granQ Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 En liten undran, varför har inte sverige stringer/igla eller liknande i försvaret. Tycker det verkar vara en brist. Finland har ju både strela och igla (om jag fattat det rätt). Kanske rätt dyrt att utbilda på men nja, är det verkligen bara ekonomiska beslut att vi inte ska ha några såna, och vad tycker ni, dags att köpa in eller är det förlegat. LRRP skrev om operation anaconda att dom använde RPG mot helikoptrarna och i filmen black hawk down skjuter dom väl RPG7 mot helikoptrarna. Så räknar man med att pskottet ska kunna fungera som tillräckligt bra skydd. Quote
Raffsec Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Vad det gäller LV mot helikoptrar på nära håll så funkar KSP eller AK helt ok Så vida dom inte har bepansring. Quote
tikvah Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Är förvisso totalt vilse när det gäller vapen, men att dömma av alla de tack för den underbart goda maten vi fick här i Tåme. Så har det åtminstonde funnits någe Lv Rbt 69 "Red Eye". Vad är/var detta och är inte det någon form av infanteriburet lv ? Quote
Maverick Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Det är så att det har funnits red eye i FM men dessa är avskafade sedan ett bra tag... MEN det stora argumentet mot Inf LV är väl det som nämnts innan.. Risken för Våsaskjutningar... Att använda RPG mot HKP kanske funkar i den stridsmiljö som målas upp i BHD. Där det vverkar som medel stridsavståndet var under 100-200 meter när de sköt mot HKP.. Tror inte detta skulel funka i andra miljöer då framförhållningen blir svår att ha samt nästan busenkelt att manövrera bort från hotet i en Hkp.. Min personliga reflektion är att det skulle vara svårt att ha Stinger motsvarande.. Det skulle kräva en LV utbildning och då är det bättre att använda mer kvalificerade vapen som ex RB 70 med IFF.... Men det är min menning... Seda som ett vapen i ett gerilla krig typ Afganoistan där syftet är att få fienden att tveka på sitt lufthereravälde och modifiera taktiken funkar det nog ypperligt.. Samt i det fallet är ju kravet på 1 skott 1 träff inte lika stort utan det är att fi skall vara medvetna om att hotet FINNS... och modifiera sin taktik därefter... Quote
granQ Posted February 22, 2003 Author Report Posted February 22, 2003 Maverik, ungefär så jag tänkte också. Att man köper in några. Så fienden är mer medvetna om att hotet finns, klart att man får nog ha lite kraft bakom hotet också. Men tex så skulle man kunna fortsätta utbildningarna som dom är idag, och i händelse av krig så får dom bästa grg/pskott skyttarna ansvartet för dom. Behöver ju inte bära allt själva, ligga i en strf90 eller liknande och så får gruppchefen se till så att den finns med. Skulle inte tro det behövs så extremt mycke utbildning för det. Litet "teori" papper borde duga, och framför allt hot effekten man vill åt kanske. Quote
Mats Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Hmm, skulle vilja hitta plats för en stinger i min 90a... Men den har ju å andra sidan en hygglig akan som kan användas mot helikoptrar. Quote
granQ Posted February 22, 2003 Author Report Posted February 22, 2003 Hmm, skulle vilja hitta plats för en stinger i min 90a... Men den har ju å andra sidan en hygglig akan som kan användas mot helikoptrar. plats finns det alltid, specielt i krig. Men hör inte till saken egentligen. Frågan är väl två delad. 1) Finns det någon anledning att ha någon "stinger" i försvaret (och kan någon säga vad det heter på svenska, handburen luftvärnsrobort? ) 2) Skulle det vara möjligt att ha i bredskap i väntan på krig utan att ha utbildningar på det? Quote
LeadHead Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Enligt ryktet (McNab) så ska en brittisk "Para" under Falklandskriget ha skjutit ner en Pucara som dök upp när "grabbarna" satt och pulade med de nya Stingerrobotarna. Typ han bara tog en robot, riktade och testade dom knappar som såg roliga ut. *SWOOOSH* Fast de hade säkert hunnit titta lite i manualen. Svårt kan det hursomhelst inte vara att få iväg en robot med hyfsade chanser till verkan mot iaf. en helikopter om den inte hinner ducka bakom något terränghinder... Quote
Mats Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Lite plats har man nog, men inte för en stinger... snarare mat, vatten, akanam och finkaliberam. Man skulle utveckla ett lättare robotsystem att ersätta grgt med, får inte vara större. Man skulle ha så att man kan skjuta styrbara pansarspräng och spräng upp till en kilometer, rök behövs nog inte styrbara. Då skulle man kunna bekämpa det mesta... Quote
jonte72 Posted February 22, 2003 Report Posted February 22, 2003 Lite plats har man nog, men inte för en stinger... snarare mat, vatten, akanam och finkaliberam. Man skulle utveckla ett lättare robotsystem att ersätta grgt med, får inte vara större. Man skulle ha så att man kan skjuta styrbara pansarspräng och spräng upp till en kilometer, rök behövs nog inte styrbara. Då skulle man kunna bekämpa det mesta... Hade vi haft stinger på bataljonsnivå....hade dessa ingått i någon pluton på stabskompaniet, inte utspridda hejsvejs på samtliga plutoner. Quote
Mats Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Hade vi haft stinger på bataljonsnivå....hade dessa ingått i någon pluton på stabskompaniet, inte utspridda hejsvejs på samtliga plutoner. Och? Har jag sagt att vi behöver stinger på någon nivå? Tror endast det skulle vara för jägarna. Quote
Maverick Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 (edited) Maverik, ungefär så jag tänkte också. Att man köper in några. Så fienden är mer medvetna om att hotet finns, klart att man får nog ha lite kraft bakom hotet också. Men tex så skulle man kunna fortsätta utbildningarna som dom är idag, och i händelse av krig så får dom bästa grg/pskott skyttarna ansvartet för dom. Behöver ju inte bära allt själva, ligga i en strf90 eller liknande och så får gruppchefen se till så att den finns med. Skulle inte tro det behövs så extremt mycke utbildning för det. Litet "teori" papper borde duga, och framför allt hot effekten man vill åt kanske. GranQ Hotet finns där mer och mer redan.. Av kompetentare vapen än Stinger. Detta eftersom det är svårt att skjuta Stinger i svenskt skoglandskap. Lättare i bergen i Afhganistan och på Falklands öppna slätter... Där ser man ju målet innan.... Det svåra med stinger i svensk "normalterräng" (förutom västgötaslätten skåne och fjällen) är att få tillräcklig tidig målupptäckt och framförallt VISUELL sikt till målet... Då anser jag att LvKv eller RB 70 med stöd av info från annan Undenhet (radar eller PS 890) är bättre... Det nya nätverksbaserade försvaret öppnar nya möjligheter till samverkan lmellan olika enheter... Varför??? * Större verkansdel * Större räckvidd (RB 70) * Större störokänslighet. * Mindre risk att slå mot egna förband genom IFF utrustning Så.. Återigen varför utbilda på ett "sämre" vapen när vi ändå måste utbilda folk på det???? Stinger är bra... * I öppen terräng * Under totalt fientligt luftheravälde Men jag är tveksam till att den skulle funka i FM... Edited February 23, 2003 by Maverick Quote
Azan_Gb Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Men sverige har ju väll robot systemet Bamse eller vad den heter. Är inte det Lv robotar eller vad är Bamse förnågot egentligen? Quote
Amfibie Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Är inte Bamse en luftvärnskanon? Dvs inte robotar...? Quote
Ing Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 BAMSE är då rakt inte handburet, och ingen kanon heller. BAMSE på FMV Quote
Amfibie Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 BAMSE är då rakt inte handburet, och ingen kanon heller. BAMSE på FMV Visst fan! Så var det! Tack Ing! Quote
granQ Posted February 23, 2003 Author Report Posted February 23, 2003 Väntade bara på den där "i svensk terräng" argumentet.. säger inte att det är fel på något sätt, men borde inte finland har rätt likt (viserligen rätt platt där eller) men skogar och skit. Men egentligen hur är det med bill2 t ex.. funkar inte den bäst på öppna ytor typ falklands öarna och inte i svensk terräng? Tycker bara att det är konstigt att vi inte ens har något gammalt system, och några igla kan väl inte vara så dyrt att köpa in. Om det var krig, och ni stod på kasernen och fick välja med lite bättre utrymme eller trängas med stinger, vad hade ni tagit? Hur är det med sprängladdningen i en stinger/strela. Vad kan man skjuta ner med en sån (inte lyckoträffar utan mer beräknat) Hur är det med dom andra nordiska länderna, danmark, norge? Quote
mace Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Har lite funderingar eftersom jag inte har en susning om LV... Är RB70 radarstyrd eller värmesökande? Vad är det kortaste avståndet som en RB70 funkar på? Har för mig att den måste ha ett minsta skjutavstånd för att kunna armeras, dessutom är ju RB70 ganska stor så den är ju inte den smidigaste då det gäller kurvtagningsförmåga. Om den är radarstyrd, måste den träffa målet eller exploderar den i målets närhet? Går den in i fronten eller vänder den och träffar målet i aktern? Quote
Mats Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Rb 70 och 90 är väll optiskt styrda. 90 med mörkerkapacitet tack vare IRV eller bildförstärkare? Därav omöjliga att störa om man inte stör skytten. Är det tråd, laser eller radio från roboten till skytten? Måste väll finnas nån lv kille här som vet mer... Quote
granQ Posted February 23, 2003 Author Report Posted February 23, 2003 Optiskt, och man håller inne en spärr som man släpper om man vill att den detonerar. men den detonerar även om man är i närheten tror jag. Sköt på mässa i gbg men då såg man inte om det var en tråd eller radio.. vet inte riktigt alls..kul var det iallafall ;) Quote
VKT M39 Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Rb 70 och 90 är väll optiskt styrda. 90 med mörkerkapacitet tack vare IRV eller bildförstärkare? Därav omöjliga att störa om man inte stör skytten. Är det tråd, laser eller radio från roboten till skytten? Måste väll finnas nån lv kille här som vet mer... Kan vara att jag är helt ute och flyger, men skytten belyser målet med en laserstråle och roboten håller sig inom strålen den tills dess "proximity fuse" eller vad fan det heter utlöses. Mellan roboten och skytten borde väl inte finnas någon direkt kontakt eller dataöverföring? Nån vet väl bättre. Quote
Rambo Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Rb70/90 är laserstyrda vilka ger dem fördelen att de är omöjliga att störa bort eller haka av med t.ex. värmebloss, däremot så finns det ju laservaranare som ger piloten en varning om att han nog bör börja göra undanmanövrar. Enda fördelen med de handhålna lvrobotarna jag kan se är att de väger mindre och är smidigare än andra lvsystem, annars så har de korträckvidd, inte allt för bra träff sannolikhet (beror mycket på skytten, iaf hos äldresystem) samt har en ganska liten verkansdel. Under Iran-Irak kriget ángreps oljeplattformar i gulfen varvid man skaffade en del handhålna lvrobotar vilka visade sig ha ganska begränsad verkan. Då smuglade man in svenska rb70 och efter ett tag gick slutade flyg attackerna mot plattformarna..... När dett gäller IFF så har Stinger sytemet IFF, sitter i en litenburk som skytten fäster vid bältet och kopplar till vapnet - går dock att koppla bort. Jag har för mig att jänkarna organiserar sina Stinger missiler i särskilda lv plutoner. Varför skulle man ha med en stinger i en CV9040? Är inte den ganska potent mot hkp med sin akan? "why do they call it a MISSile when it always hits, shouldn´t it be called a HITile then" Quote
VKT M39 Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Under Iran-Irak kriget ángreps oljeplattformar i gulfen varvid man skaffade en del handhålna lvrobotar vilka visade sig ha ganska begränsad verkan. Då smuglade man in svenska rb70 och efter ett tag gick slutade flyg attackerna mot plattformarna..... Angående Iran-Irak kriget, vad var officiella antalet nerskjutna plan med RB70? 45st? Quote
Grndl Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Rb 70 är laserstyrd. Från skytten går en laserstråle som han med hjälp av sitt sikte försökar hålla på målet. Roboten "rider" på denna stråle, för att uttrycka sig lite didaktiskt... Rb 70 är inte stor. Särskilt inte för att vara en lvrb. Den är ca 1m lång och har bra "svängegenskaper". Fungerar dock bäst på kommande mål, vilket gör undenheterna mycket betydelsefulla för hur effektivt systemet fungerar . Fallet med stinger är ju det omvända - skjuts främst på passerande mål. Och avlossas närmare målet. Quote
daedalus Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Skulle det inte kunna gå och göra en "stinger-granat" till vårt GRG? Kulspräng och kanske en raket i stil med stinger som utnyttjar vår GRG:S konstruktion istället för att börja snickra på en helt eget avfyrningsvapen. Quote
Muppen Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Angående RBS70 så finns det en film på Saab Bofors Dynamics hemsida för dom som är intresserade av hur den fungerar. Quote
VKT M39 Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Skulle det inte kunna gå och göra en "stinger-granat" till vårt GRG?Kulspräng och kanske en raket i stil med stinger som utnyttjar vår GRG:S konstruktion istället för att börja snickra på en helt eget avfyrningsvapen. Skulle det vara värt mödan? Jag menar, en stinger i sig är inte mycket mera än robotdelen och optiken och en minimal mängd elektronik. Skulle förmodligen vara billigast att skaffa den i ursprunglig form, jämfört med att uppfinna hjulet (stingern) pånytt. Quote
Maverick Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Skulle det inte kunna gå och göra en "stinger-granat" till vårt GRG?Kulspräng och kanske en raket i stil med stinger som utnyttjar vår GRG:S konstruktion istället för att börja snickra på en helt eget avfyrningsvapen. Nu är vi inne på teknik som jag har svårt med men har svårt att tro det är enkelt att göra det du vill... MEn det är nog verkligen att uppfinna julet på nytt och svåert att göra.. Bättre att bygga ett nytt system eller köpa in det som redan finns... Quote
Raffsec Posted February 23, 2003 Report Posted February 23, 2003 Polare till min brorsa gjord lumpen som 69-skytt på Lv7 hans uppgift var att följa med K4:s jägare och skydda dom men dettta var på 80- talet när Lv7 låg i Luleå. Han tyckte´det inte var så kul då han inte direkt hade samma kondis och fysik som jägarna. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.