HALT eller STOPP?

[Munin]

För säkerhets skull menar du alltså att livgardister och andra högvaktare bör lära in ordet för halt/stopp på samtliga språk och dessutom kunna hyfsat träffsäkert identifiera rätt målgrupp för rätt ord? Annars faller argumentet...

 

Om det blir stökigt i klassrum eller på jobbet, pröva Manöver i kommandoton, majoriteten har ingen aning om vad ordet du säger betyder men tyst blir det likafullt.

 

Fundera över grundproblemet, är det ordet som är fel/passe eller är det allmänbildningen hos gemene man som är kass?

 

De flesta kan inte latin heller, alltså bör läkarna sluta använda det som en del av sitt arbetsspråk?

[Krook]

Och hur ska vi göra med Ebba Gröns "Die Maur"?

"Halt Stopp, här får ingen passera, kommer ingen förbi"

 

Och hur gör vi om vi måste få vagnsföraren att tvärnita? Om vi inte kan använda ordet halt ska vi då skrika "nita"?

 

Hur många använder marsch, medelst, samband ( i den militära formen. Samband civilt blir oftast samma sak som det militära samverkan. jmf Sambandsman i polis resp. militär) i sitt dagliga civila liv? Möpar, ja visst, men förstår normala svenskar vad som avses? Ska vi avskaffa orden av den anledningen?

 

Om ja, så föreslår jag att vi dessutom avskaffar orden:

Scintillation, Defraktion, Fädning, Mulitplexering och andra ord som är svåra.

 

/K

[MBW]

Känner att det kanske inte är sveriges viktigaste diskution men......

 

Det kan vara ganska bra att använda ett ord som inte används till vardag.

Det ökar skärpan och allvaret när man använder det.

Sedan kombinerat med ett tydligt tecken så är budskapet solklart.

[C DK012]

Det är ju som sagt inte vad som sägs utan hur det sägs som är det väsentliga. Människan är som bekant ett djur, och reagerar i det här fallet på ungefär samma sätt som en hund skulle göra (och hunden förstår garanterat inte vad du pratar om), utan att för den skull antyda övriga likheter. ;)

[JCS]

Kan inte alla människor som läser detta fråga fem människor i sin bekantskapskrets om de vet vad ordet "Halt!" betyder? Dvs fem som inte har haft något med FM att göra i typ HV och sånt.

[capio]

Hur länge ska vi hålla på och lära ut soldaterna att säga HALT till dem som de vill stanna när de är post eller skyddsvakter?

Är inte det ett ord som är förlegat och som inte används längre i nutid?

Används det fortfarande vid utbildning av värnpliktiga?

 

Vore det inte bättre att säga STOPP? Det skulle till och med eventuella icke-svenskar förstå.

 

 

I syfte att bringa klarhet i frågan och att ge ordet till en oberoende part så har jag idag tillskrivit Svenska Språknämnden med en förfrågan om deras syn på saken.

 

http://www.spraknamnden.se/

[Lt Gunnar Malmström MDM]

Vakthandboken M7745-784451

 

sid 18

"Varje person som man inte med säkerhet vet har rätt att passera skall

hejdas. Den som skall hejdas anropas med ”Halt”. Vakten bör ge ett

tydligt och bestämt stopptecken. Om han är utrustad med vapen skall

detta hållas färdigt att användas."

 

 

 

 

några frågor på detta??

[capio]

Vakthandboken M7745-784451

 

sid 18

"Varje person som man inte med säkerhet vet har rätt att passera skall

hejdas. Den som skall hejdas anropas med ”Halt”. Vakten bör ge ett

tydligt och bestämt stopptecken. Om han är utrustad med vapen skall

detta hållas färdigt att användas."

 

 

 

 

några frågor på detta??

Ack nej! Det är solklart! Men utvecklingen går väl framåt?

[Faers]

Vakthandboken M7745-784451

 

sid 18

"Varje person som man inte med säkerhet vet har rätt att passera skall

hejdas. Den som skall hejdas anropas med ”Halt”. Vakten bör ge ett

tydligt och bestämt stopptecken. Om han är utrustad med vapen skall

detta hållas färdigt att användas."

 

 

 

 

några frågor på detta??

Ack nej! Det är solklart! Men utvecklingen går väl framåt?

 

Ja men då börjar vi då! Vi bytar ut "är" mot "e", "de/dem" mot "dom" etc etc etc. Så kan man hålla på i evighet.

 

Och om du nu förespråkar att språket ska förändras, varför har du då ord med gammal stavning i din signatur? Du borde väl gå som föredöme genom att ändra det först?

[Darkwand]

"Halt Stopp, Stanna" borde fungera då har man täckt in alla missförstånd.

 

Personligen föredrar jag halt då det som sagts tidigare nästan bara är myndigheter (polis och försvarsmakt) som använder ordet, dessutom får ett ovanligt ord folk att haja till lite extra.

[DaRaven]

Seriöst.. Man ska vara bra pantad om man inte förstår innebärden av "HALT!", tecken med handen, samt att du förhoppningsvis kommer reagera på att personen som skriker även bär ett vapen redo..

Edited November 21, 2006 by DaRaven

[Hotel Charlie One]

Och hur ska vi göra med Ebba Gröns "Die Maur"?

"Halt Stopp, här får ingen passera, kommer ingen förbi"

 

Och hur gör vi om vi måste få vagnsföraren att tvärnita? Om vi inte kan använda ordet halt ska vi då skrika "nita"?

 

Hur många använder marsch, medelst, samband ( i den militära formen. Samband civilt blir oftast samma sak som det militära samverkan. jmf Sambandsman i polis resp. militär) i sitt dagliga civila liv? Möpar, ja visst, men förstår normala svenskar vad som avses? Ska vi avskaffa orden av den anledningen?

 

Om ja, så föreslår jag att vi dessutom avskaffar orden:

Scintillation, Defraktion, Fädning, Mulitplexering och andra ord som är svåra.

 

/K

 

När det gäller att få stopp på sin stridsfordonsförare så hade vi faktiskt den diskussionen under pågående krig och kunde konstatera att ett vrålat "STOPP FÖR HELVETE" i telehjälmen har minst lika bra effekt som ett "halt".

 

Jag är faktiskt benägen att hålla med om att en justering av vissa uttryck som kanske används i störst utsträckning i militära sammanhang kanske behövs.

[capio]

Vakthandboken M7745-784451

 

sid 18

"Varje person som man inte med säkerhet vet har rätt att passera skall

hejdas. Den som skall hejdas anropas med ”Halt”. Vakten bör ge ett

tydligt och bestämt stopptecken. Om han är utrustad med vapen skall

detta hållas färdigt att användas."

 

 

 

 

några frågor på detta??

Ack nej! Det är solklart! Men utvecklingen går väl framåt?

 

Ja men då börjar vi då! Vi bytar ut "är" mot "e", "de/dem" mot "dom" etc etc etc. Så kan man hålla på i evighet.

 

Och om du nu förespråkar att språket ska förändras, varför har du då ord med gammal stavning i din signatur? Du borde väl gå som föredöme genom att ändra det först?

 

Njaee, citat anges alltid exakt enligt ursprungskällan, även om det till och med skulle vara felstavat.

Edited November 21, 2006 by capio

[capio]

Angående min förfrågan till Svenska Språknämnden så fick jag följande svar:

 

 

"Hej. Det är lite svårt att ha synpunkter på detta, men lämpligheten i ordvalet beror på situationen. I kontakt med civila personer är "halt" ofta olämpligt, och vissa personer (t.ex. personer som inte har svenska som modersmål) har säkert svårt att förstå innebörden av det. Internt inom det militära kan det dock vara viktigt att man använder en exakt uppsättning kommandoord som har en viss innebörd."

[Ing]

När det gäller att få stopp på sin stridsfordonsförare så hade vi faktiskt den diskussionen under pågående krig och kunde konstatera att ett vrålat "STOPP FÖR HELVETE" i telehjälmen har minst lika bra effekt som ett "halt".

 

Jag är faktiskt benägen att hålla med om att en justering av vissa uttryck som kanske används i störst utsträckning i militära sammanhang kanske behövs.

Nu tror jag du talar om tonläge (plus tillägg av förtydligande svordom :P ). Halt och Stop HAR olika betydelse i fordon, utan att du för den delen behöver ha olika tonläge i kommandot. Eller hur?

[martinator]

... (t.ex. personer som inte har svenska som modersmål) har säkert svårt att förstå innebörden av det.....

 

om du slår upp ordet halt i en eng-sv ordlista så ser du att så jäkla okänt är inte ordet bland icke svensktalande. Med tanke på att engelskan är ett globalt språk, betydligt mer frekvet förekommande än svenskan, så tror jag att du kommer att bli förstådd ändå...

 

/martinator

 

KSP:n talar ett språk som alla förstår. Varför inte skippa alla onödiga ord som kan missförstås?

[Hotel Charlie One]

När det gäller att få stopp på sin stridsfordonsförare så hade vi faktiskt den diskussionen under pågående krig och kunde konstatera att ett vrålat "STOPP FÖR HELVETE" i telehjälmen har minst lika bra effekt som ett "halt".

 

Jag är faktiskt benägen att hålla med om att en justering av vissa uttryck som kanske används i störst utsträckning i militära sammanhang kanske behövs.

Nu tror jag du talar om tonläge (plus tillägg av förtydligande svordom :P ). Halt och Stop HAR olika betydelse i fordon, utan att du för den delen behöver ha olika tonläge i kommandot. Eller hur?

 

Likförbaskad var vi överrens om att ett "STOP" får exakt samma effekt som ett "HALT". Varför då inte använda det uttryck som talas civilt OCH militärt istället för att använda ett ord som till 90% används inom det militära??

[Vc_90]

Eller så konstaterar vi helt enkelt att detta är ett ytterligare förslag som skulle vara TOTALT meningslöst att genomföra och bara är ivägen för viktigare förändringsarbete.

 

Detta känns verkligen bara som någon har suttit på en kammare och inte haft något att göra.

 

Dessutom är "STOPP" ett ord som kan vara svårare för en stammande person att uttala än Halt. Har stamning i släkten och stammade själv tidigare, då försökte man undvika s-ord i vissa, framförallt stressade lägen

Effekten av en stammande skyddsvakt som inte får fram mer än ett gurgel är inget bra.

 

"HALT!" är däremot ett ord som är betydligt lättare att uttala för en stammande person, det är enkelt att få att låta myndigt samt att det är inarbetat i organisationens utbildningsmtrl.

 

Låt oss fokusera förändringsarbetet på saker som betyder något för slutresulatet. Detta förslag betyder ingenting!

 

Edit: stavfel

Edited November 21, 2006 by Vc_90

[BertilCesar]

Eller så konstaterar vi helt enkelt att detta är ett ytterligare förslag som skulle vara TOTALT meningslöst att genomföra och bara är ivägen för viktigare förändringsarbete.

 

Detta känns verkligen bara som någon har suttit på en kammare och inte haft något att göra.

 

Dessutom är "STOPP" ett ord som kan vara svårare för en stammande person att uttala än Halt. Har stamning i släkten och stammade själv tidigare, då försökte man undvika s-ord i vissa, framförallt stressade lägen

Effekten av en stammande skyddsvakt som inte får fram mer än ett gurgel är inget bra.

 

"HALT!" är däremot ett ord som är betydligt lättare att uttala för en stammande person, det är enkelt att få att låta myndigt samt att det är inarbetat i organisationens utbildningsmtrl.

 

Låt oss fokusera förändringsarbetet på saker som betyder något för slutresulatet. Detta förslag betyder ingenting!

 

Edit: stavfel

 

Ja, tänk på alla som stammar och tänk på dem som läspar!

 

jag är själv för "Halt" då det är mycket vackrare att skriva, uttala samt tänka på ordet.

Den dagen det inte längre heter "halt" tänker jag sluta skrika "Bomber och granater!!" när jag svär och skrika något mer modernare som "din j**** *** ********** ** ****** ** !!***!"

 

Edited November 21, 2006 by BertilCesar

[arvid_eriksson]

halt har dessutom en mäktigare ton, tycker jag

[capio]

Eller så konstaterar vi helt enkelt att detta är ett ytterligare förslag som skulle vara TOTALT meningslöst att genomföra och bara är ivägen för viktigare förändringsarbete.

 

Detta känns verkligen bara som någon har suttit på en kammare och inte haft något att göra.

 

Dessutom är "STOPP" ett ord som kan vara svårare för en stammande person att uttala än Halt. Har stamning i släkten och stammade själv tidigare, då försökte man undvika s-ord i vissa, framförallt stressade lägen

Effekten av en stammande skyddsvakt som inte får fram mer än ett gurgel är inget bra.

 

"HALT!" är däremot ett ord som är betydligt lättare att uttala för en stammande person, det är enkelt att få att låta myndigt samt att det är inarbetat i organisationens utbildningsmtrl.

 

Låt oss fokusera förändringsarbetet på saker som betyder något för slutresulatet. Detta förslag betyder ingenting!

 

Edit: stavfel

 

Ja, tänk på alla som stammar och tänk på dem som läspar!

 

jag är själv för "Halt" då det är mycket vackrare att skriva, uttala samt tänka på ordet.

Den dagen det inte längre heter "halt" tänker jag sluta skrika "Bomber och granater!!" när jag svär och skrika något mer modernare som "din j**** *** ********** ** ****** ** !!***!"

 

 

Jo, nog är de så alltid. Varför finns bokstaven s i läspa och vem kan stava till dyslexi?

[Darkwand]

Vad gäller "Halt" och "Stopp" i stridsfordon så skulle vi stanna på "Halt" och nita på "Stopp" (MekB19 97/98)

[Madness]

som skyddsvakt som tråden startade med anser jag att Halt är det enda korrekta, varför lägga ner tid på att försöka ändra en sådan sak? finns väl viktigare saker som man kan diskutera...

 

sen vad man säger i ett stridsforden är väl ganska OT för min del...

[Rickard N]

Vad gäller "Halt" och "Stopp" i stridsfordon så skulle vi stanna på "Halt" och nita på "Stopp" (MekB19 97/98)

OT fortsätter lite, ballt att det utbildas olika, vi fick lära oss nita på "halt" och stanna på "gör halt", så utbildades det även på P4/MekB9. slut OT

[Ignorance]

Vad gäller "Halt" och "Stopp" i stridsfordon så skulle vi stanna på "Halt" och nita på "Stopp" (MekB19 97/98)

OT fortsätter lite, ballt att det utbildas olika, vi fick lära oss nita på "halt" och stanna på "gör halt", så utbildades det även på P4/MekB9. slut OT

 

 

likaså LG 05/06 med utantaget "sakta halt" istället för "gör halt"

[DaRaven]

Vad gäller "Halt" och "Stopp" i stridsfordon så skulle vi stanna på "Halt" och nita på "Stopp" (MekB19 97/98)

OT fortsätter lite, ballt att det utbildas olika, vi fick lära oss nita på "halt" och stanna på "gör halt", så utbildades det även på P4/MekB9. slut OT

 

Hm.. Skulle säga att det är väldigt obra att man utbildar olika på en sådan sak. Bäddar ju för potentiellt farliga situationer om man har blandat folk. Är det tvärnit som gäller så vill man ju verkligen inte att det blir missförstånd.

[Krook]

Jaha där ser man.

Själv är jag lärd:

"Föraren stopp"=Normalt stopp

"Föraren halt" =Grisnit.

 

Jag ska nog ta och läsa på lite, för det borde finnas reglerat i skrift.

 

/K

[GC1]

säg "stani ilje putsam",det har funkat för många.

det gör inte stravo ilje putsam

 

däremot så funkar svenska med lite bestämd röst och blick i kombo med en ak även i de lerigaste delarna av balkan så halt borde funka i hela sverige....

[Paramedic77]

Halt används bl.a. vid ledning av vagn och fordon, och används definitivt vid utbildning av värnpliktiga. Dessutom har "Halt" samma innebörd både på svenska och engelska.

 

Det har stopp också... jag håller med Capio att det är dags för förändring! Vem har sagt att det är just en engelsktalande person du ska ha stopp på? I dagens mångkulturella samhälle måste nog till och med försvarsmakten lätta på sin konservativa fasad och bereda väg för nya uttryck. En bra förebild i detta fallet är vägverket och dess utländska motsvarigheter, dessa myndigheter har världen över enats om ett tecken/ uttryck som får människor att stanna på kommando. Detta består i en sexkantig röd skylt med vit text "STOP". Ett vedertaget uttryck till och med i arabvärlden där man normalt inte ens använder sig av "vårt" alfabete.

Det jag vill komma till är: Kan försvarsmakten M-numrera en turban så kan de börja säga stopp i stället för halt!!

[Ing]

däremot så funkar svenska med lite bestämd röst och blick i kombo med en ak även i de lerigaste delarna av balkan så halt borde funka i hela sverige....

Det där är någonting för er nytänkare att fundera på...