Probos

http://www.tjorn.se/arkiv/nyheter/oljeutslapputanfortjorn.5.3c07add01325b0d404c80001264.html Man kan lätt skapa en fiktiv händelsekedja utifrån oberoende händelser i nära tid. Nyttigt att ha i baktanke när man analyserar 80-talets många rapporter.

Nu finns ett filmklipp på observationen publicerat på AB http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13636495.ab Det kanske är en del av Northern Coast 2011. Precis som på 80-talet så övar man "skarpt".... PS-640 borde väl också ge något i området.

Isflak låter rimligt i ovanstående bild även om de i Svd-artikeln säger "inget isflak". Det saknas lite information i artikeln som en vaken journalist borde frågat, Rörde sig objektet? Vilken hastighet och riktning? Hur länge observerades det? osv Det är väldigt grunt i området och om det inte är ett isflas så kanske det någon typ av hobbyprojekt eller smuggelubåt Det kanske är ett fartyg som precis förlist och så syns något från en överbyggnad. http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/fartyg/article47014.ece

HMS Visby (jagaren) skrotades 1984 men du kanske vill ha någon mer dramatisk händelse än så? M/59 var helt korrekt men a-dyk och specialförbanden provar alltid ut ny utrustning eller testar försöksutrustning så här kan man nog göra utvikningar. Du har den ihopfällbara Klepperkajaken. Jag gissar på ett bokprojekt...

Har du någon teori?

Om man läser t.ex. Tore Forsbergs böcker så tunnas ínnehållet ut markant på 80-talet och senare, det är nog inte så konstigt. Följande citat finns på dn.se "Anders Eriksson beskriver Tore Forsberg som uppfinningsrik och målinriktad som kunde göra det tråkigaste ämne intressant för åhörarna. Men när jag ber Anders Eriksson att ge något exempel så blir det tyst. Detaljerna är belagda med tystnadsplikt och bilden av Tore Forsberg som yrkesman får stanna vid goda omdömen. För underrättelsetjänst och kontraspionage är inget som Säpo skryter med. - Det är 48 år kvar på hemlighållandetiden när det gäller Tores operativa verksamhet, säger Anders Eriksson. Tore Forsberg avled den 21 augusti 75 år gammal. Ett av Tore Forsbergs eftermälen får jag av hans vän och före detta fiende Boris Grigorjev"

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article64673.ab

Marinen känner till ytterligare fyra ryska ubåtar som sjunkit utanför Sveriges kust. http://www.expressen.se/nyheter/1.2353093/fler-ubatar-sjonk

Om detta skedde under slutet av 80-talet så kan det knappast undgått Sverige då vi hade väldigt god ytövervakning/sjöbevakning och en bogsering nära Gotland till okänd destination av en sovjetiskt ubåt borde noterats. Togs utrustningen bort före eller efter den sjönk? Det måste gå att få fram beteckning på ubåten (S-NNN) och då kan man väl försöka nysta upp historiken.

Enligt DN så informerades FM redan 2009. http://www.dn.se/nyheter/sverige/tvist-om-misstankt-sovjetisk-ubat

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8653356.ab http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8654700.ab http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8654163.ab

Intressant utveckling, varför vill man inte bärga något faktiskt skulle kunna vara ett bevis? http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=83&grupp=10974&artikel=4379915 Vraket efter en whiskey-ubåt hittades utanför Gotland 2009, men försvaret har inget intresse av att undersöka den närmare. Kan bevisa att Sverige utsattes för kränkningarFörsvaret vill inte undersöka ubåts-vrak (2:31) Vraket efter en whiskey-ubåt hittades utanför Gotland 2009, men försvaret har inget intresse av att undersöka den närmare. Reporter är Katarina Helmersson/Ekot. 2011-03-03. Lägg till i spelkö Spara som favoritklipp Dela Facebook Twitter Digg Delicio.us Direkt länk till ljudet Bädda in ljudet Öppna i spelaren Det trots att bland andra förre överbefälhavaren Bengt Gustafsson tror att ubåten skulle kunna bringa mer klarhet i vad den svenska militären faktiskt letade efter under ubåtsjakten på 1980-talet. – Det är intressant om vi hittar en främmande ubåt som är skadad av stridsmedel. Det är bara Sverige som under 1980- talet och början av 1990-talet använde stridsmedel mot kränkande ubåtar, säger överbefälhavare Bengt Gustafsson. Ubåten, byggd på 1950-talet, en så kallad whiskey-ubåt som Sovjetunionen hade många av och som ligger på havets botten inom svensk ekonomisk zon utanför Gotland, väcker alltså en förhoppning hos en del om att en gång för alla bevisa att Sverige faktiskt utsattes för ubåtskränkningar under 1980-talet och att det var det forna östblocket som stod för dem. Ett mätföretag hittade vraket av en slump och lämnade över bilder och annan information till försvaret, men enligt företagets vd Ola Oskarsson behövs fler undersökningar för att kunna avgöra om ubåten tappades när den bogserades till skrotning eller om den är sänkt av svensk militär. Bo Rask som är stabschef vid marintaktiska staben ser ingen anledning till fler dykningar. – Den är inte sänkt med någon sorts vapenverkan, det kan man konstatera. De bilder vi har sett visar inga sådana tecken, säger Bo Rask. Ord står alltså mot ord. Bo Rask hänvisar också till en bogservajer som ligger på däck som alltså skulle vara ett tecken på att den bogserats. Förre ÖB Bengt Gustafsson avfärdar inte att det var så, men han har också en annan förklaring, han tror att det kan vara en polsk whiskey-ubåt som tillsammans med en annan ska ha träffats av anti-ubåtsgranater utanför Utö 1980. De ska ha lyckats ta sig därifrån till en väntande polsk bärgningsbåt utanför Gotland som skulle bogsera dem - något som observerades av svensk militär. Men en av ubåtarna ska alltså ha sjunkit. Det finns alltså all anledning att undersöka den sjunkna ubåten tycker Bengt Gustafsson och han får medhåll av Håkan Juholt, socialdemokratisk ordförande i riksdagens försvarsutskott och folkpartisten Allan Widman, ledamot i samma utskott. – De förmodade ubåtskränkningarna har präglat den försvars- och säkerhetspolitiska debatten under flera årtionden och det är klart att allting som kan bringa ljus över det är viktig och värdefull kunskap, säger Allan Widman.

Jag bara spekuklerade lite över olika scenarier, självfallet är inte Gotland något mål i realiteten. Farhågorna under åttiotalets övningar eller rättare sagt övning (Zapad-81) var att övningen plötsligt ändrade skepnad till skarp verksamhet d.v.s. överaskande anfall mot Sverige. Bedömningen var länge att att ett anfall kunde ske från fredsgrupperingarna direkt. Zapad-81 genomfördes under tid när Polen gick mot demokrati och man trodde också att Sovjet skulle invadera Polen, Sverige hade faktiskt förhöjd beredskap under denna tid på vissa enheter. Nato och USA drev detta till sin spets i början av 80-talet med t.ex. Operan Able Archer 83 där man skulle öva anfall mot Sovjetunionen, övningen var så realistisk så att Sovjet trodde det var verkliga anfallsförberedelser, så nära var vi ett fullskaligt kärnvapen krig. http://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83

Ok, en "defensiv" landstigningsövning. Eftersom Sverige inte kan hävda sitt territorium själva så säkrar Ryssland detta åt oss genom att besätta Gotland för att skydda gasledningen. "kniv av kompositmaterial, som går lika bra att använda ovanför som under vattenytan." - alltså sker vidarutveckling av utrustningen till ОМРП. http://nyhetskanalen.se/1.1235639/2009/09/...g_vid_ostersjon Inför ögonen på president Dmitrij Medvedev övade enheter från tre av Rysslands fyra flottor landstigning vid Östersjön på måndagen. Landstigningen, med deltagande från Östersjöflottan, Svartahavsflottan och Norra flottan, ingår i den rysk-vitryska militärövningen Väst-2009. Sedan den 8 september har totalt 6 500 man från Vitryssland och 6 000 från Ryssland övat tillsammans i den största övningen i området sedan 1981. -Vi har inte haft den här typen av militärövning på länge. Att det sker nu är uppmuntrande. Allt sker på en väldigt hög nivå. Men jag vill betona att målet med övningen är defensivt. Vi hotar ingen. De väpnade styrkorna bör hållas i operationsdugligt skick, sade Medvedev enligt ryska nyhetsbyråer. Vid flottövningsområdet Chmeljovka i Kaliningrads läng fick presidenten en genomgång av ny militär teknik och förärades även en nyutvecklad kniv av kompositmaterial, som går lika bra att använda ovanför som under vattenytan. -Jag kan skära och hugga och den ligger utmärkt i handen, konstaterade han imponerat. Vid övningen närvarande även försvarsminister Anatolij Serdjukov, generalstabschefen Nikolaj Makarov, flottchefen Vladimir Vysotskij och flera andra ryska militära topptjänstemän. Väst-2009 avslutas på tisdagen då Medvedev och Vitrysslands president Aleksandr Lukasjenko följer slutskedet i Baranovitji i Vitryssland

I FMVs tidning Protect 2008-3 så presenteras DGB "Fmv har på uppdrag av Försvarsmakten byggt The Seal, eller Dykgruppbåt (dgb), som marinen valt att kalla farkosten. En farkost utvecklad för att transportera upp till sex attackdykare in i ett operationsområde snabbt, smidigt och dolt och sedan ut igen. "dgb kan gå för egen maskin upp till 200 nautiska mil. Det innebär att räckvidden för attackdykare tiofaldigas. Speciellt för dgb:n är också att den kan färdas i tre olika lägen. Dels på ytan i en hastighet över 30 knop, dels i ett mellanläge fortfarande framdriven av dieseldriven vattenjet, i en hastighet av 8 knop och slutligen under ytan i fem knops fart. Då framdrivet av tystgående elmotorer." Tekniska fakta Längd: 10,3 m Höjd: 2,1 m Vikt: 3 800 kg Motor: MTU diesel 235 kW/320 hp Bränslekapacitet: 300 l Lastkapacitet: 1 000 kg Hastighet: 30 knop ytläge Mellanläge: 8 knop U-läge: 5 knop Verkningsradie: 200 nm (yt- och mellanläge) Undervattensläge: cirka 2 tim

BAra att konstatera att den ryska björnen är på väg in på allvar i den internationella säkerhetspolitiken och att de kommer att värna mer och mer om sina sk. buffertzoner. "Iskandermissilen sägs ha en räckvidd på upp till 40 mil."

Svårt att värdera i sammanhanget men det finns information om att det kom underrättelseinformation från Finland i samband med Notvarp som påvisade en pågående Sovjetiska operation mot Stockholmsområdet. Informationsutbyte på lägre nivåer är säkert den politiska ledningen ovetande om när det gäller detaljer.

Att informationen är ytterst känslig sjutton år efter att Sovjetunionen upplöstes talar för sig själv. Det behöver inte nödvändigtsvis vara känsligt i avseendet förhållandet till främmande makt. Inga hemligstämplar hävs automatiskt bara för att informationen inte längre har någon betydelse. Det är bara för den intresserade att begära ut handligar från krigsarkivet, men är handligen kvalhemlig så är det chefen för försvardepartmentet som beslutar att häva. Så länge det fortfarande finns högt uppsatta politiker som hade central roll i händelserna så lär hemligstämplarna sitta kvar, det handlar nog mest om att undvika en negativ debatt i partipolitiken. Som uppmuntran så är utredningen från jagarolyckan på Hårsfjärden 1941 fortfarande hemligstämplad.

"Okänd ubåt kränkte svenskt vatten Skickade en signal mot ubåten Najad" Länk "Ubåtar under kalla kriget, hotet från Sovjet och kriget 1808-09 som innebar att Sverige mer eller mindre halverades. Det är några av de ämnen som kommer att diskuteras när Marinmuseums föreläsningshöst drar igång. Under ett antal torsdagskvällar i höst bjuder Marinmuseum på flera spännande föreläsningar när ett antal föredragshålare berättar om just sina specialområden. Bland annat kommer den före detta överbefälhavaren Bengt Gustafsson att föreläsa om hotet från Sovjet. Men först ut på banan är de två kommendörerna Jan Nordenman och Björn Hamilton som berättar om ubåtar under kalla kriget. Bland annat avslöjar kommendör Björn Hamilton att det inte bara var Sovjetiska ubåtar som befann sig i svenska farvatten. Sveriges krig mot Ryssland 1808-09 kommer också att avhandlas. Ett krig som innebar att Sverige förlorade nästan hälften av sina landområden - föreläsare är Martin Hårdstedt." Länk

Exakt detta finns beskrivet i Fred och säkerhet - säkerhetspolitiska utredningenSOU 2002:108 på sidan 138. Där finns det politiska skeendet under denna tid redovisat.

Fullständig lista: http://www.regeringen.se/sb/d/10209/a/111475 Nya ubåtar lever fortsatt vidare. Verkar som man sparar ganska mycket på material och projekt på för Amfibieregementet. Om man stoppar projekten, beror det på att man har bestämt sig för nedläggning?

"Skulle" är en bra term för det. Det är många (och jag är en) som starkt ifrågasätter genomförbarheten i dåtidens systemtänk med en veckas mob från Klockan K. /K Det skulle nog fungera hyfsat, Sverige hade ett kuppförsvar på ca 75000 man och detta övades med då och då.. Det vet alla som hade p-mob gul. Vi övade på mot mobförråden och lyckades bara tillräckligt många ta sig så skulle förbandet vara på plats. Allt var förrådställt så att det i princip bara var att vrida på nyckeln. Mobtiden var timmar inte vecka. Självklart blir det nog alltid kaos i samhället vid mob men hur skulle det gå till annars? En angripare gör förstås allt för att störa mobilisering.

Jag satte och surfade lite på Amalia och Hårsfjärden (jag tänker inte försöka såga analysen) och hittade lite intressanta punkter som ni gärna får tycka till om Det är mer händelserna runt själva inspelningen som är intresssanta. Jag nämner skepparen med NN för det finns ingen anledning att hänga ut en privatperson och kanske PUL. 1. Det har sagts att 3.47-bandet saknar tidskodning, det finns ingen anteckning i krigsdagböckerna och man vet inte när inspelningen gjordes. Länk "Men svenskarna visste inte om ytan var fri när ljudet spelades in. Peter Gnipping menar att det varken fanns någon tidskod på bandet, noteringar på när inspelningens startades eller några inläsningar på talkanalen." Kaptenen på Amalia pratar fritt och säger bl.a. (länk) "Han minns inte själv att Amalia åkt förbi platsen den 12 oktober 1982. -Normalt kommer man ju inte ihåg sådana här saker 26 år senare men eftersom det handlar om professionell sjöfart finns det en skeppsjournal. Där stod det att vi kört just de klockslagen genom Danziger Gatt och det stämmer med deras inspelade tid, säger NN" Ok, 2 alternativ 1. Man har hela tiden känt till när inspelningen gjordes men velat hålla det hemligt av något skäl. 2. Man knyter ljudet till skeppet och via skeppsjournalen kan man bestämma tidpunkten för inspelningen bakvägen. Om man nu vet tidpunkten för inspelningen så går det förstås via tjänstgöringslistor att se vem som bemannade hydrofonlinjen och få klarhet i varför någon kunde påstå att detta var en ubåt och satte igång hela cirkusen. Hydrofonstationen och minstationen var provisioriska och inhyst i en barack på Mellsten. De satt i rum brevid varandra. Man tycker att de som övervakade minlinjen borde sett Amalia (som ser ut så här). Eftersom skeppsjournalen säger att de rört sig igenom Danziger Gatt. Vilka journalister var med från DN? Har de aldrig satt detta i samband? Framförallt kan inte tidpunkten också bli offentligt? Hur kunde skepparen råka höra inspelningen? (länk) "Jag var ute i området igen i vintras med Lars Borgnäs, som gjorde tv-program om det här. Sen skickade de mig ljudfilen på skoj, eftersom jag kört dem. De trodde inte att det var Amalia, de tyckte väl bara att det var lite kul att informera mig eftersom jag var taxibåtsförare både då och nu." Men NN hade inget minne från 12/10-82 enligt ABC reportage men Borgnäs anade kanske hur det hängde ihop eller så hade någon pekat i rätt riktning. Mera säger överingenjör Erland Sangfelt på FOI (länk) "Hur fick ni upp ögonen för Amalia? – Jag fick höra talas om henne på ett seminarium och blev intresserad och tänkte höra av mig till skepparen. Men han kontaktade mig först. När inspelningen släpptes kände han igen dem och tyckte de lät som om de kom från Amalia." Intressant, tydligen så har Amalia diskuterats på ett seminarium innan skepparen kontaktade dem. Är det inte troligt att FOI ganska länge förstått att det var Amalia, låtit lagom mycket sippra ut till media för att tvinga fram ett offentliggörande av ljudbandet, låta skepparen få en ljudfil och sedan få göra den analys som varit politisk omöjlig? Skepparen är troligtvis en erfaren dykare (mycket man får fram med Google) och det kan vara anledningen att han skulle känna igen kavitationsljuden från sitt eget fartyg. En annan intressant observation är att den utpekade makten inte har kommenterat detta och inte någon inrikesdebatt heller förutom det lilla som var när analysen presenterades.

En militär källa i Moskva uppger för brittiska The Times att Ryssland för första gången sedan kalla krigets slut planerar att förse sin östersjöflotta med kärnvapenstridsspetsar. AB

SvD Brännpunkt "Under hösten kommer regeringskansliet i arbetet med den nya försvarspolitiska inriktningen att uppdatera och fördjupa den säkerhetspolitiska analysen. " "Att vårt närområde ser helt annorlunda ut än Kaukasus betyder inte att vi kan utesluta risk för militära kriser och incidenter i vårt närområde. På Östersjön kan på sikt finnas risk för intressekonflikter. I Barentsregionen gör klimatförändringarna att nya isfria transportleder öppnas och nya naturtillgångar tillgängliggörs. Rysslands patrullering och stationering av strategiska styrkor visar landets intressen. Dessa skeenden ska noga följas och värderas"