Varför

[dxl]

Jag vet inte om detta bara hänt mig eller om det är "standard" förfarande..

 

När man i lumpen har skjutit skarpt så är det pissnoga med att all ammo kommer in igen. Det är inte ovanligt att befälen känner på fickor och liknande.

När man har sprängtjänst så är det kanske ett befäl på en pluton värnpliktiga som inte har någon koll alls.

 

Vad jag vill komma fram till är:

Är det inte farligare att värnpliktga får med sig tändhattar, pentylstubin och sprängdeg.

En vad det är om dom får med sig en 5.56 patron som dom antagligen endå inte kommer kunna "andvända"

 

Finns det någon tanke eller är det bara knas?

[Ize-Q]

det är ju helt klart en miss...

men dom värderar väl ammo som något som fler kan bruka i fel syfte, sprängmedel kräver ju lite utb. för att hanskas med

[Lindeberg]

För oss räckte det med att, efter varje skjutning, säga "Fänrik/Löjtnant/Kapten, ingen ammunition kvar, all matriel med" så hade man lovat på heder och samvete att man inte hade snott något med sig.

 

Inga fysiska visitationer här inte...

[Fu Gson]

håller med dxl till fullo, iofs hade det inte varit några större problem att få med sig valfritt antal skarpa hem men det var klart enklare att få med sig sprängdeg. Vet att det försvann minst en gubbe......

Nu vet jag inte hur lätt/svårt det är att få tag i tändhattar och stubin, men det känns som att det borde vara enklare än att få tag i ett vapen.

[EOD]

Anledningen att man efter skarpskjutning anmäler " "Grad", ingen ammunition kvar, all mtrl med" är en ren juridisk sak. Egenligen räcker det med ”grad”, ingen ammunition kvar. Det sista är bara en smidig sak att kolla att inget är kvarglömt.

 

Tillbaka till juridiken, i och med att soldaten anmält att han inte har någon ammunition kvar så lyfts det ansvaret från befälet som håller i skjutningen.

 

Summa: gör man inte denna anmälan, soldaten tar med sig ammunition hem och förolyckas eller skadar någon annan så är det rent juridiskt den officeren som höll i skjutningen som är ansvarig. Har man anmält ingen ammunition kvar så får soldaten skylla sig själv, grovt uttryckt.

 

Tycker själv att det är mera allvarligt att man inte har mera koll på sprgämne, kanske är för att jag har ca 800 timmar sprängtjänst men jag kommer på mycket mera jävelskap som jag kan göra med 125 gram sprgdeg, kontra 125 st 5,56.

 

Vet inte om det går likt skarpskjutningar anmäla att man inte har någon ammunition kvar eller om det är något specifikt för skjutningar. Tycker att det borde gälla för alla saker som säger pang och bang.

 

Man kan ju fråga sig om det verkligen är värt risken att sno en sprängdegsgubbe bara för att ha när man tänker på vad som händer om man blir ertappad. På Ing2 något år så hade man plockat ut en skarp tändsatts bara för att visa soldaterna hur den såg ut och vad som fanns i den. Vid ett obevakat ögonblick så hade en soldat tagit en sprängpatron. Befälen tänkte inte på att kontrollera att allt var kvar, de hade ju inte använt något. När de lämnade tillbaka lådan till förrådet så öppnade förrådskillen lådan och såg att det saknades en sprängpatron, befälen hävdade att det hade saknats en när de plocka ut den men förrådskillen kompletterade alltid upp lådorna och svor dyrt och heligt att en var bort. Befälen gav sig och man genomförde skåpsvisitation och fann sprängpatronen.

 

EOD

[111 SSK BAT]

Tycker själv att det är mera allvarligt att man inte har mera koll på sprgämne, kanske är för att jag har ca 800 timmar sprängtjänst men jag kommer på mycket mera jävelskap som jag kan göra med 125 gram sprgdeg, kontra 125 st 5,56.

Rent teoretiskt kan man döda lika många människor med båda vapensorterna.

 

Det är inget som ens behöver diskuteras eller debateras här.

 

Skillnaden är väl att sprängämnen är väldigt lättåtkomligt från andra ställen än det militära (vägbyggen, anläggningsbyggen osv) och att dessa kräver väldigt mycket kunskap för att kunna användas av den enskilde. Patroner däremot är det bara att stoppa i ett magasin, den militära ammunitionen är lättidentifierbar, används lättare vid brott och det är lättare för en ensam påtänd galning att döda 125 personer med 125st 5.56/7.62 och en AK5/4 än med en 125g gubbe. Handeln med ammunition är relativt välkontrollerad i Sverige vilket man inte kan säga om sprängmedel.

[EOD]

Anledningen till att jag uttryckte mig att som jag gjorde, ” Tycker själv att det är mera allvarligt att man inte har mera koll på sprgämne” gjorde jag grundat på följande.

 

1. Idag anmäler en soldat att han inte har någon ammunition kvar efter en skjutning och förhoppningvis så inser han också vad det innebär. Det gör man inte som regel efter sprängtjänst, alltså anser jag att man idag kontrollerar otillräckligt. Att soldaten får anmäla ”ingen ammunition kvar” efter sprängtjänst ser jag som en början.

 

2. Att ta med sig 1-3 gubbar sprängdeg, 1-3 sprängpatroner och någon meter krutstubin ser jag inte som någon omöjlighet. Såvida man inte står och kollar soldaten varje rörelse så vet man inte om det bakat på 3kg deg eller 2,875 kg deg. Samma sak gäller vid skarpskjutningar, omöjligt att kontrollera om soldaten skjutit 30 skott eller 29 skott. Men soldaten som tagit sprgdeg, krutstubin och sprängpatron kan få det att gå till detonation, han har ett ”komplett vapensystem”. Har han tagit 5.56 så måste han ha ett vapen, gärna ett magasin till det för att kunna göra något med det.

 

Jag ser alltså hur ”kompletta system” som går att stjäla, inte hur stor verkan, användning område eller efterfrågan de har.

 

EOD

[Dobberman]

Visitation, kontroll och delaktighet.

Vid tex sprängtjänst KAN den ansvarige Off vara delaktig i handhavandet och på så sätt

se till att tex alla sprängpatroner faktiskt används.

Man vet hur mycket man kvitterat ut..kolla så det används.

 

Sen kan även vetskapen om att även privataskåp kontrolleras ge effekten att den Vpl

inte tycker det är värt risken att sno med sig en patron eller två.

 

Informera om följden av att ertappas med dylika tingestar, och dra upp exempel.

 

Stöld förekommer på alla arbetsplatser...den här hanskas man med lite farligare saker än gem på.

Därför krävs det att Chefen har lite bättre koll här.

[nifer]

På I22 hade man visitation av de värnpliktiga och dess packning innan varje hemresa.

 

Jag vet om en sprängpatron som en kille hade i en tändssticksask, när det upptäcktes blev det till att packa och åka hem för gott.

 

Jag hörde även ett rykte om att en kille hade lindat 80 m pentyl runt kroppen (doh!), som även han åkte dit.

 

(Hemresevisitationer, praktiseras det på andra regementen också, eller var det bara I22 som ansågs extra kleptomaniga )

[dxl]

2. Att ta med sig 1-3 gubbar sprängdeg, 1-3 sprängpatroner och någon meter krutstubin ser jag inte som någon omöjlighet. Såvida man inte står och kollar soldaten varje rörelse så vet man inte om det bakat på 3kg deg eller 2,875 kg deg. Samma sak gäller vid skarpskjutningar, omöjligt att kontrollera om soldaten skjutit 30 skott eller 29 skott. Men soldaten som tagit sprgdeg, krutstubin och sprängpatron kan få det att gå till detonation, han har ett ”komplett vapensystem”. Har han tagit 5.56 så måste han ha ett vapen, gärna ett magasin till det för att kunna göra något med det.

 

Jag ser alltså hur ”kompletta system” som går att stjäla, inte hur stor verkan, användning område eller efterfrågan de har.

 

EOD

precis vad jag menar.

Vi fick desutom lära oss göra egen "elektrisk" tändning till sprängdegen.

 

Med tio patroner 5.56 kan du döda tio personer max..

Med tio kilo sprängdeg kan man ju garanterat ta livet av betydligt fler.

[Guest Fågel Fenix]

(Hemresevisitationer, praktiseras det på andra regementen också, eller var det bara I22 som ansågs extra kleptomaniga )

Sker även på K4 ;)

[Lindeberg]

Skedde på Ing2 en gång, och det näst sista/sista veckan. Alla visiterades inte, bara en pluton på mitt kompani.

 

Folk försökte ta med sig mat (knäckebröd, guldburk, leverpastej) och kläder...

[Nifelhel]

 

(Hemresevisitationer, praktiseras det på andra regementen också, eller var det bara I22 som ansågs extra kleptomaniga )

Sker även på K4 ;)

Du, det sker på många regementen i landet. Så då behöver vi inte ta upp det mera...

Edited July 27, 2003 by Nifelhel

[Ingbat/I19]

Ena gången vi hade hemresevisitation på Ingbat var vid MUCK.

Dessutom anser jag att det vat för lite skåpsvisitationer, alla vi hade var föranmälda så alla soldater visste om det. Vet inte om det skedde så mycket stölder av am men det visade sig att soldaterna haft en hel del alkoholhaltiga drycker i skåpen, vilket är verboten.

Tyckte det var slappt i kontrollen i allmänhet, inte bara när det gällde am.

[Panzerfaust]

det är ju helt klart en miss...

men dom värderar väl ammo som något som fler kan bruka i fel syfte, sprängmedel kräver ju lite utb. för att hanskas med

hum, själv skulle jag inte hålla med där, spräng kan man läsa om på nätet, att få tag på ett vapen som skjuter 5.56 är ju svårare... eller?

 

edit:

En sjuk grej: jag hadde legat inne 1 månad, hadde fått ny kapten och vi hadde en uppvising (dom andra i gruppen hadde bara legat inne 5 dagar. Hur som ehlst, jag fick snabb genomgång och skulle spränga några träd i uppvisninge... jag fick själv gå runt med låda och sätta ut sprängdeg, hadde kunnat proppa fickorna fulla... han fråga efteråt hur mycket jags att ut, sen drog dom in och käka, jag fick SJÄLV utan skarp ammo vakta 7 ak5or två övnings p-skott pluc två lådor sprängdeg vid en grus väg ej stängd för almenheten... är det korrekt gjrot av kaptenen? tänkte inte p det då... har slagit mig nu attd et kanske va oansvarigt av honom? hadde ju fullt med ammo och grejer... dock inte ens en lösplugg i min bössa...

 

Skall tillägga att kapten köpte med sibylla käk till mig

Hadde inte heller fått min skyddsvakts utbilding..

efteråt va det vanlig visitation efter skjuting (inte på mig dock som inte hadde använd mitt vapen) så hadde jag varit tjuv hadde jag nu haft så mcyket deg mina fickor kunde bära.

Edited July 28, 2003 by Wittman

[Pang]

Skulle nog säga det var rätt så oansvarigt av honom.

Själv om jag fick den chansen skulel det stått i tidnibngen nästa dag

"32 kor spränga eller skjutna"

*host*

 

Dock verkar han vara en hyvens kille som tar med sibbyla käk till dig

[Panzerfaust]

Skulle nog säga det var rätt så oansvarigt av honom.

Själv om jag fick den chansen skulel det stått i tidnibngen nästa dag

"32 kor spränga eller skjutna"

*host*

 

Dock verkar han vara en hyvens kille som tar med sibbyla käk till dig 

Hehe, jopp, et va ju hyvens iaf... det gillade dock inte dom som skarttade när jag anmädle mig frivilligt.

[EOD]

En sjuk grej: jag hadde legat inne 1 månad, hadde fått ny kapten och vi hadde en uppvising (dom andra i gruppen hadde bara legat inne 5 dagar. Hur som ehlst, jag fick snabb genomgång och skulle spränga några träd i uppvisninge... jag fick själv gå runt med låda och sätta ut sprängdeg, hadde kunnat proppa fickorna fulla... han fråga efteråt hur mycket jags att ut, sen drog dom in och käka, jag fick SJÄLV utan skarp ammo vakta 7 ak5or två övnings p-skott pluc två lådor sprängdeg vid en grus väg ej stängd för almenheten... är det korrekt gjrot av kaptenen? tänkte inte p det då... har slagit mig nu attd et kanske va oansvarigt av honom? hadde ju fullt med ammo och grejer... dock inte ens en lösplugg i min bössa...

 

Skall tillägga att kapten köpte med sibylla käk till mig

Hadde inte heller fått min skyddsvakts utbilding..

efteråt va det vanlig visitation efter skjuting (inte på mig dock som inte hadde använd mitt vapen) så hadde jag varit tjuv hadde jag nu haft så mcyket deg mina fickor kunde bära.

Rätt eller fel... Jag kan ju säga att jag aldrig hade gjort så.

 

1. Om du har haft sprängtjänst utb där du lärt dig hur du skulle gå tillväga med denna trädsprängning så ser jag det som OK. Gick du runt där och höfta lite vad du trodde så var det fel. Utbildningsståndpunkten ska stämma med uppgiften.

 

2. Idag får du inte som soldat framrycka ensam med eldhandvapen, man måste vara minst tre. För något år sedan var det två. Vet inte om det någonsin har varit att man fick gå själv, kan inte svara på det.

 

För att svara på frågan, om vi bortser från hur reglerna angående hur många soldater det måste vara på plats så finns det ingen regel som säger att man måste vara skyddsvaktsutb för att bevaka ett vapenupplag av den storleken som du nämnde (agerar du som skyddsvakt måste du vara skyddsvaktsutb, behövs inte om man är post), inget annat "regelbrott" vad jag kan se, dock ser jag det som högst olämpligt.

 

Hade jag varit i Kn skor så hade för det första aldrig satt mig i den skiten att det inte fanns någon officer på plats men om så nu är fallet så hade jag skickat in halva gänget för att käka, byta i halvtid och själv stannat kvar på plats och skippat lunch.

 

EOD

[SG OLSSON]

Håller med EOD fullständigt.

 

Man ska aldrig lämna kompletta vapen utan väpnad vakt. En vakt är bättre än ingen men jag satte alltid två och idag krävs det visst tre. Vi hadde två incidenter där vpl lämnades med vapen. Då gällde minst halva mag laddade.

[Panzerfaust]

Håller med EOD fullständigt.

 

Man ska aldrig lämna kompletta vapen utan väpnad vakt. En vakt är bättre än ingen men jag satte alltid två och idag krävs det visst tre. Vi hadde två incidenter där vpl lämnades med vapen. Då gällde minst halva mag laddade.

Håller med också nu i efterhand... vem som helst skulle ha kunnat kickat ner mig och tagit grejerna... flera ak5or och massvis med sprängdeg.

 

Nu gömde jag gu givetvis grejerna och mig en bit upp i skogen ,men man vet ju alldrig.

[zaitoh]

när blev det tre? årsskiftet?

[EOD]

när blev det tre? årsskiftet?

Jag gjorde min vpl 00/01. När jag nu kom tillbaka och jobbade (02/03) så hade man ändrat från 2 stycken till 3. Fick uppfattningen att det var relativt nytt då.

 

EOD

[bäfver]

har aldrig hört om regeln att man inte får vara ensma med vapnet, låter vettig i och för sig... men hur hård är den? får man inte ens gå ensam med ett vapen innanför grindarna, hur långt från patrullen får man vandra iväg själv, räknas det om man är ensam som är vaken och den/de andra sover? Förresten när man ligger i puppan och sover koma sömn är vapnen ganska oskyddade

[EOD]

Den stora pucken är att man inte skickar iväg soldater t.ex. in till regementet för att hämta mat ensamma, gå ensamma in p.g.a att de glömt PEK-boken, anledningen är ju självklart stöldrisken. Det faller mycket på officerarna att göra bedömning för detta, är man på övningsfält och skickar en soldat som löpare 500 m så skicka jag i alla fall inte 3 gubbar.

 

Vet inte om det finns några regler för det, kan ej heller dra upp några egna. Det rör sig om sunt förnuft för mig.

 

EOD

Edited July 29, 2003 by EOD

[SG OLSSON]

Börjar väll låta som om jag jar startat EOD:S fan-club men det finns skäl till varför man alltid när det är möjligt sätter ut dubbelposter. I synnerhet nattetid vintertid. Ett av dem är självklart att en post inte ska somna och råka illa ut. Ett annat är just säkerheten. Det är något svårare och slå ut en dubbelpost tyst.

[The Swede]

Dom regler som gällde på Ing2 förra utbildningsåret var att man fick inte förflytta sig enskilt utanför militärt övningsområde med vapen, då skulle det vara minst tre.

Inom övningsområdet fanns inga begränsningar.

 

The Swede

[Lindeberg]

Och även det var det ju lite sådär dålig koll på

 

Jag och en soldat körde mellan Braås och Kosta läger (4 mil) under en batövning.

 

Och under en annan (eller var det samma) batövning körde jag en instruktör från Almnäs till Södertälje sjukhus. När vi var där upptäcktes att jag hade min Ak5:a med mig. Jag fick inte ta den med mig in på sjukhuset, jag fick inte stanna kvar i bilen med den, jag fick inte åka tillbaka ensam och lämna den. Vad göra? Vi löste det dock med att jag åkte tillbaka själv till Almnäs, lämnade Akn och körde sedan tillbaka till Södertälje utan vapen.

 

Så,,, det är ju inte illsvårt för HA och liknande busar att få tillgång till schyssta vapen...

Edited July 29, 2003 by Marzocchi

[Nifelhel]

Njae det som är svårast för buset är att lista NÄR, VAR och HUR det förekommer vapen i en bil och hur mycket folk det är i en transport. Kan säga att det finns lättare sätt att tillgripa vapen på då, utan att köra "högprofil" och dra till sig en massa uppmärksamhet. Många busar är långt ifrån korkade.

[EOD]

Dom regler som gällde på Ing2 förra utbildningsåret var att man fick inte förflytta sig enskilt utanför militärt övningsområde med vapen, då skulle det vara minst tre.

Inom övningsområdet fanns inga begränsningar.

 

The Swede

Jaha, nu kommer paragrafryttaren in igen! ;) Nu när du säger det så ringer det en klocka att reglerna var skrivna så. Jag skickade väldigt sällan enskilda soldater inom övningsomr men det hade ju även med fi-läget att göra. Att man sedan uppfyller en annan regel gör ju bara saken ännu bättre.

 

Annars är det som Nifelhel säger, man lever mycket på att ”bad boys” inte vet var förbanden är. Soldaterna tyckte ofta att det var onödigt att ha patrullerande dubbelpost när övningen var slut men det är ju också en stöld- och säkerhetsaspekt.

 

Tyvärr är det ofta som Marzocchi säger att många skickar iväg soldaterna ensamma. Vi fick en lastbil underställda oss under slutövningen, han kom ensam och visst, det går inte att lösa rent personalmässigt för dem om de ska skicka iväg tre killar i en lastbil. Dock vägrade jag skicka iväg honom själv utan han fick sova med oss så eskorterade vi honom till hans maskinpluton dagen efter. Blev lite knorr hos oss kompledningen men det bästa sättet att vissa att något är fel på inom försvaret är att följa reglerna för att bevisa bristerna. Den enskilde soldaten ska aldrig bryta/bortse från säkerhetsregler bara för att lösa uppgiften.

 

Sg Olsson, mitt bankkonto nummer är 51.434.673-9, sätt in 2000 kr så är du medlem i EOD:s Fan Club, alltid kul med nya medlemmar! :D

 

EOD

[Panzerfaust]

Låter vettigt som Swede säger, Men hurvida reglerna följs eller inte är ju en fråga... Grejen är jud en att vissa befäl är lite slafsiga och o ansvariga... pricis som i alla yrken, efter ett tag tar man saker förgivet