Fu Frippe Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 (edited) Håller på att läsa "Ofredens Hav" och undrar därför om någon kan hjälpa en stackars infanterist med att förklara skillnaderna mellan olika fartygstyper. Som exempel, vad är skillnaden mellan kryssare, torpedbåt, pansarskepp osv? Edited June 26, 2004 by Fu Frippe Quote
Yxgubbe Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 Inte för att jag är någon mariniär ;) men här kan du i alla fall hitta lite info om olika specifika svenska örlogsfartyg http://www.fatburen.org/jan-erik.karlsson/ftgidx.htm Quote
Fu Johanson Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 Det är inte så lite komplicerat eftersom vedertagna definitioner har förändrats med tiden och exempelvis gränsen mellan jagare och kryssare idag är högst oklar. Men ändå: Kryssare: Ett större fartyg ursprungligen avsett att verka på haven för främst långräckviddiga patrull,- och spaningsuppdrag. Delades tidigare ofta in i flera underkategorier såsom artillerikryssare, torpedkryssare, luftvärnskryssare beroende på vilken huvudbeväpning de förde. I dag verkar nästan uteslutande de fartyg som benämns kryssare (robotkryssare) som eskorter till hangarfartyg och då främst i luftvärnsrollen. Torpedbåt: Mindre fartyg/båt som har som huvuduppgift att bekämpa större fartyg medelst torpeder. Kan till viss mån sägas ha ersatts av robotbåtar i dag. Pansarskepp: Större bepansrat fartyg avsett för artilleristrid (tidigare klasser hade ibland även torpedbeväpning) och då främst i kustområden. I Sverige utgjorde pansarskepp under en lång rad år flottans slagkraftigaste fartyg och fungerade även som flaggskepp. En nedminskad version av stormakternas slagskepp/slagkryssare kan man säga. Quote
Hans Engström Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 Pansarskeppen brukar refereras till som "Coastal Battleships" i utländsk literatur. Quote
Fu Johanson Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 Pansarskeppen brukar refereras till som "Coastal Battleships" i utländsk literatur. Mja, mera vanligt med Coastal Defense Ships, i alla fall i den litteraturen jag har läst, eller att man helt enkelt använder den tyska beteckningen Panzershiffe. Quote
Mats Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 Enligt Die grosse Enzyklopädie der Schiffe så är HMS Drottning Viktoria, HMS Dristigheten m.fl. Küstenverteidigungsshiffe. Quote
Fu Johanson Posted June 25, 2004 Report Posted June 25, 2004 Enligt Die grosse Enzyklopädie der Schiffe så är HMS Drottning Viktoria, HMS Dristigheten m.fl. Küstenverteidigungsshiffe. Jo, och det är här det blir komplicerat för Marinkalender översatte å sin sida Schwere Kreuzer med Pansarskepp. Det finns ingen universell standard så att säga. Quote
Lonnelid Posted June 26, 2004 Report Posted June 26, 2004 En liten och enkel översikt: ---------------------------------------------------- Torpedbåt: Liten mycket snabb båt utrustad med torpeder. Jagare: På engelska destroyer (Från början torpedoboat destroyer). "Litet" eskort fartyg. 10cm kanoner, sjunkbomber och torpeder utgör beväpning. ca 1000 - 3000ton Lätt kryssare: ca 8 15cm kanoner i torn. Ofta också torpeder. Hög fart och ofta god räckvidd. ca 7000ton Tung kryssare: ca 8 20cm kanoner, ibland torpeder. Hög fart och ofta god räckvidd. ca 10000+ ton Pansarskepp: Storleksmässigt ungefär som en tungkryssare men med tyngre artilleri (Tex 4 st 28cm kanoner för Sverige klassen) och lägre fart. Ca 7500ton Fickslagskepp: Skämtsamt namn på de 3 tyska "Deutchland" klass skeppen. Slagskepps kaliber på kanonerna. (Hade 6st 28cm kanoner) men inte pansar som ett slagskepp. Stor räckvidd och snabbare än dom flesta slagskepp men långsammare än kryssare ca 10000ton Slagskepp: Stora och många kanoner. 30cm och uppåt. Ca 40cm med 8 eldrör vanligt under vk2. Dessutom bepansring för att motså beskjutning av motsvarande vapen. ca 30000 - 45000+ ton Slagkryssare: Beväpnad med samma vapen som ett slagskepp men instället för att satsa på tung pansar har man get fartyget hög fart. ca 30000 - 45000 ton "Snabbare än allt som är starkare och starkare än allt som är snabbare" ----------------------------------------------------------------------------------------- I dagens värld stämmer dock inte ovanstående. Slagskeppen (Och slagkryssarna för den delen. Om man inte anser att Ryssarnas Kirov klass ska kallas slagkryssare istället för kryssare) är utdöda. Finns endast kvar som museer och i reserv i USA (2 stycken). Torpedbåtar är ersatta av robotbåtar. Jagare och kryssare är väldigt lika till storlek (ca 10000ton) och skiljer mest som ovannämnts genom vilket uppdrag dom har. Missiler har ersatt kanonerna (Amerikanska jagare har en 5" kanon och kryssare 2). Den amerikanska Ticonderoga klassens kryssare kallades från början jagare. Quote
Fu Frippe Posted June 26, 2004 Author Report Posted June 26, 2004 (edited) Ok, inte helt klara gränser och definitioner alltså. Inte så konstigt att en annan skogsmulle inte riktigt hänger med! Fortsätt gärna med fler definitioner om det finns. Tack för alla svaren så länge! Edited June 26, 2004 by Fu Frippe Quote
KD803 Posted June 26, 2004 Report Posted June 26, 2004 Ok, inte helt klara gränser och definitioner alltså. Inte så konstigt att en annan skogsmulle inte riktigt hänger med! Fortsätt gärna med fler definitioner om det finns. Tack för alla svaren så länge! Definitionerna varierar från land till land. T ex så är i Storbritannien en jagare främst avsedd för luftförsvar medan en fregatt är avsedd för ubåtsjakt. Däremot kan dessa vara av ungefär samma storlek. De definitioner som Lonnelid räknade upp har delvis sin grund i 1922 års Washingtonföredrag där man definierade egenskaperna hos ett antal fartygstyper, samt hur mycket av varje som avtalsparterna fick bygga. Quote
AdamKalle Posted June 26, 2004 Report Posted June 26, 2004 "Snabbare än allt som är starkare och starkare än allt som är snabbare" Var inte detta även mottot för Sverige-skeppen? Quote
Lonnelid Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 Det är sant AdamKalle .... Pansarskeppen, Fickslagskeppen och slagkryssarna byggde lite på samma koncept. Att 'lätt' kunna besegra en snabb kryssare med sitt tunga artilleri och samtidigt har farten att dra sig undan strid med ett slagskepp. Till pansarskeppens fördel fanns också det faktum att ingen flotta (Särskilt den tyska som hade ont om tunga fartyg) lätt vindligt skulle riskera sina tunga skepp (Tunga kryssare och slagfartyg (Capitalships) nära en fientlig kust med minor och kust batterier. Quote
Lonnelid Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 Sektion 4 i denna FAQ förklarar en del om namngiving av skepp. Sektion 8 lite om underligheterna med dom olika typerna: http://www.hazegray.org/faq/smn6.htm Quote
Foxtrot Lima Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 För att inte glömma motortorpedbåtar som var riktigt snabba och effektiva mot såväl stora som små fiender. Fråga 1: Jagare är/var väl främst byggda för eskort och ubåtsjakt? Fråga 2: Fregatter är väl i regel större och tyngre beväpnade än jagare, men med liknande uppgifter? Hälsningar, Foxtrot Lima Quote
jonte72 Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 För att inte glömma motortorpedbåtar som var riktigt snabba och effektiva mot såväl stora som små fiender. Fråga 1: Jagare är/var väl främst byggda för eskort och ubåtsjakt? Fråga 2: Fregatter är väl i regel större och tyngre beväpnade än jagare, men med liknande uppgifter? Hälsningar, Foxtrot Lima Det är tvärt om, Fregatter är mindre än Jagare......Men det finns ju givetvis undantag. Amerikanska Jagarna ur Arleigh Burke - klassen skulle nog i de flesta andra flottor klassas som Kryssare. Grovt kan man säga Korvett - Fregatt - Jagare - Kryssare....... Quote
Lonnelid Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 (edited) För att inte glömma motortorpedbåtar som var riktigt snabba och effektiva mot såväl stora som små fiender. Fråga 1: Jagare är/var väl främst byggda för eskort och ubåtsjakt? Fråga 2: Fregatter är väl i regel större och tyngre beväpnade än jagare, men med liknande uppgifter? Hälsningar, Foxtrot Lima Svaren på dina frågor finns i länken jag postade. Men för att sammanfatta ..... 1. Jagare är eskort fartyg som finns i antingen ubåtsjakt eller luftskyddsvariant nu för tiden (DD respektive DDG i USN tex) men är stora nog att vara "multi-purpose" 2. Fram till 1975 var fregatterna i USN (Och endast i USN) fartyg som var större än jagare men mindre än kryssare. 1974 had Röda Flottan 19 kryssare i tjänst och 7 stycken under byggnation. US Navy hade endast 6 kryssare. Men dessutom 19 fregatter som storleksmässigt var i klass med dom röda kryssarna och i alla andra flottor hade dom kallats kryssare eller jagare. För att överbrygga detta hemska "cruiser gap" som fanns på papperet döpte man 1975 om fregatterna till kryssare och vips så blev USN mäktigare! En fregatt (Även i USN idag) ett eskort fartyg som är mindre än en jagare oftast utrustat för ubåtsjakt. Från början tänkt att vara billiga skutor som bara klarade en uppgift men det är inte längre riktigt sant med tanke på dagens teknik utveckling. Dom har blivit dyrare och bättre på sekundära uppgifter. Är vi förvirrade ännu? edit: Ska också sägas att det är en del politik involverad när det gäller vilken typ som ett skepp klassiferas som. I tider av nedskärningar kan det vara lättare att få pengar till en luftförsvars jagare än en kryssare eftersom jagare låter mindre och billgare tex Eller omvänt låter häftigare att ha en kryssare än en jagare ..... Edited June 27, 2004 by Lonnelid Quote
Foxtrot Lima Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 edit: Ska också sägas att det är en del politik involverad när det gäller vilken typ som ett skepp klassiferas som. I tider av nedskärningar kan det vara lättare att få pengar till en luftförsvars jagare än en kryssare eftersom jagare låter mindre och billgare tex Varför har inte Försvarsmakten tänkt på det?? ;) Aha...okej... Har alltid trott att fregatter var storleksmässigt större än jagare, men där hade jag fel. Är de svenska korvetterna lika sina internationella motsvarigheter, eller är svenska fartyg helt och hållet anpassade för "skärgårdskrig"? Vad skiljer dem åt? Hälsningar, Foxtrot Lima Quote
zaitoh Posted June 27, 2004 Report Posted June 27, 2004 Visby är ju helt klart i en klass för sig :P men storleksmässigt är dem oftast något mindre än sina utländska motsvarigheter. Kommer tyvärr inte ihåg länken - men har haft en som just tar upp skillnaden mellan mindre och st örrekorvetter (hur lät det nu då?). Vi går ju mer och mer ifrån en skärgårdsflotta och ska kunna operera ihop med andra sjöstridskrafter. Hade försvaret haft pengar skulle kanske nästa inköp av fartyg se anorlunda ut - men det blir nog aldrig ngt problem då Visby måste hålla sig i 100 år för att inte Fb92 ska spricka. Hittade en länk som har lite info om stealth-korvetter. Dock inte på långa vägar den jag letade efter :( Quote
Snabeldraken Posted July 2, 2004 Report Posted July 2, 2004 Slagskepp: (enbart USA) stora fartyg, 55000 ton som byggdes under 2:a världskriget, de har modifierats med moderna eldlednings och robotsystem men har även kvar sitt ursprungliga 40.6 cm artelleri Kryssare jagare och fregatter är större stridsfartyg utan klart definerbara skillnader i storlek bestyckning och uppgifter, flertalet av dem är försedda med sjömålsrobotar för att bekämpa fientliga ytfartyg samt luftvärnsrobotar med anfallande flyg. Artelleriet utgörs vanligvis av allmålspjäser med kalibrar upp til 21cm Med ett deplacement på 8000-25000 ton kännetecknas kryssarna av stabilitet, uthållighet och resurser för att kunna leda större sjöstyrkor Jagarna har i allmänhet ett deplacement på 2000-9000ton och freggater på 1500-4000 ton. Jagare och framförallt fregatter är vanligvis försedda med ubåtsjaktutrustning och kan mestadels medföra helikopter för olika uppgifter. Korvetter, robotbåtar och torpedbåtar (i sverige även patrullbåtar) är örlogsflottornas lätta ytstridsfartyg. De karakteriseras av stor eldkraft i förhållande till storleken. Till korvetter kan man hänföra ytattackfartyg på cirka 300-1500 ton. Bestyckningen består av artelleripjäser och ubåtsjaktvapen. Attackkorvetter är även bestyckade med robotar. Robotbåtar och torpedbåtar är bestyckade med sjömålsrobotar respektive torpeder samt luftvärnspjäser. Deplacementet för dessa varierar mellan 100 och 500 ton. Genom att dessa fartyg relativt lätt kan ombestyckas eller förses med kombinationer av olika vapensystem, är det ibland svår att entydligt klassificera dem. Källa: Örlogsboken 2003 Quote
SuperSandman Posted July 8, 2004 Report Posted July 8, 2004 För att inte glömma motortorpedbåtar som var riktigt snabba och effektiva mot såväl stora som små fiender. Fråga 1: Jagare är/var väl främst byggda för eskort och ubåtsjakt? Fråga 2: Fregatter är väl i regel större och tyngre beväpnade än jagare, men med liknande uppgifter? Hälsningar, Foxtrot Lima Det är tvärt om, Fregatter är mindre än Jagare......Men det finns ju givetvis undantag. Amerikanska Jagarna ur Arleigh Burke - klassen skulle nog i de flesta andra flottor klassas som Kryssare. Grovt kan man säga Korvett - Fregatt - Jagare - Kryssare....... man kan även tillägga att kustjagare är en mindre version av jagare.. exempel jagaren Småland - (kust)jagaren Helsingland. kustjagare är en lite större version av fregatt, men egentligen samma sak... Quote
Fu Johanson Posted July 8, 2004 Report Posted July 8, 2004 För att inte glömma motortorpedbåtar som var riktigt snabba och effektiva mot såväl stora som små fiender. Fråga 1: Jagare är/var väl främst byggda för eskort och ubåtsjakt? Fråga 2: Fregatter är väl i regel större och tyngre beväpnade än jagare, men med liknande uppgifter? Hälsningar, Foxtrot Lima Det är tvärt om, Fregatter är mindre än Jagare......Men det finns ju givetvis undantag. Amerikanska Jagarna ur Arleigh Burke - klassen skulle nog i de flesta andra flottor klassas som Kryssare. Grovt kan man säga Korvett - Fregatt - Jagare - Kryssare....... man kan även tillägga att kustjagare är en mindre version av jagare.. exempel jagaren Småland - (kust)jagaren Helsingland. kustjagare är en lite större version av fregatt, men egentligen samma sak... Nja, efter andra världskriget så använde svenska flottan grovt följande indelning för de större fartygen. Kryssare: Huvuduppgift ytstrid samt stridsledning med grövre artilleri och pansar än jagare. Jagare: Huvuduppgift ytstrid. Kustjagare: Mindre/äldre version av jagare. Fregatt: Huvuduppgift ubåtsjakt. Snabeldraken: En kommentar till din listning. Det finns endast kvar två slagskepp i inaktiv reserv i US Navy, och chansen att dessa någonsin kommer tillbaka till aktiv tjänst är närmast obefintlig. Quote
SuperSandman Posted July 9, 2004 Report Posted July 9, 2004 För att inte glömma motortorpedbåtar som var riktigt snabba och effektiva mot såväl stora som små fiender. Fråga 1: Jagare är/var väl främst byggda för eskort och ubåtsjakt? Fråga 2: Fregatter är väl i regel större och tyngre beväpnade än jagare, men med liknande uppgifter? Hälsningar, Foxtrot Lima Det är tvärt om, Fregatter är mindre än Jagare......Men det finns ju givetvis undantag. Amerikanska Jagarna ur Arleigh Burke - klassen skulle nog i de flesta andra flottor klassas som Kryssare. Grovt kan man säga Korvett - Fregatt - Jagare - Kryssare....... man kan även tillägga att kustjagare är en mindre version av jagare.. exempel jagaren Småland - (kust)jagaren Helsingland. kustjagare är en lite större version av fregatt, men egentligen samma sak... Nja, efter andra världskriget så använde svenska flottan grovt följande indelning för de större fartygen. Kryssare: Huvuduppgift ytstrid samt stridsledning med grövre artilleri och pansar än jagare. Jagare: Huvuduppgift ytstrid. Kustjagare: Mindre/äldre version av jagare. Fregatt: Huvuduppgift ubåtsjakt. Snabeldraken: En kommentar till din listning. Det finns endast kvar två slagskepp i inaktiv reserv i US Navy, och chansen att dessa någonsin kommer tillbaka till aktiv tjänst är närmast obefintlig. oj.. jag skrev fel jag menade att kustjagare är mindre än jagare.. dock större än fregatt, men inte samma sak. kustjagarna var väl. italienska.. iaf dom som exploderade under kriget.. helsingland och dom som agerade samtidigt som småland var i samma åldersgrupp har jag för mig, men dock var dom ändå kustjagare.. kustjagare är väl egentligen ett lite påhittat begrepp eftersom dom gamla jagarna blev för små för att kallas jagare men ändå lite för stora och fel utrustade för att kallas fregatt? Quote
Mats Posted July 9, 2004 Report Posted July 9, 2004 SuperSandman, vilka källor har du som anger att Hälsingland (Östergötland-klass 2044 ton) skulle kallats kustjagare? Enligt boken Jagare av Curt Borgenstam, Per Insulander och Gösta Kaudern, ISBN 91-9707700-41 kallades den fartygstyp som blev Mode, Magne, Munin och Mjölner (635 ton) för kustjagare. Två av jagarna som köptes från Italien kan man säkert kalla kustjagare: Romolus och Remus (630 ton). Efter modernisering kom alla sex att benämnas fregatter. Även flera "stadsjagare" och "modifierade stadsjagare" kom efter modernisering att kallas fregatter. Och exploderade under kriget? Menar du Hårsfjärden-katastrofen 17 sept. 1941 då de fyra svenskbyggda jagarna i 1. jagardivisionen: Klas Uggla, Klas Horn, Göteborg och Stockholm låg förtöjda och stridsladdade torpeder på Göteborg och sedan Klas Horn exploderade. Sammanlagt 33 man omkom ombord på Klas Uggla, Klas Horn och Göteborg som alla tre sjönk, de båda sistnämnda togs åter i tjänst 1943. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.