Tjetjenienkriget

[GrodanBoll]

Grodan är du född Serb? Hej "broder"

Ja faktiskt, men i Kroatien. men jag har levt ca 80% av mitt liv i Sverige. Min familj kom hit flera år innan inbördeskriget. Vart är du född?

[A2Keltainen]

Ryssarna verkar allmänt ha problem med att koordinera alla olika slags trupper som finns i området. En intressant händelse inträffade exempelvis några år sedan, då det blev ett stort bråk efter att officerare i VDV, som inte är en del av armén, ansåg att VDV-förband ej skulle vara underställda arméförband i området, då armécheferna tenderade att använda VDV-förbanden som kanonmat och alltid ge dem de mest riskfyllda skituppdragen.

[Snauhi]

Grodan är du född Serb? Hej "broder" 

Ja faktiskt, men i Kroatien. men jag har levt ca 80% av mitt liv i Sverige. Min familj kom hit flera år innan inbördeskriget. Vart är du född?

Jag var född i Volgagrad(Stalingrad)

[Foxtrot Lima]

Ryssarna verkar allmänt ha problem med att koordinera alla olika slags trupper som finns i området. En intressant händelse inträffade exempelvis några år sedan, då det blev ett stort bråk efter att officerare i VDV, som inte är en del av armén, ansåg att VDV-förband ej skulle vara underställda arméförband i området, då armécheferna tenderade att använda VDV-förbanden som kanonmat och alltid ge dem de mest riskfyllda skituppdragen.

Så "röda armén" har taktisk kontroll över operationerna i Tjetjenien?

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[A2Keltainen]

Så "röda armén" har taktisk kontroll över operationerna i Tjetjenien?

Jag vet tyvärr inte vem som har kontrollen där nu, då min bevakning av konflikten varit något bristfällig de senaste åren (går och ställer sig i skamvrån).

[Foxtrot Lima]

Så "röda armén" har taktisk kontroll över operationerna i Tjetjenien?

Jag vet tyvärr inte vem som har kontrollen där nu, då min bevakning av konflikten varit något bristfällig de senaste åren (går och ställer sig i skamvrån).

Hehe...nä, det är väl ingen här som förväntar sig att du ska vara expert på ryska konflikter. ;)

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[GrodanBoll]

Grodan är du född Serb? Hej "broder" 

Ja faktiskt, men i Kroatien. men jag har levt ca 80% av mitt liv i Sverige. Min familj kom hit flera år innan inbördeskriget. Vart är du född?

Jag var född i Volgagrad(Stalingrad)

No shit? Inget dåligt ställe att vara född på. Då betraktar jag dig mer som ryss än serb, men det är alltid kul att "stöta på" slaviska bröder. Lev väl min vän!

[Ing]

Det bästa vore att använda PM-funktionen, fylla i sina profiler och på så vis hålla sig något sånär till ämnet i trådarna.. faktiskt!

 

 

/BlåGul

[A2Keltainen]

Med tanke på diskussionen om 23 mm lv-pjäser, så är den här bilden intressant:

 

http://www.ifrance.com/ArmyReco/moyen_orie...fex_2004_01.jpg

 

Fordonet är en BTR-94, som är en BTR-80 försedd med en dubbelrörad 23 mm pjäs. Jordanien beställde 50 stycken av dem från Ukraina, men alla av dem ska nu visst ha skänkts till Irak.

 

Källa: Inlägg av "yak_v" på TankNet.

[Foxtrot Lima]

Hur kommer det sig att man skänker rysk krimtrl till Irak? Är det inte jenkarna som ska stå för återuppbyggnaden och tillika upprustningen av Iraks nya krigsmakt?

 

Jag är ganska nyfiken på vilken "military hardware" Irak kommer vara utrustad med i framtiden. Blir det en mix av rysk och amerikansk mtrl?

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[A2Keltainen]

Hur kommer det sig att man skänker rysk krimtrl till Irak?

Fordonet på bilden ovan är inte rysk materiel. Det är materiel som är tillverkad i Ukraina åt Jordanien. 23 mm pjäsen ska visst vara en ZU-23-2. Det sitter även en 7,62 mm PKT ksp i tornet.

 

Är det inte jenkarna som ska stå för återuppbyggnaden och tillika upprustningen av Iraks nya krigsmakt?

 

En del arabländer har skänkt vapen och annan militär materiel av "solidaritetsskäl".

 

Blir det en mix av rysk och amerikansk mtrl?

 

Det finns praktiska skäl för att låta en del vapensystem vara av ryskliknande typ, då irakierna använde en del sådan. Det finns även politiska skäl för detta, då det dels visar att irakierna inte är USA:s undersåtar och även ökar möjligheten för USA att belöna en del trogna allierade länder som Polen med rejäla industrikontrakt.

[Foxtrot Lima]

Det finns även politiska skäl för detta, då det dels visar att irakierna inte är USA:s undersåtar och även ökar möjligheten för USA att belöna en del trogna allierade länder som Polen med rejäla industrikontrakt.

 

As long as everbody gets paid, they're happy. ;) Känns mer och mer som att det fanns vissa ekonomiska intressen bakom konflikten.......meen det ska vi inte gå in på här. Fast jenkarna hade säkert blivit glada åt att kunna sälja flyg och annat till Irak till ett rabatterat pris?

 

Rysk, ukrainsk...same shit different name. Vi får säga östblocksmtrl för att vara korrekta. Jag kan tänka mig att USA däremot inte släpper in Ryssland i Irak, eller?

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[GrodanBoll]

Ja, dom där dubbla 23orna såg ut att kunna riva gott i skinnet på uppstudsiga gerillamän... Konstigt dock att inget RSV-galler är monterat? har heller inte sett sådana galler på de fordon som tjänstgör i tjetjenien. Använder sig inte ryssarna av det, och isof varför?

[A2Keltainen]

Konstigt dock att inget RSV-galler är monterat? har heller inte sett sådana galler på de fordon som tjänstgör i tjetjenien. Använder sig inte ryssarna av det, och isof varför?

Om man tittar på bilder av patgb och strf från Tjetjenien, så ser man att infanteristerna vanligtvis färdas uppe på fordonens tak istället inne i fordonen. Skälet till detta är risken för att åka på minor och de effekter en mindetonation under fordonet ger på personalen inne i ryska patgb och strf. Om man inte sitter inne i fordonen, så finns det inte något egentligt behov av RSV-galler. Däremot så finns det ett behov av att snabbt kunna hoppa av från sin plats på fordonets tak och ta skydd om man utsätts för ett bakhåll. Ett RSV-galler är i vägen om man snabbt vill hoppa av från fordonets tak. Denna kombination av faktorer är i alla min lilla teori om varför man inte ser några bilder av ryska fordon med RSV-galler i Tjetjenien. Jag har över 1000 bilder från Tjetjenien, varav många med fordon, och inte på en enda av bilderna så kan man se RSV-galler på fordonen.

[Stella-Polaris]

Konstigt dock att inget RSV-galler är monterat? har heller inte sett sådana galler på de fordon som tjänstgör i tjetjenien. Använder sig inte ryssarna av det, och isof varför?

Om man tittar på bilder av patgb och strf från Tjetjenien, så ser man att infanteristerna vanligtvis färdas uppe på fordonens tak istället inne i fordonen. Skälet till detta är risken för att åka på minor och de effekter en mindetonation under fordonet ger på personalen inne i ryska patgb och strf. Om man inte sitter inne i fordonen, så finns det inte något egentligt behov av RSV-galler. Däremot så finns det ett behov av att snabbt kunna hoppa av från sin plats på fordonets tak och ta skydd om man utsätts för ett bakhåll. Ett RSV-galler är i vägen om man snabbt vill hoppa av från fordonets tak. Denna kombination av faktorer är i alla min lilla teori om varför man inte ser några bilder av ryska fordon med RSV-galler i Tjetjenien. Jag har över 1000 bilder från Tjetjenien, varav många med fordon, och inte på en enda av bilderna så kan man se RSV-galler på fordonen.

Hmm? Såg filmen tjetjenerna lagt in på sin Kavkaz site. (kan ej nuvarande adress)

 

Där visas när en BTR 70 går på en mina (mycket troligtvis förstärkt) eller laddning av något slag. Killarna som satt på vagnen är minst 15 meter upp i luften. Men å andra sidan vore det nog inte bättre att sitta i vagnen vid den smällen.

Edited March 5, 2005 by Stella-Polaris

[hoffe_salem]

Varför använder dom såna här tunga grejer mot rebellerna ???? lite svårt att träffa en grupp människor eller en stridsvagn med det därmostret någon som vet vad det är för missil ???

 

http://www.pbase.com/igor01/image/1649637

 

/Hoffe

[jonte72]

Varför använder dom såna här tunga grejer mot rebellerna ???? lite svårt att träffa en grupp människor eller en stridsvagn med det därmostret någon som vet vad det är för missil ???

 

http://www.pbase.com/igor01/image/1649637

 

/Hoffe

Det är nog en sorts artilleriraket - Ryssarna har en annan taktik, de jämnar allt med marken innan de går in .

[hoffe_salem]

Det är nog troligt men snacka om att inte ta hänsyn till dom civili och infrastrukturen i landet..

 

/Hoffe

[A2Keltainen]

Varför använder dom såna här tunga grejer mot rebellerna ???? lite svårt att träffa en grupp människor eller en stridsvagn med det därmostret någon som vet vad det är för missil ???

 

http://www.pbase.com/igor01/image/1649637

Det ser ut som någon variant av markroboten SS-1 SCUD. Ryssarna har använt både SS-1 SCUD och SS-21 SCARAB i Tjetjenien. De är inte något som man skjuter mot en enskild person eller ett enskilt fordon, utan de används istället för att bekämpa mål som exempelvis fientliga basområden.

 

Edit:

 

I mina ögon, så verkar det vettigt att av ryssarna att använda markrobotar i Tjetjenien. Mina främsta argument för detta är:

 

1. Ryssarna har förmodligen ett stort antal markrobotar i sina förråd och bäste före datumet borde redan vara passerat eller snart vara passerat på de flesta (krut, packningar, sprängämnen, m.m. i markrobotarna har en ändlig praktisk lagringstid). Det är troligen avsevärt billigare att skjuta bort dem än att skrota dem.

 

2. Ryssarnas markrobotförband får verklighetstrogen övningstid.

 

3. Tillgång till markrobotar ger en del intressanta stridstekniska och taktiska fördelar. US Army använde exempelvis markrobotar under det senaste gulfkriget trots att de hade tillgång till flygunderstöd.

Edited March 6, 2005 by A2Keltainen

[A2Keltainen]

Det är nog troligt men snacka om att inte ta hänsyn till dom civili och infrastrukturen i landet..

Nu är det ju inte något som säger att det enda man kan skjuta markrobotar emot är civila människor och civil infrastruktur.

[GrodanBoll]

Håller med A2. Varför skulle man inte snvända sig av markrobbotar? Bättre att skjuta iväg dom än att låta dom rosta sönder i något mobb-förråd i Sibirien.

Däremot är jag tveksam till att det är en Scud på bilden. Den ser för liten ut. Kan det inte vara en sån där FROGG robbot? Dom var åtminstonne poppulära i gammla sovjetarmén.

 

Läste nån stanns att markrobbotar med speciella stridsspetsar kan användas för att röjja minfält. Detta skulle nog vara en egenskap som kunnde vara mycket nyttig för ryssarna i Tjetjenien.

[Gunn0r]

Har det någon inverkan på stridigheterna vilken typ av förband som är insatta i Tjetjenien (med min förra fråga i åtanke)?

För ungefär ett par år sedan så låg väl främsta tyngden på två VDV (fallskärmssoldater/fskj) taktiska grupper/brigader. Numera har den tjetjeniska regeringen egna specialtrupper till sitt förfogande som dem använder. Den klara fördelen är "lokalkännedom" - i Tjetjenien så är "tejp-systemet" (tejp - klan/familj) fortfarande mycket stark, och det är avsevärt lättare för en tjetjenisk soldat att få information om rebeller/terrorister än för en rysk värnpliktig.

 

Enligt det info som finns på desantura.ru och bratishka.ru ang. spetsnaz så har SVR (Sluzjba Vneshnej Razvedki, underrättelseinhämtningstjänst) sina egna trupper avsedda för likvidering av nyckelpersoner utanför Rysslands gränser. Det verkar dock vara nästintill omöjligt att få information om dessa enheter.

 

Ang. utbildnings/förbandstecken - här (http://www.shevron.aaanet.ru/) finns det en intressant samling. Har för mig att det här (http://www.shevron.aaanet.ru/Data/Gallery/6.htm) var den "basic" spetsnaz-tecken som ersättes av något annat märke för nån år sedan.

 

Edit: enl. forumet på desantura.ru så är det här (http://znaki.desantura.ru/details.php?image_id=110) det nuvarande spetsnaz-förbandsmärket.

Edited March 7, 2005 by Gunn0r

[Stella-Polaris]

LOL, Spetsnaz är folk som är uttagna av många värnpliktiga,många av de som blir uttagna begår självmod för att de blir för hårt pressade,de soldater som överlever blir skickade till Chechenyen, så att de flesta förband har sett riktiga strider.

 

 

Man kan inte på något sätt jämföra Spetsnaz med Jägare,Jägare är 0 jämfört med de, man ser att du har inte läst nånting om Spetsnaz heller..

 

 

Och jag älskar dig Polaris, om det kommer nånting bra om Ryssland eller dess arme, så det ända du gör är att kritisera, så jag tar dig inte på allvar.

Izvenite ja nje snal sto ti tak bolchoi specialist pa speznas : ) Kanechna ja, abche, nitchevo ne snajo ob nitchevo v Russia.. : )

 

Hm? Jag får annars oftast pikar att jag försvarar Ryssarna och att jag är Ryssvänlig. :P

 

Men som jag ser det kritiserade jag inte Ryssen i mitt inlägg utan mer dem som höjer spetznat till skyarna. Detta utan att särskilja de olika typerna av förband som ingår under Spetznas betäckningen. ;)

[Stella-Polaris]

I vilken utsträckning är den "ordinarie" krigsmakten involverad i konflikten, kontra inrikestrupper?

Innan roterades förband till tjetjenien 3 mån perioder. Luftlandsättningstrupperna var med i detta system. Vet ej säkert vilka andra förband.

 

Nu skall man dock bara använda sig av proffisionella förband där. Vilket torde innebära LLdiv i Pskov, GRU samt vissa helikopter och flyg förband

[Gunn0r]

Glöm inte 42:a (har jag för mig) motoriserade infanteridivisionen som rekryterar till kontrakttjänst i Tjetjenien.

[A2Keltainen]

Däremot är jag tveksam till att det är en Scud på bilden. Den ser för liten ut. Kan det inte vara en sån där FROGG robbot? Dom var åtminstonne poppulära i gammla sovjetarmén.

FROG-7 har använts i Tjetjenien enligt det jag läst. Den är för övrigt en raket (FROG står för Free Rocket Over Ground) och inte en robot. Jag tror dock inte att den aktuella bilden visar en sådan. Mitt resonemang är:

 

1. Stjärtfenornas utseende stämmer överens med SS-1, men inte med SS-21 eller FROG-7.

 

2. Jag tror att man luras av fotots vinkel och att roboten/raketen ej är fullt monterad angående dess storlek. Om man mäter diametern genom att jämföra med soldaterna i förgrunden, så ser man att den faktiskt är rätt så lång och grov.

 

3. Roboten/raketen på bilden har en skena som löper i dess längdriktning. Skenan är i skrevhöjd på den andra soldaten från höger och löper till strax ovanför huvudet på den tredje soldaten från höger. FROG-7 har inte denna skena.

 

Jag är dock långt ifrån helt säker på att jag identifierat rätt, så jag är väldigt öppen för kommentarer och kritik.

[OBRON]

Spetsnaz FSB har genomfört en special-operation idag 8 mars 2005 på likvidering av rebeller i Tolstoj-Yurt. Aslan Mashadov - ledare för separatisterna i Tjetjenien har dödats, hans närmaste män blev tillfångatagna.

Inga förluster bland spetsnaz rapporteras.

 

http://www.rian.ru/defense_safety/investig...8/39497680.html

 

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/n..._maskhadov_dc_3

 

Det sägs att rebellerna försökte genomföra en räd på Tolstoy-Yurt. Informationen läckte vilket ledde till att räden misslyckades och gruppen hamnade i bakhåll.

 

Man kan lungt säga att om MVD skulle ha försökt göra samma sak skulle operationens resultat inte bli så här "bra".

Än en gång visar spetsnaz FSB vad proffesionalism och lite säpo verksamhet ger för resultat!

 

Nyheten förväntas nå svensk media snart.

Edited March 8, 2005 by OBRON

[Snauhi]

Vill just skriva om det!

[A2Keltainen]

Spetsnaz FSB har genomfört en special-operation idag 8 mars 2005 på likvidering av rebeller i Tolstoj-Yurt. Aslan Mashadov - ledare för separatisterna i Tjetjenien har dödats, hans närmaste män blev tillfångatagna.

Vilka ord används i dag av ryssarna för att beskriva deras fiender i Tjetjenien? Har de gått ifrån det klassiska "banditer"? Jag blev nyfiken då texten på Yahoo använder ordet "rebell" och det verkar vara ett ordagrant, men förmodat översatt, citat från armétalesmannen.

[OBRON]

"Rebell" och "separatist" används mera i väst, här också. I Ryssland är det väl.. banditer, också vanligt med "medlem från en bandit-gruppering", eller "medlem från olaglig väpnad formering" (voila!). B)

Hur översätts ordet "banda"? Gäng kanske?