1984

[darkjak]

För att slippa spamma ner forumet med fler korta trådar, vill jag nu istället skapa en tråd där jag kommer ställa frågor som förhoppningsvis kommer hjälpa mig med ett litet fritidsprojekt jag håller på med (som utspelar sig 1984).

 

Jag tänker börja med två frågor.

 

Vad för utrustning hade attackdykare på den tiden? Jag undrar över uniformer, vapen och framför allt: sambandsutrustning.

Sjönk något svenskt militärfartyg under detta år?

[Unicorn]

För att slippa spamma ner forumet med fler korta trådar, vill jag nu istället skapa en tråd där jag kommer ställa frågor som förhoppningsvis kommer hjälpa mig med ett litet fritidsprojekt jag håller på med (som utspelar sig 1984).

 

Jag tänker börja med två frågor.

 

Vad för utrustning hade attackdykare på den tiden? Jag undrar över uniformer, vapen och framför allt: sambandsutrustning.

Sjönk något svenskt militärfartyg under detta år?

 

Svart torrdräkt med slutet system. Kpist m/45 B. Den uniform alla bar överallt -förutom i pansartrupperna och arméflyget - var m/59. Adyk bar KA kragspeglar. Plus att den basker (som inte bars i fält) hade invikta spetsar på treudden.

 

Den sambandsutrustning alla hemliga människor brukade använda på 80-talet var Ra 195. Gärna med morsenyckel som spändes fast på benet med vilken man kunde sitta intrasslad i en gran och nyckla meddelanden. Det fanns även en DART till Ra195 som såg ut som en grön leksaks-laptop från stenåldern med liten LCD-display, men jag är inte säker på om den fanns redan 1984.

[eskil]

Vaför just 1984? Jag får sådana (omotiverade?) Orwelska vibbar av den här tråden.

[Probos]

För att slippa spamma ner forumet med fler korta trådar, vill jag nu istället skapa en tråd där jag kommer ställa frågor som förhoppningsvis kommer hjälpa mig med ett litet fritidsprojekt jag håller på med (som utspelar sig 1984).

 

Jag tänker börja med två frågor.

 

Vad för utrustning hade attackdykare på den tiden? Jag undrar över uniformer, vapen och framför allt: sambandsutrustning.

Sjönk något svenskt militärfartyg under detta år?

HMS Visby (jagaren) skrotades 1984 men du kanske vill ha någon mer dramatisk händelse än så?

M/59 var helt korrekt men a-dyk och specialförbanden provar alltid ut ny utrustning eller testar försöksutrustning så här kan man nog göra utvikningar. Du har den ihopfällbara Klepperkajaken.

 

Jag gissar på ett bokprojekt...

[darkjak]

Vaför just 1984? Jag får sådana (omotiverade?) Orwelska vibbar av den här tråden.

Det har inget med Orwel att göra. Det hela har att göra med att jag ville att boken skulle kretsa runt en dogfight över Östersjön. Och 1984 råkade ett Viggenplan kollidera med vattnet och någon officiell förklaring finns inte.

 

 

HMS Visby (jagaren) skrotades 1984 men du kanske vill ha någon mer dramatisk händelse än så?

M/59 var helt korrekt men a-dyk och specialförbanden provar alltid ut ny utrustning eller testar försöksutrustning så här kan man nog göra utvikningar. Du har den ihopfällbara Klepperkajaken.

 

Jag gissar på ett bokprojekt...

När på året skrotades Visby?

[jed]

Hms Visby togs bort 1982 enligt wikipedia:

http://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Visby_(J11)

[Fk Satan]

sedan finns det där med ubåtar. Kanske använda sig av ubåtsjakt i karlskrona under 1984?

[darkjak]

Hur rapporterade flygförare sovietiska flygplan?

Sa man modellnamnet (t ex MIG 25), NATO-namn (Foxbat) eller gjorde man helt annorlunda?

[darkjak]

Ännu en fråga:

 

Fanns där några populära svenska varumärken på den tiden som inte finns mer? Klädmärken, matvaror etc?

[eskil]

Fanns där några populära svenska varumärken på den tiden som inte finns mer? Klädmärken, matvaror etc?

Clock. Salig i åminnelse.

[lampros]

Ännu en fråga:

 

Fanns där några populära svenska varumärken på den tiden som inte finns mer? Klädmärken, matvaror etc?

 

Jeansmärken: Puss&Kram, Gul&Blå, Wagon (Konsum), Rock Dreams, Crocker, Lee.

 

Telia hette Televerket.

 

Mat: re mejeri så fanns det lättmjölk, skummjölk, långfil. Guttens kolamessmör.

 

Godis: Poprocks (liksom "poppade" i munnen). Fazerett (chokladpastiller). Jenka lakritskola. Mörk chokladkaka (Marabou, orange papper, i smaken ungefär som försvarets chokladkaka; inte alls som dagens 70% lyxchoklad). Rigi 10 g chokladbit.

 

Efterrätt/färdigköpt: Frödinge ostkaka (finns kanske än idag men den började komma då).

 

Skor: Lejon (svenskt joggingskomärke): "Heja Sverige visa klorna / dra nu på dig Lejonskorna!". Moonboots (afterskikängor). Skoterkängor. Träskor (evig klassiker men ev. vanligare då). Snowjoggers.

 

Kläder: dunjackor (populärt idag igen, då var det nytt). Täckjackor. Täckbyxor! Collegetröjor (märke typ UCLA på bröstet). Lacostetröjor. Pösjeans. Blekta jeans. Gabardinbyxor var ännu gångbart.

 

Glasögon: pilotbågar. "80-talsrutor" dvs plastbågar med osedvanligt stora glas, det finns inget namn på dem, det var helt enkelt standardvalet då: deafult mode.

 

Populär mat att laga hemma var Boeuf Bourgignon (eftersom receptet fanns i "Carl Butlers kokbok" som var en storsäljare under tidigt 80-tal. - "Pasta" sa man inte, man sa "spaghetti, makaroner" vilket var de enda pastasorter som fanns! Cheesekake med Philadelphiaost började komma.

 

Ja, det blev en del jag hade på minnet... Och det följande råkade jag ha uppskrivet, TV-program som gick 1984 (finns också på internet/sv. Wikipedia/TV-året 19XX): Guldapans hemlighet, Flambards, Mike Hammer, Videoprogrammet Bagen med Cia Berg. TV-kalendern var "Julstrul med Staffan och Bengt". Vinter-OS var i Sarajevo och på sommaren var det Los Angeles-OS.

 

Så några låtar och artister jag minns på rak arm: Sandra, "Maria Magdalena", Nik Kershaw, "The Riddle", Kim Wilde, "The Touch", Chaka Khan "This Is My Night", Laura Brannigan, "Self Control", Frankie Goes to Hollywood, "The Power of Love", "Welcome to the Pleasuredome", "Relax"; Alphaville, "Forever Young", "Big in Japan", "Sounds Like a Melody".

 

Med reservationer för eventuella fel!

[Kryptörn]

Sjönk något svenskt militärfartyg under detta år?

Om du måljusterar till 1983 så sänktes en utrangerad torpedbåt söder om Landsortsdjupet med en Rb 04.

[darkjak]

Återigen: hur rapporterade flygvapnet in fientliga flygplan på den tiden? Kallade man dom fö Mig XX eller använde man sig av NATOnamnen?

[Pal]

Återigen: hur rapporterade flygvapnet in fientliga flygplan på den tiden? Kallade man dom fö Mig XX eller använde man sig av NATOnamnen?

 

Som jag minns så var det mest den ryska beteckningen. Två Mig-21 ost Östhammar lågt. Men man skulle nog kunna båda. Mig-21 Fishbed var det bäst att säga.

[darkjak]

Hur tog sig attackdykare till mål som var en bit längre bort så att säga? Hade kajakerna motorer, eller använde man gummijollar som man brukar i amerikanska filmer?

Använde attackdykarna någon form av våtdräkter och hur såg dessa i så fall ut?

[Pal]

Hur tog sig attackdykare till mål som var en bit längre bort så att säga? Hade kajakerna motorer, eller använde man gummijollar som man brukar i amerikanska filmer?

Använde attackdykarna någon form av våtdräkter och hur såg dessa i så fall ut?

 

De åkte ibland ubåt, men det beror ju lite på scenariot, vid fullt krig var det nog inte så vanligt med ubåts-transport.

 

Inte precis 1984, men läs gärna denna korta historia för bra stämning från 1983, och väldigt intressant i övrigt också.

http://www.peterenglund.com/textarkiv/vryan.htm

[Odi et Amo]

När lades flottans Adyk ner?

[darkjak]

Hur anropades specifika flygindivider under uppdrag? Pilotens efternamn? Planets individnummer? Smeknamn (Maverick/Iceman t ex)?

[106]

Hur anropades specifika flygindivider under uppdrag? Pilotens efternamn? Planets individnummer? Smeknamn (Maverick/Iceman t ex)?

På det sätt som använts från man slutade använda kodbokstäver på flygplanen (Blå Johan, Gul Kalle mfl) tills det nya systemet med divisionscallsign infördes förra året. Alltså flottiljbokstaven + stationssignalen, dvs ett flygplan märkt F13-48 blev Martin 48. Vissa undantag fanns förstås, t ex när en flottilj höll på att byta flygplanstyp kunde det hända att man hade olika bokstäver för att skilja typerna åt (som man idag gör med nummerserierna för flightnummer).

 

Personliga callsigns är ett 00-talspåhitt, som inte används vid radiotelefoni. Varje förare hade en signatur på 2-3 bokstäver (bygger oftast på efternamnet), dessutom ofta som dekal på hjälmen. Det systemet finns kvar parallellt med det nya och används av fler än de flygande. På 80-talet (och 90-talet) hade man fortfarande sitt riktiga namn (Initial punkt Efternamn) på flygdräktens namnband.

[106]

När lades flottans Adyk ner?

1979

[darkjak]

På det sätt som använts från man slutade använda kodbokstäver på flygplanen (Blå Johan, Gul Kalle mfl) tills det nya systemet med divisionscallsign infördes förra året. Alltså flottiljbokstaven + stationssignalen, dvs ett flygplan märkt F13-48 blev Martin 48. Vissa undantag fanns förstås, t ex när en flottilj höll på att byta flygplanstyp kunde det hända att man hade olika bokstäver för att skilja typerna åt (som man idag gör med nummerserierna för flightnummer).

 

Personliga callsigns är ett 00-talspåhitt, som inte används vid radiotelefoni. Varje förare hade en signatur på 2-3 bokstäver (bygger oftast på efternamnet), dessutom ofta som dekal på hjälmen. Det systemet finns kvar parallellt med det nya och används av fler än de flygande. På 80-talet (och 90-talet) hade man fortfarande sitt riktiga namn (Initial punkt Efternamn) på flygdräktens namnband.

Så ett plan från Norrköping kan heta Martin Röd Johan?

Hur lång tid gjorde attackdykare lumpen?

Edited September 11, 2011 by darkjak

[106]

Så ett plan från Norrköping kan heta Martin Röd Johan?

Om vi tänker oss ett flygplan märkt F13-rJ (13 bredvid kronmärket och ett rött J på fenan) så tillhörde den divisionen Martin röd, men flygplanet kallades normalt sett röd Johan (Gul Kalle och Röd Kalle är moderna exempel). Om man låg på egna frekvenser behövdes ju inte flottiljbokstaven, men jag vet inte ifall hela ramsan användes när det kunde finnas risk för sammanblandning, men nu är vi inne på 50-talet eller så. Attacken var väl de som hade kvar det systemet längst på sina A 32A och vad jag vet är J 34 den modernaste typen som hade den sortens märkning. Det var några år sedan de utgick.

 

Jag har inget bra svar, det där är nog en fråga för gubbarna i SFF som kanske var med på den tiden.

 

Hur lång tid gjorde attackdykare lumpen?

De sista åren var ju nästan all värnpliktsutbildning 11 månader, men på 90-talet gjorde PB i KA 15 månader och GB/E 10-11 (glömt vilket). Om jag minns rätt (stort ?) så rekryterades de från PB KJ, eller i de fall det inte fanns tillräckligt med bra kandidater även PB Amf. Om jag minns rätt så vore svaret 15 månader, om jag minns fel så är det väl 11. Det borde finnas någon gammal tråd om det.

Jag kan tänka mig att det varierat även tidigare.

[darkjak]

Hur mäter sig Draken och Viggen mot MiG 25?

Vilka hade längst räckvidd med robotar, vilka var bäst på att manövrera etc?

[Pal]

Hur mäter sig Draken och Viggen mot MiG 25?

Vilka hade längst räckvidd med robotar, vilka var bäst på att manövrera etc?

Sverige har inga strategiska bombplan. Vad skulle en Mig 25 göra här? Frågan har inget svar om du inte målar ett scenario. Om en Mig-25 flög in över Sverige varför gå på den med jakt alls, Mig-25´or i jaktsvep mot oss visst. Mig-25 som escort för ett attackföretag låter lite underligt, har den någonsin setts i den rollen. Vet man det är en Mig-25´a så låt honom hållas och gå mot riktiga mål istället. Skjut på honom med Hawk eventuellt, men i krig så finns det nog egentligen viktigare mål för Hawk också. Men allt detta är då givet att man vet att en kontakt är Mig-25, så är det ju inte alltid. Även om farten kanske ger en den informationen.

 

Som krigsmaskin är Mig-25 en udda fågel, inte effektiv alls, för dyr och för resurs krävande. För den med stor budget är den ett bra komplement. Den var inte lika kass som Hitlers V2, men den parallellen ger dig rätt ledtrådar hur den skall bedömmas. V2 var som du vet en teknisk bedrift men militärt mer än värdelösa då de drog mer resurser för de egna än för fienden.

 

Pratar vi krig så handlar krig om pengar och resurser. Att försöka svara på din fråga utan bakgrund är lika svårt som att ge ett vettigt svar på en fråga om en Haubits 77 är bättre än en AK4.

Edited September 13, 2011 by Pal

[darkjak]

Sverige har inga strategiska bombplan. Vad skulle en Mig 25 göra här? Frågan har inget svar om du inte målar ett scenario. Om en Mig-25 flög in över Sverige varför gå på den med jakt alls, Mig-25´or i jaktsvep mot oss visst. Mig-25 som escort för ett attackföretag låter lite underligt, har den någonsin setts i den rollen. Vet man det är en Mig-25´a så låt honom hållas och gå mot riktiga mål istället. Skjut på honom med Hawk eventuellt, men i krig så finns det nog egentligen viktigare mål för Hawk också. Men allt detta är då givet att man vet att en kontakt är Mig-25, så är det ju inte alltid. Även om farten kanske ger en den informationen.

 

Som krigsmaskin är Mig-25 en udda fågel, inte effektiv alls, för dyr och för resurs krävande. För den med stor budget är den ett bra komplement. Den var inte lika kass som Hitlers V2, men den parallellen ger dig rätt ledtrådar hur den skall bedömmas. V2 var som du vet en teknisk bedrift men militärt mer än värdelösa då de drog mer resurser för de egna än för fienden.

 

Pratar vi krig så handlar krig om pengar och resurser. Att försöka svara på din fråga utan bakgrund är lika svårt som att ge ett vettigt svar på en fråga om en Haubits 77 är bättre än en AK4.

Tanken är att en uppsättning Drakar ska interceptas av MiG 25'or när de genomför luftpatrull, samt att Viggar ska interceptas när de ska slå ut en flygbas.

[imint]

Sverige har inga strategiska bombplan. Vad skulle en Mig 25 göra här? Frågan har inget svar om du inte målar ett scenario. Om en Mig-25 flög in över Sverige varför gå på den med jakt alls, Mig-25´or i jaktsvep mot oss visst. Mig-25 som escort för ett attackföretag låter lite underligt, har den någonsin setts i den rollen. Vet man det är en Mig-25´a så låt honom hållas och gå mot riktiga mål istället. Skjut på honom med Hawk eventuellt, men i krig så finns det nog egentligen viktigare mål för Hawk också. Men allt detta är då givet att man vet att en kontakt är Mig-25, så är det ju inte alltid. Även om farten kanske ger en den informationen.

 

Som krigsmaskin är Mig-25 en udda fågel, inte effektiv alls, för dyr och för resurs krävande. För den med stor budget är den ett bra komplement. Den var inte lika kass som Hitlers V2, men den parallellen ger dig rätt ledtrådar hur den skall bedömmas. V2 var som du vet en teknisk bedrift men militärt mer än värdelösa då de drog mer resurser för de egna än för fienden.

 

Pratar vi krig så handlar krig om pengar och resurser. Att försöka svara på din fråga utan bakgrund är lika svårt som att ge ett vettigt svar på en fråga om en Haubits 77 är bättre än en AK4.

Tanken är att en uppsättning Drakar ska interceptas av MiG 25'or när de genomför luftpatrull, samt att Viggar ska interceptas när de ska slå ut en flygbas.

 

Betänk att under den tänkta epoken opererar ryskt jaktflyg alltid under egen STRIL. Hur långt bort från Rodina har de STRIL-täckning? Viktig fråga att få svar på.

[Pal]

Tanken är att en uppsättning Drakar ska interceptas av MiG 25'or när de genomför luftpatrull, samt att Viggar ska interceptas när de ska slå ut en flygbas.

 

Okej, long Range Intercept på Drakar. Mig-25 lär skjuta på långt håll med långräckviddig robot. Drakarna då på hög höjd sannolikt. Draken är rätt snabb den med, om stril ser anflygningen kan nog Drakarna ge fullt hem och dyka mot låg höjd när robot är avfyrad, roboten lär vara sämre om den tittar ned på målet. Mig 25 lär nog kunna få kills. Drakarna kommer nog vara defensiva, fly och försöka få roboten att missa. Mig-25 lär inte vilja komma nära Draken då det gör saken mer jämspelt.

 

Viggar som anfaller en flygbas lär flyga lågt och upptäckas sent. Intercepten lär bli efter viggens vapeninsats även om målet är långt hemifrån för viggarna. I båda fallen gäller ju att om Drakarna och Viggarna har nära hem och Mig-25 inte har nära hem så skulle det vara betydligt enklare att glida undan och se till att Mig-25 inte når fram eller inte hittar en.

 

I inget av fallen lär det bli dogfight, det vill Mig-25 föraren inte veta av, det är Mig-25 mycket dålig på. Så han vill helst strida på långa avstånd. I båda fallen lär vi taktikanpassa för att slippa Mig-25 snarare än försöka möta den i strid. Vi vill bara ta strid med jaktplan då de skyddar attackplan eller bombplan. När vi attackerar så vill man så klart bara försvinna bort och bli osynlig. Och på patrull över havet så vill man inte riskera strid mot jaktplan om inte oddsen är riktigt bra. Det man vill är att skjuta ned attack och bomb och undkomma fiendens jakt så mycket som möjligt.

Edited September 13, 2011 by Pal

[darkjak]

Var förresten Draken någonsin tänkt att användas som eskort för attackplan? Användes de någonsin som eskort för just specifikt Viggar? Och ännu mer specifikt: var det något som var tänkbart 1984?

[Pal]

Var förresten Draken någonsin tänkt att användas som eskort för attackplan? Användes de någonsin som eskort för just specifikt Viggar? Och ännu mer specifikt: var det något som var tänkbart 1984?

Normalt skulle attacken vara utan escort så vitt jag vet och läst. Men ingenting är omöjligt och att anpassa sig var ju en sak man hade tänkt sig.

 

Man hade nog mer tänkt sig att man kom till målet utan att jakt hann upp, anfalla och dra på hemmåt. Sen om fiendens jakt tog upp jakten så skulle egen jakt då anfalla dessa. Och egen jakt fanns då i kustbandet, och i den bästa av världar redan i luften och inte redan upptagna med att bekämpa ett fientligt attackföretag. Så vår jakt skulle så att säga via Strils ledning, intercepta den jakt som jagade våra hemvändande attackplan.

Edited September 13, 2011 by Pal

[J.K Nilsson]

Hur mycket uthållighet skulle man kunna räkna med att "röd" jakt skulle haft över Sverige i ett initialskede under säg tidigt 70, sent 70 tidigt 80 och sent 80-tal?

 

Magkänslan säger att "Röd" attack skulle vara ganska ensam under långa stunder på den här sidan pölen men jag har ju haft fel förr.

 

J.K Nilsson