Ezaey Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 http://www.varnpliktsnytt.org/tidningar/20...ter/nyhet1.html Ärligt talat, vad är det som är så farligt med fysisk bestraffning? Att få göra ett par extra böjsträck har väl ingen dött av? Kollektiv bestraffning är väl kanske inte så rättvist, men fysisk bestraffning i form av t.ex. böjsträck eller liknande tycker jag nästan hör till värnplikten. Quote
Rokare Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Godafton Jag anser inte att problemet ligger i hur jobbigt det är att göra ett antal armhävningar till eller någon annan form av fysisk bestraffning. Det är snarare den människo- och aktoritetssyn som det representerar. Att fysiskt bestraffa någon anser jag inte hör hemma i pedagogik, oavsett om vi tränar för krigets krav eller ej. Av erfarenhet kan jag säga att det inte är vidare svårt att köra riktigt hård utbildning utan att använda sig av metoden. Och ja, utan att jag vill utveckla det så har jag, i min dumhet, prövat båda systemen. GMY Quote
serg. Runander Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 jag tycker inte att man ska se på det som bestraffning utan som en form av belöning man belönas olika för olika prestationer Quote
Fu Dahlberg Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Kollektiva bestraffningar är ABSOLUT inte bra... Det försämrar bara sammanhållningen i gruppen/plutonen... Den som för 3dje gången klantar sig bryr sig oftast inte när alla andra får göra samma sak som han. Sedan tycker jag armhävningar och liknande är för slappt straff. Sedan finns ju "leka hund" vilket bara är löjligt... När jag låg inne användes vedhuggning som straff, vilket var skitbra... Folk som inte brydde sig om Pengaböter eller liknadne kunnde bli skitsura när dom var tvugna att hugga ved i X antal timmar... Quote
serg. Runander Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 sånt som behövs göras men ingen vill tycker jag är bra. jag tycker inte att kollektiv bestraffning bör förekomma. Quote
Cinnes Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Sedan tycker jag armhävningar och liknande är för slappt straff.Sedan finns ju "leka hund" vilket bara är löjligt... Leka Hund? I övrigt måste jag faktiskt påstå att jag är för både fysisk och kollektiv bestraffing. Dock så anser jag att kollektivbestraffning bör användas ytterst sparsamt men kan t.ex. användas då plutonen slarvat bort materiel eller om någon gjort fel men om gruppen hade samarbetet bättre hade kanske felet aldrig upstått... Quote
Tarkan Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 "Kollektiva bestraffningar är ABSOLUT inte bra... Det försämrar bara sammanhållningen i gruppen/plutonen... Den som för 3dje gången klantar sig bryr sig oftast inte när alla andra får göra samma sak som han." av Fu_Dahlberg Så sant så sant. Lär sänka självförtroendet hos den som plutonen ska "tacka" för den fina bestraffningen. Dock bör fysisk bestraffning ske men det ska vara omväxlande. Armhävningar i all ära men något riktigt tråkigt o helst jobbigt som t ex hugga ved ska det vara. Quote
robot Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 jag tycker inte att man ska se på det som bestraffning utan som en form av belöning man belönas olika för olika prestationer Vi hade faktiskt lite belöningar, och det är ju kul att man var uppskattad Sen för att vara lite allvarligare så måste jag säga att jag hellre går på alla fyra och skäller än att bli polisanmäld för vapenbrott. Detta hände förra året... Quote
serg. Runander Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 jag tycker inte att man ska se på det som bestraffning utan som en form av belöning man belönas olika för olika prestationer Vi hade faktiskt lite belöningar, och det är ju kul att man var uppskattad Sen för att vara lite allvarligare så måste jag säga att jag hellre går på alla fyra och skäller än att bli polisanmäld för vapenbrott. Detta hände förra året... jo det är definitivt roligare att leka hund än att få en polisanmälan på sig Quote
robot Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 jag tycker inte att man ska se på det som bestraffning utan som en form av belöning man belönas olika för olika prestationer Vi hade faktiskt lite belöningar, och det är ju kul att man var uppskattad Sen för att vara lite allvarligare så måste jag säga att jag hellre går på alla fyra och skäller än att bli polisanmäld för vapenbrott. Detta hände förra året... jo det är definitivt roligare att leka hund än att få en polisanmälan på sig Det enligt min mening idiotiska värnpliktsnytt tyckte att det var fruktansvärt att en soldat hade fått "spela hund" inför plutonen när han hade sumpat sin ak5 ute i skogen. Detta är väl ett sätt för befälen att påpeka att man är otroligt slarvig och vara snälla att inte skicka upp personen till nåt höjdarbefäl som i sin tur skickar ärendet till polisen. Jag är inte helt hundra, men jag tror att man blir polisanmäld för vapenstöld, det är inte kul att ha i sina papper. Quote
Grndl Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Det finns ju något motsägelsefullt i att använda div. träningsmoment (ex. armhävningar), som bestraffning. Vill man att träning ska uppfattas som nyttigt och positivt, eller som något man bara gör för att plågas? Quote
Raptor Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Hmm, det här med fysisk bestraffning känns inte rätt alls. Numera slår man inte djur ens för att lära de något, man ger de positiv förstärkning när de gör något rätt. Kollektivbestraffning är inte bara orättvist utan ganska ologiskt. När det användes i lumpen då jag låg inne var det för att befälen antingen ville sätta press på en grupp eller för att det var den enklaste lösningen. Säg att mekanikerna hade bäddat sina sängar dåligt. Då hotade befälen med kvällstjänst för samtliga som straff. Om jag nu bäddat min säng noggrant varje dag fram tills denna incidenten, vilket budskap får jag då? Inget som motiverar mig att göra mitt bästa. När någon på bussen mellan revinge och lund hade "varit för högljudd" så drogs rätten att resa hem i uniform in. Detta eftersom man inte hade hittat gärningsmannen. Jag struntade blankt i detta eftersom detta är urtypen av kollektiv bestraffning. Befälen utformade bestraffningen enligt minsta motståndets lag. Att hitta den enskilda var jobbigt så för att slippa mer klagomål så förbjuder man alla att resa hem med uniform på buss. Jag var med på bussen och särskilt "högljutt" var det inte. Där fanns ingen som bad någon att dämpa sig och jag såg inga tecken på att någon var irriterad på oss. (Bussen var så gott som fri från civilister). För mig som alltid har varit noggran med att uppträda korrekt när jag bär uniform (och bära den korrekt) så var detta ett slag i ansiktet på mig. Kollektiv bestraffning ger inget gott. Quote
P4-Span Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Man kan ha dessa bestraffningar med då inte övedrivet mycket arbete, kanske en 10 armhävningar för att trötta soldater skall klara av det och inte känna att det är fel. Saknade det själv under min VPL, i FBUU hade vi armhävningar ofta som bestraffning, ser inget fel i det. Sen så är det ju nya tider nu med, nu har vi ju VPN som värnpliktiga kan kontakta och säga ifrån, och att folk vill ha det som på vilken arbetsplats som helst, altså inte ge folk bestraffningar som man inte får i det civila livet. För de som vill ha det som i det civila livet fanns ju en lista på en del förband Quote
flying_c Posted March 25, 2003 Report Posted March 25, 2003 Jag kan tänka mig att jag själv skulle uppleva det som ganska otrevligt med fysisk bestraffning. Vad händer om man inte orkar? Om alla blir straffade lär man ju inte bli populär i gruppen. Quote
Gerle Posted March 26, 2003 Report Posted March 26, 2003 Lyssna, om man verkligen tränar för krig ska man försöka få stressnivån rätt hög... Marinkåren använder kollektiv och eller fysisk bestraffning under grundutbildningen, och lyckas rätt bra i krig... Train like you fight, fight like you train. The more you sweat in peace, the less you bleed in war. Quote
robot Posted March 26, 2003 Report Posted March 26, 2003 Det finns kanske en tanke bakom ett straff som jag ser det... Ta t ex en pluton där alla bäddar preusiskt utom nån eller några. Tycker befälen då att man är slarvig på plutonen för att de vet att man kan så mycket bättre så kan de hitta på nåt straff. Om en pluton får bädda om sängen ett otal ggr så kanske man skärper sig till nästa gång. Sådana straff är ok för att hålla uppe disciplinen, för den kan nog svikta på de flesta plutoner emellanåt. Vad det gäller fysisk bestraffning så kan det bli en liten olustig stämning om det går till överdrift. Om en soldat ligger på en hård utb så kan det kanske höra till att det ska vara tungt. Däremot så kanske det inte passar lika bra på en utb som har mindre fysiska krav. Men jag håller med en del av er här att; man inte ska skrämma upp soldaterna till disciplin. Då är det så mycket bättre att bygga upp ett förtroende mellan befäl och värnpliktiga och därigenom få ut så mycket av utb som möjligt. Men jag tycker att det hela håller på att gå till överdrift åt andra hållet. Lite får man nog ta om man ligger inne, det hör lite till, åtminstonde på gsu´n. Problem uppstår dock när befälen har syndabockar som får ta skit hela tiden, som nog alla plutoner har/ haft. Quote
mjukis Posted March 26, 2003 Report Posted March 26, 2003 Jag anser att frågan är felställd eller rent av knasig. Man kan inte döma ut fysisk och / eller kollektiv bestraffning kategoriskt. Det handlar om en balansgång. Givetvis kan kollektiv bestraffning bidra till osämja i grupp/pluton... Men hur tror folk att plutonen känner sig när ryssen kommer om Bosse tappar en skarp hgr och dödar halva sin grp? Kollektiv bestraffning i rätt form och mängd påvisar för den enskilde att det han gör påverkar kollegorna. I fel form har vi skolexemplet med Pvt.Pyle i Full Metal Jacket. Quote
oz Posted March 26, 2003 Report Posted March 26, 2003 /.../Marinkåren använder kollektiv och eller fysisk bestraffning under grundutbildningen, och lyckas rätt bra i krig... Train like you fight, fight like you train. The more you sweat in peace, the less you bleed in war. Menar du inte ordspråket: "Train hard, fight easy rather than train easy and fight hard." (Hey, är det inte konstigt att engelskan har samma ord för "tåg" som för att "träna"?) Quote
Guest Fågel Fenix Posted March 26, 2003 Report Posted March 26, 2003 (edited) För det första...Är det inte olagligt med kollektiv bestraffning ?? Så det borde ju liksom (i så fall) vara uteslutet... Har ju inte genomfört vpl än, men i FBU-U så kör vi med att man får "köpa" sin borttappade atteralj med armhävningar. Och sedan kan man ju dela upp dom på sin grupp etc. Den roligaste incidenten var igår. Då en kille glömde sin vattenflaska vid marschrast och vi skulle aktionera ut den. Det var en kille i samma grupp som bjöd mot "ägaren". Blir ju lite roligt när de skall hjälpa varandra med alla armhävningar. ;) Jag är starkt emot kollektiv bestraffning. Och jag ser gära att man uppmuntrar till fysisk träning "Fritid är fys tid" B) eller liknande. Ha det som bestraffning funkar nog inte. Men man kan ju göra det ändå. INte bestraffning utan träna Edited March 26, 2003 by Fågel Fenix Quote
Thorleif Posted March 26, 2003 Report Posted March 26, 2003 Jag tycker det är bra med kollektiv bestraffning i viss mån... Det får ju gruppen att samarbeta! Ta ex att det finns en kille i gruppen som aldrig kan passa tiden, och hela gruppen får straff för det, efter det så kommer ju hela gruppen att hjälpas åt att se till att killen i fråga kommer i tid, samma sak gäller ju killen som inte kan passa tiden, han vill ju inte att gruppen ska vara sura på han ! Men håller med om att det inte är kul att klockan ett på natten innan sängdax att behöva utöva ålning med des hasning på en stelfrusen backe för att leta efter ett förbanat pipskydd! AMF4 01 /:/ Quote
Axial Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Har ju inte genomfört vpl än, men i FBU-U så kör vi med att man får "köpa" sin borttappade atteralj med armhävningar. Och sedan kan man ju dela upp dom på sin grupp etc. Suck. Gör om, gör rätt. FBU-U ska inte hålla på med sådant... Det pratades tidigare i tråden om "leka hund" som lämplig reaktion på sull med vapen. I mina ögon är felhantering av vapen något allvarligt som endast kan rättas till med förnyad genomgång av rätt handhavande och en rejäl träning på detta, att "leka hund" lär endast soldaten att det är fel att göra fel så att andra märker det och det botar inte heller grundproblemet. Quote
eatgrenades Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Reglerna är klara, det finns bara tre typer av bestraffning: löneavdrag, extratjänst och utegångsförbud. När de olika bestraffningarna ska användas finns reglerat, de får dessutom inte användas på en grupp för att bestraffa en individs beteende, helt OK tycker jag och i överensstämmelse med rättssamhället Sverige. *Men* att göra armhävningar, dra in rättigheten till permisuniform, leka hund etc kan knappast anses som bestraffningar, de är enkla påföljder och åtgärder som en förbandschef tar till, med hänsyn till läge och trupp. Hur kan det anses som straff att göra armhävningar (träna) när någon glömt strumporna, men samma aktivitet schemalagd anses som fys träning, det är helt inkonsekvent Blir jag inte starkare av armhävningen oavsett. Är inte overksamhet värre påföljd? Om jag klantar mig eller gör fel måste det bli någon form av konsekvens, annars är det i stort sett omöjligt att lära om. För att det ska ske krävs dessutom en snabb återkoppling, att få ett bötesstraff fem veckor efter misstaget är en usel form av pedagogik. I krig blir det uppenbart vad som händer om jag förlorat mitt vapen men i fred finns det ju inga livsfarliga följder och vi "simulerar" dem med lämpliga (och olämpliga) metoder. Är alla påföljder straff eller är alla belöning? Så länge aktiviteten inte kroppsligen skadar individen eller skapar trauman eller andra bestående men, eller förbandets stridsduglighet permanent går ned, så anser jag att påföljder bör vara tillåtna i det militära som pedagogiskt instrument. Sedan måste varje chef kunna försvara vad han gjort och de som anklagar chefen för "olaga bestraffning" ska kunna visa på de men som uppstått. Enkelt. Quote
heiho Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Behöver man ta till bestraffningar har man misslyckats kapitalt som chef/ledare, anser jag, och bör då fundera på att jobba inom någon annan verksamhet. Jämför då inte detta med lagbundna bestraffningar. Quote
Mr_mEtZ Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Om man håller stenhårt på sina regler och även tillämpar dem för sig själv så brukar det fungera i längden. Om man har sagt att händelse X får konsekvens Y så brukar detta leda till att händelse X inträffar mycket sällan. Sen finns det alltid de som vill testa gränserna och då måste man utföra åtgärd Y vad som än händer annars undergräver man sin egen auktoritet som ledare. Har prövat allt av ovan stående och det som fungerar bäst är ledarskap genom att vara ett föredöme och inte genom att leka "obersbtfürher". Skrämsel taktiken fungerar en kort stund men när de du leder förlorar rädslan så faller ditt ledarskapsamman. GMY Quote
Romulus Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Nån här som varmed när 1:a Jäg.grp sumpade ett spett under omgruppering mitt i natten ute på myttinge? Hela kompaniet gick och sköt närlys och letade spett flera timmar, spettet hittades till slut.. När vi kom tillbaka sade Lt S " Vi har nu påbörjat en helt ny dag" Ingen sov, ingen tappade någonsin bort nått spett igen.. Har ett par sköna exempel till.. Summa sumarum: Jag är helt klart för bestraffningar som lär soldaterna något. Tappa aldrig bort utrustning, hela gruppen, plutonen eller kompaniet får lida. Oh, vapen prylen.. Kör dom fortfarande med att bära stock om du ertappas med att ha vapnet mer än 1,25m från kroppen? Romulus. /:lol: Quote
Joanzon Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Det svåra med kollektiva bestraffningar är ju att veta vart gränsen skall dras. Därför sig jag ICKE! Quote
darkstar Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Hur är det nu med vedhuggning? Är det tillåtet? Det var tillåtet under min vpl. Själv har jag anmält ett par soldater, som jag faktiskt inte vet vad de fick för bestraffning. Mest troligt böter. Det handlade om patroner kvar i loppet, skarp och löst. Jag skulle aldrig tvinga dessa soldater till armhävningar motsv. Kanske lite allvarligare visserligen, men inte heller för mindre förseelser skulle armhävningar duga. På samma pluton fanns en soldat som tappade bort sin vattenflaska (om jag inte minns galet.) Befälen hittade denna och frågade på uppställningen vems den var. Något rädd frågade denna om han skulle göra armhävningar. Svaret blev "Om du känner att det är lämpligt." Den nivån tycker jag är lämplig. Soldaten förstår att han har gjort fel... Annars har vi ju "Gör om, gör rätt!" Fungerar alltid. Det kan ju inte anses som bestraffning om man får göra om något tills det blir rätt? Quote
Doggydriver Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 att "leka hund" lär endast soldaten att det är fel att göra fel så att andra märker det och det botar inte heller grundproblemet. Bland de vettigaste argument jag har hört i dylika diskussioner Alternativ 1 har drygt 40% av rösterna. Dock så är det väl en övervägande del av de som motiverar sin röst som är mot åtminstone kollektiv bestraffning. Kan bara hålla med om att jag inte tror att det är sättet att få bukt med problemet. Fysisk bestraffning är jag tveksam till. Kanske i vissa fall (mer då som träning för de soldater som inte klarade "milen" på utsatt tid eller dylikt). Dock skulle det väl knappast klassas som bestraffning... Eftersom gränser kan tolkas olika av olika befäl och vpl så blir det nog ett nej på båda här. Quote
Vakten_F4 Posted April 9, 2003 Report Posted April 9, 2003 Detta är väl ett sätt för befälen att påpeka att man är otroligt slarvig och vara snälla att inte skicka upp personen till nåt höjdarbefäl som i sin tur skickar ärendet till polisen. Jag är inte helt hundra, men jag tror att man blir polisanmäld för vapenstöld, det är inte kul att ha i sina papper. Tänk er in i polisen som ska utreda det: Jaha, en värnpliktig har tappat bort bössan under en övning... Humm, han var nog trött och hungrig och less på hela skiten. Han tappade bort ett vapen som han tvingades bära runt på... Uppsåt?? Njaaa... Däremot tänker nog befälen på sina egna rykten. (Fk/Lt/Kn XX som inte klarade av att hantera en pluton utan att det försvann vapen och blev polisaffär av det... Jahaja han kan ju inte vara så jävla duktig alltså!) Över huvud taget så tycker jag det är jävligt fånigt med fysiska och kollektiva bestraffningar. Fick göra patron ur i 2-3 timmar i en jävla snöstorm för att en idiot inte klarade av det själv, enda skillnaden det gjorde var att alla hatade honom ännu mer och det fanns en överhängande risk för ~20 fall av grov misshandel. Quote
Guest Fågel Fenix Posted April 10, 2003 Report Posted April 10, 2003 Har ju inte genomfört vpl än, men i FBU-U så kör vi med att man får "köpa" sin borttappade atteralj med armhävningar. Och sedan kan man ju dela upp dom på sin grupp etc. Suck. Gör om, gör rätt. FBU-U ska inte hålla på med sådant... Tycker jag också. Men det verkar inte mina befäl göra... Lite synd faktiskt.... Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.