Muppen Posted December 31, 2003 Report Posted December 31, 2003 Finns det någon här som har en tabell över bärigheten hos is vid en viss tjocklek och kvalitet? Är speciellt intresserad av en tabell för hjulgående fordon eftersom vi ska ploga upp en bana på isen... Quote
Blå Brigad Posted December 31, 2003 Report Posted December 31, 2003 Inte precis svaret du letade efter men dock ändå lite intressant.. http://www.llk.se/iskunskap/dok/fysikaliska.htm Quote
Fu.Bar Posted January 13, 2004 Report Posted January 13, 2004 pdf med tabeller och info om isvägar: http://www.av.se/inspektion/umea/isv_skogsbruket.pdf Kolla även SäkI Ögång Vatten kap 11: Övergång av is (Du får klicka dig fram själv) Quote
Haegg Posted January 13, 2004 Report Posted January 13, 2004 Ett annat intressant dokument om i är Ishandboken av Leif Fransson på Tekniska Högskolan i Luleå. http://www.luth.se/depts/lib/coldtech/ct94-1.html#RTFToC22 Quote
Mats Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till... Quote
Aron Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till... Ajajaj. Vad hände sen? /Aron Quote
Mats Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Vet inte det heller, fick bilden av en kamrat. Gör lite efterforskningar i ämnet. Quote
Hans Engström Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Mats, den måste jag slänga upp på TankNet, PMa om du vill att jag tar bort den. Quote
Tivaljör Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Är det den mytomspunna? Myter, Det finns många vandringssägner inom FM Quote
Mats Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Nej, det är det inte. Spektakulära fastkörningar är tufft, men det finns en gräns. Den går vid vätska i fordonen. Att man sätter en vagn så händer ju emellanåt, men inte att man samtidigt fyller den med vatten. Quote
Muppen Posted February 2, 2004 Author Report Posted February 2, 2004 Tackar för alla svar! Jag skickade även ett mail till Vägverket och fick följande Tabell (Excel format) samt detta svar: Det är tillåtet att färdas på is i samma utsträckning som på öppetvatten. Is är inte barmark, vilket innebär att det inte finns något allmänt förbud att köra på is med motordrivna fordon. Men länsstyrelsen kan utfärda förbud mot sådan körning om det behövs med hänsyn till naturvård eller friluftsliv. Regler för körning på is kan också tas in i lokal trafikföreskrift. Uppgift om lokal trafikföreskrift finns hos kommunen och Polisen. ALLMÄNT OM ISVÄGAR Om endast en körbana anordnas skall den för att medge möte mellan fordon vara minst 50 m bred. Vid iordningställandet av isvägen vid säsongens början bör körbanan ges ungefär dubbla bredden d.v.s. 90 - 100 m. Vägen blir därvid starkare och mycket mindre känslig för snödrev. Vanligen får vägbanan också ett tvärfall på 2-4 % och därigenom håller den sig markant torrare än smalare isvägbanor. Dessutom kan den snömängd som faller läggas upp på enklaste sätt i succesiva vallar innanför de först upplogade. Som regel har körbanan med detta förfaringssätt en bredd av 60-70 m. vid säsongens slut. Om två körbanor - en för trafik i vardera riktningen - anordnas skall de från landanslutningen spridas till ett inbördes avstånd av minst 40 m. Körbanan skall vara så bred att spårkörning kan undvikas. Mindre bredd än 10 m bör inte förekomma. Tillfartsvägerna bör ges ungefär samma standard som de delar av vägnätet har som dessa ansluter till. Parkeringsplats får inte anordnas på is. TILLÅTEN BELASTNING Högsta bruttovikt och axeltryck som kan tillåtas anges i tabell nedan. Uppgifterna förutsätter att på isvägen gäller 30 km/tim och förbud att stanna samt minsta tillåtna avstånd mellan motordrivna fordon är 50 m. TABELL Tillåtna belastningar på allmän väg på is. Det här svaret ges över ett speciellt bildfångstsystem som inte ta med tabeller o.d. Jag skickar dokumentet på annat sätt. Med vänlig hälsning Bo Bröms Quote
Vikström Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till... ser ut som han kört ner på isen på fel ställe. till höger i bilden ser man spåren från en annan vagn, gissningsvis den som som står ute på isen rakt ovanför eldröret. och till vänster ser man strandkanten. vagnen som doppat har kört närmare strandkrökningen än den andra. dessutom ser isen bara ut att var 15-20cm tjock så det kan ju också bidra. Vad säger FM om personal i fordonet vid iskörning? Är detta i Boden? Ser ut som en av dom större sjöarna, men befälet har nått märke under motorinstruktörs märket som jag inte känner igen. Quote
Fu Carlsson Posted February 2, 2004 Report Posted February 2, 2004 Bo Bröms.. på vägverket.. haha det var ju lite roligt faktiskt. Bröms.. Broms.. fattar ni.. hmm.. sicken sur humor man har ibland va.. Quote
lvkv skytt Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Har inte han som står på vagnen ett märke från P4? Hursomhelst så är det totalt ig att köra ut på icke rekad sjöis även ifall det skulle råka vara andra spår där. Ifall nån känner till incidenten med 103'an som gick ned i lilla-hamptjärn (Boden) så berodde detta på att besättningen uppfattade två paralella skoterspår som stridsvagnspår över sjön. Quote
Mats Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Har inte han som står på vagnen ett märke från P4? Grenadjärkompaniet enligt min kamrat, vi har en person från det kompaniets bärgningsgrupp här. Kan säkert tala om vad som hänt. Quote
APC-mannen Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till... Inte det här heller: Quote
Strix Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Den där 9040:an bärgade min kompis (Bgbv_HB på forumet), han fick bada Dom trodde inte att det var vatten där har jag för mig... men som ni ser på bilden så var det visst så Han är på Bat-övning just nu men kommer hem vecka 8... Jag ska säga åt honom att berätta... Quote
danno Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Det här höll inte i alla fall. Fråga mej inte hur det gick till... [bilden] Varför öppnade de egentligen bakdörren? Som man ser på bilden nu är ju i princip hela vagnen vattenfylld. Visst hade man klarat sig undan poolen i bollhavet om bakdörren inte öppnats? Eller? Jag har endast rudimentära strf90-kunskaper men jag antar att den är förhållandevis vattentät och borde fyllas betydligt saktare med stängd dörr... Quote
Mats Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Bakdörren är stängd. Kan finnas anledningar som otäta dräneringsproppar med mera. Quote
danno Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 (edited) Bakdörren är stängd. Kan finnas anledningar som otäta dräneringsproppar med mera. Är inte det som jag inringat i rött den öppna bakdörren? Jag tycker att det ser ut som det... men jag är osäker. edit: Det skulle kunna vara en bit is också... vinkeln ser konstig ut. Edited February 3, 2004 by danno Quote
Mats Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren. Quote
danno Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 (edited) Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren. Taget! Då var dom inte så dumma att de öppnade dörren. Men de var inte helt smarta heller får man väl påstå... edit: <- <- <- Jag blev visst furir precis... tjoho! Edited February 3, 2004 by danno Quote
Guest J-Star Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 (edited) Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren. Varför ser man då isbitar som ligger långt in under listen? EDIT: Å andra sidan... om dörren hade varit öppen skulle det funnits is inne i fordonet också. /J Edited February 3, 2004 by J-Star Quote
Guest delta-vo Posted February 3, 2004 Report Posted February 3, 2004 Ser ut som vagnen avsevärt bortom också gått ner sig, fast längre ut. Det är väl den vagnens spår som ses till höger i bild (även där ser man att isen "knakat"). Detta kan förklara varför man går till vänster om första vagnens spår. Skulle tro att förbandet varit på framryckning över ett, enligt fältkartan, varande öppet fält, som är snötäckt. Finns det se'n en liten rännil till bäck ute på fältet så har denna svämmat över under snön (och isen) och en grund "lömsk sjö" har bildats. VEM is-rekar på en åker? Quote
danno Posted February 4, 2004 Report Posted February 4, 2004 (edited) Ser ut som vagnen avsevärt bortom också gått ner sig, fast längre ut. Det är väl den vagnens spår som ses till höger i bild (även där ser man att isen "knakat"). Detta kan förklara varför man går till vänster om första vagnens spår. Skulle tro att förbandet varit på framryckning över ett, enligt fältkartan, varande öppet fält, som är snötäckt. Finns det se'n en liten rännil till bäck ute på fältet så har denna svämmat över under snön (och isen) och en grund "lömsk sjö" har bildats. VEM is-rekar på en åker? Svämmat över under snön?!?!?! Vattenfylld åker?!?!? För det första står vagnen i 1½ meter vatten, och hela området är smackat med björkar. Det är inte Arvika-översvämningen du tänker på? Nä du, det där är en sjö och ingenting annat! Kolla plattheten på ytan. Kolla udden. Det är antingen en klant som inte kan läsa kartan eller en klant som inte isrekat ordentligt. Eller helt enkelt en klant som inte kan följa en order. Kanske en kombination av de tre... (Dessutom undrar jag om spåren till höger inte är deras egna. De har kommit längst sjökanten, sett isen knaka och försökt ta sig in till land? Jaja, snubben som står på vagnen vet väl... kanske någon mer.) edit: svtafel Edited February 4, 2004 by danno Quote
GeBe Posted February 4, 2004 Report Posted February 4, 2004 (edited) Kanten på dörren ligger dikt an mot chassiet. Det är den avrundade tjocka listen bredvid skidstället (stegen) och under spettet och yx-hållaren. Varför ser man då isbitar som ligger långt in under listen? EDIT: Å andra sidan... om dörren hade varit öppen skulle det funnits is inne i fordonet också. /J Dörren är stängd. Att is syns in under listen beror på att dörren lutar utåt (sett nedifrån och upp, tydligt?) samt att listen även bygger ut från dörren som i stort går in i "hålet" i chassiet i övrigt. Edited February 4, 2004 by GeBe Quote
Vc_90 Posted February 5, 2004 Report Posted February 5, 2004 Min högst personliga gissning av förloppet är följande: Vagnen har antagligen framryckt med Vc-luckan i paraplyläge. Antagligen har vagnen kört in i trädet man ser liggandes över vagnen, fått trädet in i Vc-luckan. Detta har då medfört att vagnchefen duckat o ej kunnat ha uppsikt framåt. Föraren har då fortsätt framåt och då inte observerat fukten som är i spåren kl 2 När vagnen sen kört ut på isen har banden börjat gå igenom, detta är inte alls ovanligt vid körning över myr o is, detta kan hävas genom att föraren släpper styrdonet o låter vagnen "kravla" sig ur hålet. I detta fall har dock antagligen föraren drabbats av panik o försökt styra emot. Detta har då medfört att vagnen sjunkit igenom helt och vattennivån stigit UTANFÖR fordonet. Föraren har då antagligen i ren panik slitit upp sin lucka o tagit sig ut genom förarluckan varpå vattnet forsat in i vagnen den vägen. Innan personalen i bollhavet fattat vad som hänt har antagligen vattnet stigit så mycket på utsidan att bakdörrn blivit omöjligt att öppna. Kvar är stridsluckorna och det är vad vi ser på bilden... /Vc_90 Som kört ungefär oräknerliga gånger över i o myr. Quote
Guest delta-vo Posted February 5, 2004 Report Posted February 5, 2004 Nja, nu har jag blivit riktigt nyfiken på händelseförloppet. Följande har jag "luskat fram" från ett åsyna vittne: 1. Föraren har INTE öppnat sin lucka utan han har tagit sig ut bakåt över "bollhavet". Om han varit skraj eller inte, det vet jag ej, men jag skulle då känna mig en aning skakis om jag får isflak och vatten över utblicken samtidigt som "hissen" åker neråt med bra fart och vatten strömmar in. 2. Anledningen till den snabba vattenfyllningen är en otät bakdörrstätning. Taskig tätningslist i kombination med en "stropp eller något ditåt", som också var i kläm mellan dörr och chassi. 3. Spåren kl. 2 är spåren från den vagn som har gått igenom längre ut på fältet. Jag tror fortfarande på min teori om terrängen. Björkarna växer på höjderna runt om och det är förmodligen ettt översvämmat fält. Jag kommer att göra ett kartstudium när jag har absoluta x- och y-koordinater för platsen! Att kalla besättningen för klantar tycker jag är ett jävla fult påhopp innan alla kort är på bordet Ingen ger väl sig ut med ett stridsfordon, där det finns en sjö enligt kartan utan att isreka först Quote
danno Posted February 5, 2004 Report Posted February 5, 2004 Ingen ger väl sig ut med ett stridsfordon, där det finns en sjö enligt kartan utan att isreka först Ja... det var ju det jag sa! Klantigt :P Ser fram emot X-Y om de går att frambringa. Jag sitter på hela Lantmäteriets databas så om du fixar fram koordinater så kan jag ordna en bild! Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.