Vapenrengöring?

[tinhead]

Skall först erkänna att jag vet inte vad CLP innehåller, men superhälsosamt upplever jag inte att det är.

Från olika håll inom flyget så har jag lärt mig visdomen att om möjligt alltid undvika kontakt med oljor och fetter om dom inte skärskilt är avpassade för behandling av hud.

 

Då till frågan.

 

Är CLP det bästa eller finns det bättre sätt att rengöra ett vapen?

 

Då det gäller vapen så består den största delen av krutrester.

För att ta bort dessa så står det oftast "lämna detaljet väl insmord i ca 15min".

 

Står man i groköket på en resturang så brukar man lämna bläck med potatisgratäng i vattenbad i 15min, så slipper man spetta bort det som är fastbränt.

Och då använder man endast vatten!

 

Jag drar slutsatsen att det är fukten som löser dom fastbrända krutresterna inte medlet..

Lite diskmedel, vattenbad så skulle vapen vara som nya..??

 

Fast då till problem nummer 2.

Rost!

 

Metaller och vatten är oftast inte dom bästa vänner.

Skulle man bada vapen varje gång så blir det väldigt stora krav på att fetta in dom igen.

 

En lösning vore att använda Propylenglykol i vattnet.

Det är en rätt trevlig substans.

Används både till hudlotion Propyless

Och som kylarvätska OKQ8's datablad Propylenglykol (PDF)

 

Den blandningen borde minska vattnets förmåga att orsaka rost?

 

Hur rengör ni era vapen?

Finns det nyare metoder/andra metoder? Som minskar risken för framtida besvär utan att man måste använda kirurghandskar...

[9x19]

Regel #1: Det finns ALLTID ett bättre sätt att rengöra vapen.

 

 

Själv brukar jag i möjligaste mån endast använda oljor som smörjmedel.

 

Gör oftast rent mina enhandsvapen med varmt vatten och lämpligt rengöringsmedel / avfettning, eventuellt med hjälp av tandborste, och jag har inga rostiga vapen. En förutsättning är naturligtvis att du ser till att rengöra vapnen på komponentnivå, att försöka rengöra ett underbeslag till AK4 eller liknande utan att ha möjlighet att blåsa rent det är gissningsvis ingen hit.

 

Naturligtvis rår inte detta på metallavlagringar i pipan och liknande.

[myy]

Rekommendationen från en legendarisk vapentekniker (Beutner, har ni träffat honom minns ni honom) ,som jag hade som lärare under min vpl, var att använda diskmaskin för vapentvätt.

(Han kunde väl säga det eftersom det ändå var tekniker han utbildade, vi skulle nog ha hittat på nåt sådant eller värre ändå...)

Därefter spraya med 042 eller liknande som rostskydd.

Annars är nog ultraljudstvätt en utmärkt metod, om man har tillgång till en sådan

 

 

 

.

[Dragpack]

Det bästa man kunde ha till min föråldrade AK4 var 5-56 Spray !

Spray först, sen lite varmvatten. Klart !

 

Vem hade så mycket tid att man kunde gnugga med vappenfett och trasor ?

 

Kommer ihåg att del försökte med tricket "att inte avlossa allt för många skott" för slippa större rengöring.

Slutade dock att hela plutonen skulle skjuta med vapnet som " inte hade avlossat rätt mängd skott"

[9x19]

Det bästa man kunde ha till min föråldrade AK4 var 5-56 Spray !

Spray först, sen lite varmvatten. Klart !

 

Vem hade så mycket tid att man kunde gnugga med vappenfett och trasor ?

 

Kommer ihåg att del försökte med tricket "att inte avlossa allt för många skott" för slippa större rengöring.

Slutade dock att hela plutonen skulle skjuta med vapnet som " inte hade avlossat rätt mängd skott"

 

 

Nu handlade ju tråden om hur man ska rengöra vapen på ett för användaren (och även vapnen) skonsamt sätt, inte om hur man fuskade med vården i lumpen.... såna anekdoter finns det nog tillräckligt av redan.

 

[Vinter]

Det finns ett slags bad man använder för att göra rent motordetaljer under renovering, funderar på om det skulle fungera bra för metall detaljererna(det är ju inte vanligt vatten man använder). Kommer inte ihåg vad det heter...

 

CLP'n används väll mest för att den funkar på vintern.

[Yxa]

Som myy sa så för rengöring så är ultraljudsbad helt klart underbara. Jag har använt ett dylikt tillsammans med ett biologiskt nedbrytbart rengöringsmedel kallat Simple Green (har inte sett det här i Sverige, men det borde finnas något liknande). Ultraljudsblad skall dock användas på komponentnivå och kombineras med efterföljande tryckluft annars blir det IG.

 

För dem av oss som tjänstgjort i kustnära miljö så är varmvatten ett hett tips (pun intended) för vapenrengöring efter ytsim/dyk.

 

För dem av oss som var med på den tiden vapenfett användes till allt så är BreakFree CLP ett gigantiskt steg framåt, vapenfettet lär dessutom vara än mer hälsovådligt än vad CLP kan tänkas vara.

 

Lysfotogen är väldigt effektivt för att lösa upp krutrester samt att det smörjer vapnet, men det har sina uppenbara nackdelar.

[NuBreed]

CLP Använder jag för att insmörjning absolut inte som rengörningsmedel. För att klargöra en sak på en gång så när jag gör rent ett vapen handlar det om ett vanligt gevär och då är pipan nästan det enda du behöver rengöra men då ska det göras ordentligt. Jag använder Butch boreshine för att lösa krutrester i pipan ibland tillsammans med en bronsborste om det är riktigt skitigt. Sedan för att få bort mantelrester så anväder jag Sweets 7.62 som jag låter verka i ca. 3 min åt gången.

 

Det där skräpet du köper på sprayburk i jaktbutiken är igentligen vanlig fotogen på sprayburk. Visst funkar det för att lösa lite krutslagg med men ett riktigt solvent gör det på en tredjedel av tiden dessutom ordentligt.

 

Skulle jag behöver rengöra små delar med mycket skrymslen så skulle jag helt klart satsa på ultraljudstvätt framförallt för att det sparar tid som man kan lägga på annat vettigt tex. handladdning Dessutom kan man använda en ultraljudstvätt för att rengöra tomhylsor också.

[svalan]

CLP används för rengöring

SMX används som korrisionsskydd och smörjning

[KD803]

CLP används för rengöring

SMX används som korrisionsskydd och smörjning

Nja, CLP används också som korrisionsskydd och smörjning. SMX ska dock användas för långvarig effekt, CLP dunstar på en månad.

[steelspear]

Som tekniker kan jag lämna min syn på saken då det gäller Försvarsmaktens vapen:

- Det finns en vårdanvisning skriven för varje system i Försvarsmakten. Den ska användas.

- Det finns i regel specialverktyg framtagna för vissa moment. De ska användas.

- Det står i regel i vårdanvisningen vilken eller vilka kemikalier och rengöringsmedel som får användas. Endast de ska användas. Oförsiktigt användande av andra medel har och kan leda till att detaljer tar skada (gummitätningar, bussningar mm torkar ut/spricker)

- Verktyg ska användas med omdöme och stor försiktighet så att ytskikt inte påverkas på ett negativt sätt.

- Användandet av Scotch-brite, kniv och cykelborstar på ett vapen, såsom AK5, är icke tillåtet då det skadar ytskyddet. Det är inte debatterbart. "men mitt befäl sa att vi fick...", han hade fel. Så är det. Frågor? försent.

- Om ett vapen som tillhör Försvarsmakten är så skitigt att så extrema metoder såsom ultraljudstvätt och solvener måste användas så finns det en vapentekniker ett telefonsamtal bort som kanske inte mer än gärna men iaf gärna svarar på era frågor och ger er ett svar om hur ni skall gå tillväga. Annars så är min syn att enligt ovan.

- Med de antal skott som skjuts med vapnen är vården en större bov i slitage än smuts och påfrestningar.

 

Grundtesen är: Följ utgiven anvisning.

 

Hur ni vårdar ert eget privata vapen är en helt annan diskussion.

 

Kort CLP/SMX kunskap direkt ur minnet så här en Måndag-morgon. (minnet baserat på en 2 dagars kurs i ny vårdmetod strf 90 med personal från BreakFree Sweden som instruktörer)

 

BreakFree CLP är en olja som togs fram för att täcka upp en MYCKET lång lista på krav som den amerikanska försvarsmakten ställde nån gång under 1970-talet. BreakFree var den enda oljan som lyckades uppfylla alla krav trots konkurrens från otaliga andra. Några av kraven på oljan var att den skulle rengöra, smörja, skydda, vara temperaturbeständig, oljefilmen fick vara en viss max tjocklek etc etc etc. De krav som ställdes blev sedermera en NATO standard som sedan dess utvecklats allteftersom tekniken tillåtit högre krav.

 

BreakFree CLP har mycket goda krypegenskaper vilket gör att den tränger in överallt och in i det mesta. Dvs in i krutrester och porer. Se bara på en overall som man spillt CLP på. Det tränger in i tyget och fläcken expanderar och sen är det totalt omöjligt att bli av med fläcken. Den har lösande egenskaper överlägsna det gamla vapenfettet 101 som sen 1 jan 2006 är förbjudet i FM pga hälsoskäl.

 

Ett vapen insmort med en normal mängd CLP eller SMX kan avlossas utan torrdragning eftersom oljefilmen är så pass tunn. Att skjuta ett vapen med fruset vapenfett är däremot inget hit, finns bilder där kulan tagit genvägen genom pipan vid gasblocket ungefär. ANM: Torrdragning före skjutning fyller ju dock andra funktioner så det är inget jag förespråkar ska tas bort från vapenhanteringen.

 

Eftersom CLP gjordes för att motsvara speciella krav så är dess skyddande egenskaper något sämre än andra metoder. Därför utvecklades SMX som ett komplement till CLP. SMX har bättre långtidsskyddande egenskaper dock har den mycket sämre lösande och rengörande egenskaper.

[Innuendo]

Själva vapnet i sig kan man väl vårde med de felsta fettlösande medlen på marknaden. Dock så är ju en krypande olja bra då den som tidigare talare sagt har en förmåga att komma åt överallt. Sen har ju en olja en fördel till mot diskmedel etc. De oljfläckar man inte kommer åt/glömmer ger smörjning åt detaljen. Sen vid förvaring så är det ju bra att man har en förvaringsolja som är kompatibel med rengöringsmedlet.

 

Vid piprengöring krävs ju lite bättre grejjer. Här tror jag mig kunna påstå att CLP står sig ganska slätt mot nitrosolventer och andra medel speciellt framtagna för detta ändamål.

[tinhead]

Får nog klargöra en del.

Jag vet hur jag skall vårda vapnet idag och självklart följer jag det ifall jag har utrustning.

 

Det jag undrar över är om det är det bästa sättet?

Finns det andra sätt?

Hur gör andra länder?

 

Vapenfett 101 visade sig vara cancerframkallande om jag minns rätt?

Kommer det hända CLP? det har bara använts i ca 20år så effekterna borde börja dyka upp om det inte finns rejäl forskning på det?

 

Men jag tvivlar på att sådan forskning finns då militär FoU har en tradition av att låta funktion gå före säkerhet. Och produkten är framtagen på 70-talet det har varit många framsteg sen dess.

 

Nitrosolventer är kanske jättebra, men hur står dom sig till hälsoaspekter?

 

En optimal vätska vore något som

Rengör, skyddar och är så ofarlig så om man blir törstig så kan man ta sig en klunk...

 

Så är jag helt ute och cyklar eller?

[Magnus Redin]

En optimal vätska vore något som

Rengör, skyddar och är så ofarlig så om man blir törstig så kan man ta sig en klunk...

 

Vapenvård med försvarets hudsalva?

[svalan]

BJE:

CLP dunstar på en månad

Det beror helt på var i världen man är. Jag gissar från att du utgår från antingen svenskt klimat eller inomhusmiljö vid långtidsförvaring när du skriver så?

 

 

 

Steelspear:

Vi fick en eftermiddags snabblära av killen som tog fram det nya vårdsystemet till strf90. Antingen har jag glömt det eller så berättade han det aldrig, men vet du om man vid förrådsförvaring av strf byter SMX mot vapenfett i eldröret? Jag tänker mig att SMX också har begränsad livslängd som korrisionsskydd jämfört med tex vapenfett 101.

 

CLP och SMX känns ju verkligen som ett genombrott för åtminstone strf90 och framför allt för dess besättningar. Nu går det ju att få eldröret spegelblankt med näst intill minimal ansträngning tex.

[steelspear]

Vapenfett 101 har utgått ur FM lager och får ej användas längre. Påträffade burkar ska lämnas för destruering.

 

Vad gäller oljefilmens beständighet för clp och smx så är det ungefär som så här enligt mitt minee som nu efter en dags jobb inte är vad det var i morse...:

CLP: upp till en månad

SMX: 3 - 4 månader

 

Vid längre förvaring, till exempel vid förrådsställning så dras eldröret torrt från olja och ersätts med Smörjfett 138 som inte ska kallas rödfett då det kan förväxlas med det rödfärgade MP fettet som är mycket sämre

[106]

- Användandet av Scotch-brite, kniv och cykelborstar på ett vapen, såsom AK5, är icke tillåtet då det skadar ytskyddet. Det är inte debatterbart. "men mitt befäl sa att vi fick...", han hade fel. Så är det. Frågor? försent.

Och vad tycker du om att kaptenen som är sakkunnig (bla för MARKUS) finkalibriga vapen på MSS (>10 år) i denna artikel i Arménytt skrivit följande:

Vid vården skall inte den gröna eller vita putsduken användas över hela låsstycket. Följden blir att den skyddande fosfateringen nöts bort. Duken skall bara nyttjas till pistongens yttersta ände, den sista centimetern.

?

Detta (putsduk ok till pistonghuvud) gällde fortfarande 2003 när personal på FMHS kontrollerade vilka bestämmelser som var aktuella. Därmed inte sagt att det fortfarande gäller, men precis som vanliga truppare tycker tekniker en himla massa om vad man får och inte får göra som inte nödvändigtvis är förankrat i några bestämmelser.

[steelspear]

I might have jumped the gun, så jag ska kontrollera i morgon vad som gäller. Juli 05 gjorde jag en kontroll i just den här frågan och fick svaret att det inte var tillåtet. Jag lovar att gå till botten med det

[Vesku]

En optimal vätska vore något som

Rengör, skyddar och är så ofarlig så om man blir törstig så kan man ta sig en klunk...

 

 

Det bör väl vara relativt billigt också då det går åt mängder innom hela försvaret.

Det kemikalien som togs upp tidigare är säkert jätte bra men förmodligen svindyr.

 

I might have jumped the gun, så jag ska kontrollera i morgon vad som gäller. Juli 05 gjorde jag en kontroll i just den här frågan och fick svaret att det inte var tillåtet. Jag lovar att gå till botten med det

 

Förrådsställda vapen är ordentligt insmorda med det förbjudna vapenfettet, just för att det inte dunstar

Edited April 5, 2006 by Vesku

[Vikström]

Som minskar risken för framtida besvär utan att man måste använda kirurghandskar...

Gummihandskar av typ som används inom sjukvård (latex) ger i princip inget skydd mot oljor och organiska lösningsmedel, det är bara falsk säkerhet. Antingen så får man använda hanskar som är avsedda för bruk med oljor/lösningsmedel eller så ser man till att tvätta händerna ordentligt efter att man vårdat klart. Tvätta händerna ska man föresten göra vare sig man använt handskar eller inte

[båtsman]

Som minskar risken för framtida besvär utan att man måste använda kirurghandskar...

Gummihandskar av typ som används inom sjukvård (latex) ger i princip inget skydd mot oljor och organiska lösningsmedel, det är bara falsk säkerhet. Antingen så får man använda hanskar som är avsedda för bruk med oljor/lösningsmedel eller så ser man till att tvätta händerna ordentligt efter att man vårdat klart. Tvätta händerna ska man föresten göra vare sig man använt handskar eller inte

 

 

Och detta vet du varför?

 

Enligt min erfarenhet så funkar latex handskat finfint så länge dom inte smälter, latex är ju som bekant mycket täta men har problem med vissa lösningsmedel, det kan få dom att smälta men om dom inte smälter så ska det inte vara några problem

[9x19]

Och detta vet du varför?

 

Enligt min erfarenhet så funkar latex handskat finfint så länge dom inte smälter, latex är ju som bekant mycket täta men har problem med vissa lösningsmedel, det kan få dom att smälta men om dom inte smälter så ska det inte vara några problem

 

 

Däribland en hel del sådant som finns i det du använder för rengöring av vapen.

 

Vill du ha något riktigt skydd mot petroleumbaserade vapenoljor (motsv) bör du använda nitrillatex / vinylhandskar istället.

 

Naturlatex är helt förkastligt i sammanhanget.

[Vikström]

Och detta vet du varför?

Flickvän som är kemist, och ett öppet sinne för vetenskaperna utanför mitt huvudområde. Handskarna behöver inte alls smälta för att otrevliga kemikalier skall tränga igenom. Finns ett (extremt) exempel från så sent som 1997 då en väl renomerad kemist fick ett par droppar dimetylkvicksilver på en latexhandske och senare avled pga det (läs mer här). Kemister använder ADRIG latexhandskar när dom handhar organiska föreningar. Hanterar man ämnen som kräver handskar använder man för ändamålet anpassade handskar, ofta i neopren eller pvc.

[båtsman]

Handskarna behöver inte alls smälta för att otrevliga kemikalier skall tränga igenom. Finns ett (extremt) exempel från så sent som 1997 då en väl renomerad kemist fick ett par droppar dimetylkvicksilver på en latexhandske och senare avled pga det (läs mer här). Kemister använder ADRIG latexhandskar när dom handhar organiska föreningar. Hanterar man ämnen som kräver handskar använder man för ändamålet anpassade handskar, ofta i neopren eller pvc.

 

Jo och inte heller nitril är helt tätt, men jag använder ofta naturgummi handskar vid kontakt med vissa

oljor och tätheten varierar mellan olika handskar, jag har hittat nitril handskar med en täthet på AQL 0,65 och upp till 1,5 och latex handskar på AQL 1,0 till 1,5 så alltså en bra latex handske kan vara tätare än en dålig nitril handske men visst genomsnittet på nitril handskarna är tätare än en latex, men sen i min värld så är oljorna vi hanterar vid vapenvård inte farligare än att om handsken tål det är det bara att köra på (gäller inte vid konstant daglig kontakt med oljor för då får man ta reda på vilken AQL täthet som är adekvat) för enligt mig så är mikroskopiska mängder med vapenfett oändligt bättre än helt indräkt i det och det var det som om jag uppfattade det rätt, som frågan jälde och inte om latex är tätt nog för att utan risk hantera alla dödliga kemikalier som finns

[tinhead]

En optimal vätska vore något som

Rengör, skyddar och är så ofarlig så om man blir törstig så kan man ta sig en klunk...

 

 

Det bör väl vara relativt billigt också då det går åt mängder innom hela försvaret.

Det kemikalien som togs upp tidigare är säkert jätte bra men förmodligen svindyr.

 

Propylenglykol?

Används i väldans många saker, således massproduktion och gissningsvis rätt billigt.

Fast behövs säkert andra saker så slutprodukten kan kanske komma i klass med CLP?

 

Har faktiskt inte hört vad CLP kostar mer än att någon påstog att det är väldigt dyrt?

[Honkenhombra]

Här kanske det finns nåt av intresse.

[Innuendo]

Nitrosolventer är kanske jättebra, men hur står dom sig till hälsoaspekter?

 

nitrosolventer är ju avsedda för att lösa koppar, bly och krutrester i pipan. De riktigt dyra (läs shooter s choice) ska vara så bra att man måste smörja in pipan omgående efter behandling för att den insta ska rosta.

 

På min burk med nitrosolvent kan jag utläsa "hälsovådlig", altså inte så jättefarligt, kanske. Fast lukten på vissa solventer klarar jag bara inte av.

[martinator]

4H handske, fetbra, dyra, engångs.

/martinator

 

Edit: i denna PDF kan man se hur bra olika handskar är mot olika kemsiska substanser.

vante

Edited April 6, 2006 by martinator

[NuBreed]

 

Nitrosolventer är kanske jättebra, men hur står dom sig till hälsoaspekter?

 

nitrosolventer är ju avsedda för att lösa koppar, bly och krutrester i pipan. De riktigt dyra (läs shooter s choice) ska vara så bra att man måste smörja in pipan omgående efter behandling för att den insta ska rosta.

 

På min burk med nitrosolvent kan jag utläsa "hälsovådlig", altså inte så jättefarligt, kanske. Fast lukten på vissa solventer klarar jag bara inte av.

 

Det är främst två olika sorters solvent man använder. Den ena för att lösa krutslagg ju mer illa den luktar desto bättre brukar de funka, bra exempel på solvent för krutslagg är Shooters Choise eller Butch Boreshine. Sen har du solvent avsett för att lösa mantelrester denna typ av solvent fungerar väldigt dåligt på krutslagg så man ska alltid se till att pipan är ren från detta innan man börjar. Denna typ av solvent har oftast en väldigt stark doft av ammoniak vilket är en av de största aktiva beståndsdelarna i den, bra exempel på solvent för att lösa mantelrester är Sweets 7.62 och Barnes CR-10. Personligen tycker jag det är lite mer bett i Sweets 7.62. Jag har även hört att det ska gå rätt bra att göra egen kopparlösande solvent med vanlig ammoniak och diskmedel för att få det aningens mer tjockflytande och klibbigt.

 

Det finns Solvent som säger att dom klarar att ta hand om både krut och mantelrester men det är oftast skitsnack hitills har jag bara testat en som funkar lite på mantelrester och det är Butch Boreshine men det kommer inte i närheten av Sweets 7.62.

 

Anledningen till att pipan kan börja rosta efter man använt solvent är för att det löser upp minsta lilla gnutta fett/olja som kan finnas i pipan och vad som händer med vanligt obehandlat stål efter viss exponering i luft vet vi alla vad som händer. Därför ska man alltid när man dragit rent pipan med solvent och inte anser att skjuta mer dra pipan med olja eller fett, själv använder jag CLP till det.

 

Solvent är inte heller avsett för att göra vapenvård med på samma sätt som man gör i det militära det hela vården går ut på att gnugga bort allt skinn på fingrarna. Meningen med solvent är att du ska låta solventen göra jobbet medan du gör något annat. Oftast är det bara pipan också som det är aktuellt att använda solvent i och där är det linnelappar och läskstång som gäller. Jag och många andra använder jämt något som kallas för boreguide det ser ut ungefär som ett rör du stoppar i istället för slutstycket och som sedan tätar patronläget just för att solvent inte ska rinna ut i lådan där det inte har något att göra. Visst ett automatvapen blir ju betydligt mycket mer skitigt i lådan än en vanlig cylinderrepeter så där kanske det kan finnas behov av att använda solvent.

 

Vad gäller hälsovådligheten så är det väl som alla andra kemikalier det är nog ingen höjdare med långvarig hudkontakt samt att du skall ha god ventilation. Det tror jag för den delen inte CLP heller är.

Edited April 6, 2006 by NuBreed

[Innuendo]

Skitbra inlägg NuBreed

 

Intressant det här med två olika solventer. dock så brukar man ju ha en kopparbortse som klarar av att fysiskt ta bort krutslagg. Det brukar ju inte sitta så fruktansvärt hårt. "Skyttens solvent" är nog den som luktar hemskasts, jag har blivit allergiskt mot den tror jag för jag i princip spyr av lukten.

 

I övrigt var det ju bra att du förklarade hur solvent ska användas. Särskilt då det stämmer med hur jag gör