situationsanpassa när det behövs än ha ett fordon som inte går att använda alls 90% av tiden.

 

eller tänkte ni rulla Leo2 och CV90 vid eftersöket?

eller när ni måste transporteras 30 mil snabbt till den stora skogsbranden?

 

HV ska inte bara lösa strid, de ska klara en satans massa annat också.

och ska man se till vilka uppgifter det är TROLIGAST att HV får lösa just i detta nu, ja, då väljer jag PB8 alla dagar i veckan.

 

skorpar det till sig ordentligt, ja då får jag be en stilla bön att det dyker upp något bättre just då.

 

Jag förstår hur ni tänker allihopa, men ni måste försöka vidga vyn lite grann och sluta vara så förbannat jävla enkelspåriga att det enda som kommer hända i grönkläder är att stormakt X anfaller med hela sin krigsmaskin (i det fallet så lär 20000 HV soldater inte göra nån större skillnad ändå förresten)

 

sluta klaga på detta och skicka era klagomål till det parti ni lade er röst på i senaste valet istället, det är de som skapar förutsättningarna för den materiel vi tilldelas.

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

Well, det finns en poäng i att fokusera lite på de få % av tiden där ett misslyckande betyder att man inte får en andra chans också, och då menar jag inte eftersök eller sandsäcksfyllning.

Bussarna är inga stridsfordon men i min värld skulle det underlätta om man samtidigt som man presenterade konceptet också var ärlig med hur och när dessa är tänkta att användas.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Då sammanfattar vi lite!

 

Scenario A.

Hv har inget behov av "taktiska" fordon eftersom Hv på inga grunder kommer strida i eller i närhet till urlastning.

Hv behöver därför ej de kvalitativa behoven som jag och många andra efterfrågar i tråden, utan en mängd transportörer

som endast kommer verka på asfalt och grus under fredslika förhållanden.

 

 

Scenario B.

Hv kommer behöva verka i skymningsläge mot en "aktiv och tänkande Fi", behovet av ett "taktiskt" fordon finns och möjlighet att kunna framföra och verka från eller i direkt anslutning till fordonet i delvis oländig terräng finns.

 

 

Scenario C.

Hv har som UTTALAD uppgift att kunna vara "bromskloss" för ett direkt angrepp mot Sverige och kunna fungera i ett läge där reguljära eller irreguljära förband kommer verka med fullskaligt eller begränsat understöd som kan slå mot Hv.

 

 

Scenario A.

Vi kunde handlat betydligt billigare fordon.

 

Scenario B.

Vi kunde handlat betydligt billigare fordon, alternativt se Scenario C.

 

Scenario C.

Oh sweet lord you are truly F**k'd in a softskin.

Då är detta tankefel från ritbordet och framåt.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Seriöst börjar inte denna diskussionen bli rätt urvattnad nu ? De som anser att det var ett dåligt köp kommer fortsätta göra så oavsett argument å tvärt om. Det har ju inte framkommit några by argument de bara går runt. Låt oss ha dem ute i några veckor i hela landet å se hur de funkar på riktigt å inte på pappret.

 

 

Anser att denna kommentar är den mest sunda.

 

@ Dobberman

All utrustning kräver en taktik anpassning, Har man stridsfordon så kan dessa nyttjas i strid, har man det inte så gör man bäst i att anpassa sin taktik utifrån detta. PB8 är för transport och inget annat. Väl framme så är det tjänst till fot.

 

För övrigt så har vi inte förmågan till Försvar mot direkt angrepp, så vi är rökta i vilket fall i sånt läge.

Link to comment
Share on other sites

C.S du har helt rätt.

 

Problememet och ämnet som IGENTLIGEN den här tråden har kommit att handla om är Hv:s roll och uppgifter.

 

Jag och många andra (vet jag) har alltid sett Hv som ........(hmmm, hur skall jag säga detta??), Hv helt enkelt.

Min erfarenhet av Hv är faktiskt begränsad, trots många år i grönt.

 

Många kollegor som haft samkväm med FrivFM har återkommit skakandes på huvudet och "skvallrat" om hur de sett på verksamheten.

Helt klart har min syn färgats av dessa historier, kanske inte till Hv:s fulla rätt.

 

Sen började förbands-döden, många i mina ögon systemkritiska beslut om nedläggning följde på varandra och många med mig ansåg att vi inte hade utrymme för ett FrivFM alls!

Helt plötsligt läggs kursen om helt, vi skall inte längre lita på "reguljära FM" för försvaret av riket, den uppgiften skall ses som en diffus punkt som "om vi hamnar där får väl för fan lösa den då, eller?".

 

Namnet Nationella Skydds Styrka dyker upp, slagkraftigt som fan, och numera heter det så här:

Hemvärnet har till uppgift att verka över hela konfliktskalan från stöd till samhället vid svåra påfrestningar i fred till väpnad strid i krig. Hemvärnet är en del av Försvarsmaktens insatsorganisation och utgör nästan hälften av Försvarsmaktens personal. Hemvärnsförbanden är moderna krigsförband med huvuduppgift att skydda, bevaka, ytövervaka samt stödja samhället vid kris. På detta sätt bildar hemvärnsförbanden en nationell och territoriell basplatta för försvaret och skyddet av Sverige.

 

Check!

Min reptilhjärna ställer om, vi har nu NS som tydligen inte bara består av grosshandlare med M96 och päronet på ryggen.

Bandfordon, förmåga till indirekteld, ökad skyddsnivå på soldat nivå, RPS, Taktisk UTR, debatter om HKP-förmåga i egen regi bland Hv:are här på forumet.

 

Helvete, här har vi ett reguljärt förband med förmåga!

Att Hv skall ha förmåga att verka över HELA skalan är nu för mig en förutsättning som följer hand i hand med den "nya " uppgiften och platsen i FM.

Vi har FM-gemensamma förband som i dagsläget verkar från både mjuka och hårda fordon, men förmågan att hatera en på skalan eskalerande situation finns hos dessa.

Men man transporteras både i 8:an och om situationen kräver 6:an, så man begränsas inte av hotbilden förflyttas på skalan.

 

Men Hv?

Man skrotar Tgb 11 och 20 tillförmån för en buss som förutom att den är skitdyr har sämre framkomlighet i lådan?

Samma skyddsnivå som en Fiat Uno (om man inte räknar hundburen som kan förhindra att vovven flyger omkring i kupén när det börjar slå in spåljus i sidorna).

 

Jag ser inte till inköpet av 8:an som enskild sak, jag ifrågasätter hela systemet med Hv i den rollen ni skall ha, behovet av Er finns, målsättningen finns tydligen.

Men finns förmågan?

 

Jag är fullständigt övertygad om att om andan faller på och omvärlden inte längre består av rosa moln och snälla grannar så kommer vi behöva en bra jävla mycket mer realistisk syn på

VAD som kommer hända NÄR det händer.

 

Ni kommer likt alla andra förband råka ut för att Fi lirar boll efter egna regler, man slår gärna mot förband utan skyddsnivå, en buss med plast som en av huvudkomponetenerna

kommer inte vara adekvat.

I den roll som Hv idag utmålas kommer ni att om skiten träffar fläkten vara ett mål för mekanserade förband, eller irreguljära herrar som vet fördelen av att utföra ett planerat eldöverfall

mot den styrka som skall skydda det "för samhällets så viktiga funktion" som ni skall bevaka/försvara.

 

Oavsett om vi pratar om anfall över östersjön med Ivan-Rogov klass eller om vi pratar en grp personer som för krig mot västerlandet och beslutar sig för att smälla av en laddning inne på Forsmark, kommer

skyddsnivån på Er behöva kunna vara högre.

 

Nu vi lägger ner kilometer med inlägg om hundburar och hur ni skall förvara vapen i bussar som bara uppfyller ett litet delmoment av era uppgifter.

 

Fakta:

Ni kommer inte kunna planera striden helt själva, den kommer att föras mot en annan part som inte kommer låta Er utföra den enligt eget huvud.

Ni kommer tvingas verka i hela skalan av miljöer, mjuk hela vägen bort till hård.

 

Men jag är glad över att ni får mugghållare.

 

/Dobber som ser med förvåning på det rosa molnet som omger oss idag.

 

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Det är ett intressant faktum hur många som vägrar inse att en eventuell motståndare till oss kommer göra allt för att vinna!

 

 

Under min Basic training 1998 så sa våra drill Seargents, " Det är en missuppfattning att vi ska lära oss dö för vårt land, vårt jobb är att se till att Fienden dör för sitt land"

 

 

Om fordons frågan för Hemvärnet, för mig vore det logiskt att man inskaffade transport fordon som var minst splitter skyddade och det finns en uppsjö av sådana fordon ute på marknaden, Men eftersom vi redan har ett splitterskyddat fordon i form av Galten så vore det logiskt att skaffa fram fler sådana fordon. En HV grupp två fordon med tung Ksp och granatspruta, då får vi splitterskydd med en viss defensiv förmåga mot flertal hot. Alternativt så skulle även SISU fordon fungera utmärkt, dock så dessa behöva utökas med fler begagnade sådan samt att alla genomgick en grundlig renovering.

 

Men nu har vi PB8 .

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Men nu har vi PB8 .

Ett fordon som gör det billigt att ta sig mellan punkt A och B för att öva, de flesta fredstida insatser och en hel del men inte alla krigstida insatser.

 

Vänligen glädj er åt att vi kan öva och blir det tid över så prova gärna på mera avancerade övningar för funktioner som kräver tyngre fordon.

 

Att få en minibuss med anpassad inredning så den inte går sönder även om man tar det försiktigt med den är ändock en upprustning. Givetvis finns det behov av mera upprustning men det kräver större försvarsbudget och att hemvärnet förmår använda mera avancerade fordon.

 

Skulle vi få fantastiska stridsfordon för insatskompanierna är jag jätteglad över att ha massa Pb8 för stab, tross, diverse småtransporter och improviserad ambulans. Risken att vi skulle få för många fordon är tämligen liten...

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Håller med om att de nya fordonen är ett steg upp, med dessa kan vi transportera oss trafiksäkert från punkt a till b. Dessutom är fordonen utrustade med förstärkta axlar med fyrhjulsdrivning och diffspärr vilket ökar framkomligheten dramatiskt även om de inte är fullvärdiga terrängfordon.

 

Men splitterskyddade fordon är i regel inte stridsfordon, skyddet stoppar i regel bara splitter och finkalibrig eld, för att komma upp till stridsfordon så behövs exempelvis stridsfordon 90 eller andra likvärdiga.

 

Splitterskydd ökar överlevnads möjligheten för besättningen om de blir upptäckta och utsatta för eld av någon form, PB8 ger inte den möjligheten plus att den inte kan agera som vapenbärare av tyngre vapen.

Link to comment
Share on other sites

Snip //

 

Nu vi lägger ner kilometer med inlägg om hundburar och hur ni skall förvara vapen i bussar som bara uppfyller ett litet delmoment av era uppgifter.

 

//

Snip

Har vi fler uppgifter än Skydda/Bevaka/Ytövervaka/Försvara??

För jag kan varken genom att läsa KFS14 eller genom egen erfarenhet i Hv komma på vilka uppgifter Pb8 ej skulle duga till.

 

Nyckelordet här är duga, visst skulle jag hellre sett Galten eller pansarbussen men det finns inte en chans att vi får något sådant i en omfattning som behövs.

 

Vapenförvaringen håller jag med om är en petitess, men det verkar som det var den viktigaste punkten för många motståndare till fordonet......

Hundburen är en otroligt viktig detalj för dom av oss som anser att hunden är vårt viktigaste redskap. Vi skulle få oerhört svårt att lösa våra uppgifter utan den.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...