Typ 212 ubåtarna

[Perman]

Enligt tyska försvarsministeriet så ska Tyskland beställa ytterligare fyra ubåtar av typ 212 CD. Detta enligt defensenews.com. Samtidigt så ska Norge planera att köpa ytterligare två ubåtar utöver de fyra som är beställda. 

 

Quote

 

PARIS — Germany will buy four more submarines from ThyssenKrupp Marine Systems to increase the number of boats to six, part of a joint purchase with Norway that may also see the Nordic country increase its order, according to the German defense ministry.

Norway plans to buy an additional two submarines on top of four already ordered, the Bundeswehr procurement office said in a statement on Thursday. The two countries in 2021 had announced plans to jointly buy six 212 Common Design submarines from ThyssenKrupp in a deal worth about €5.5 billion (US$5.7 billion).

 

 

Quote

The 212CD submarines for Germany and Norway are on schedule, ThyssenKrupp said in a separate statement. The yard started production in September 2023, and the six vessels for the German Navy will be delivered starting in 2032, with one boat every year through 2037. The Norwegian Navy is scheduled to receive its first submarine in the new class as early as 2029.

 

Germany triples submarine order to six boats in joint buy with Norway

 

 Alex Luck rapporterar även om detta på Naval News, och tydligen så har Bundestag nu finansierat att IDAS roboten ska implementeras på typ 212. IDAS har en räckvidd på 15 km och ska utöver luftmål även kunna användas mot ytfartyg och landmål. 

 

Germany Approves Budget For Additional Four Type 212CD Submarines

 

212 CD ubåten har ett deplacement på 2.800 ton i u-läge med dim. 73x10x7 m. Tydligen så ska det finnas en omständighet som begränsar tyska ubåtars storlek i form av en trång och grund passage mellan Danmark och Tyskland med namnet "Kadetrinne" med endast 17 m vattendjup där tyska ubåtar måste kunna passera i u-läge. 

 

 

/Per 

Edited December 20, 2024 by Perman

[madman]

Vår  dröm att även kunna sälja ubåtar minskar. Tyskland hoppades på att Polen skulle köpa två st  Type 212A. Nu vill de väl avyttra samtliga sina 4+2 st Type 212A. Till länder som är intresserade. Tyska Type 212CD har valt en annan lösning mot vår FPL. Med en extra  stor torpedtub för utrustning. Med en sluss för fyra dykare nära tornet istället. Får Type 212CD även NSM så förstår jag ännu mer varför den modellen blir mer intressant.

 

För ubåtar med FPL har ingen ännu beställt.  Så vår satsning på mindre ubåtar blir då ett  alternativ. Med svenska inhemska lösningar som är bäst för Sverige. Vilket bra säljargument.  

Edited December 20, 2024 by madman

[Perman]

Enligt navalnews så moderniserar Tyskland alla sex type 212 ubåtarna. Det borde väl vara en indikation på att de avser att behålla dem och att de äldsta därmed inte är eller inte kommer att vara tillgängliga för export till t ex Polen?

 

Quote

According to information published by TKMS on June 27, 2025, thyssenkrupp Marine Systems has secured a €800 million contract with the Federal Office of German Armed Forces (Bundeswehr) Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) to conduct a decade-long modernization of the German Navy’s six Type 212A submarines. Signed in Koblenz, this comprehensive program will upgrade key onboard systems to ensure Germany retains technological superiority in underwater warfare and remains fully prepared for future challenges in national and NATO alliance defense.

 

Quote

The modernization project led by TKMS will focus particularly on overhauling the navigation and combat systems on the first batch of four submarines, aligning them with evolving technological standards and the latest operational doctrines. By doing so, the German Navy ensures interoperability with future platforms, including the upcoming Type 212CD submarines jointly developed with Norway. These enhancements are vital to maintaining Germany’s strategic undersea deterrent, especially in the Baltic and North Sea regions where underwater dominance and intelligence gathering are essential to national and alliance security.

 

Germany TKMS to modernize Type 212A submarines for German Navy to maintain undersea capability

 

German Navy Type 212A submarine equipped with an air-independent propulsion system during a patrol mission. (Picture source: Wikimedia)

 

/Per

Edited July 5, 2025 by Perman

[enigmatik]

Både Tyskland og Norge gir opp en produksjons slot hver for sine ubåter og gir de til Kanada. Det åpner opp for at Kanada kan få sine første 2 ubåter før den tyske og norske serien er ferdigbygget. Slik slipper man å åpne en dyr produksjons fasilitet i Kanada, (Jfr her SAAB,s forslag om å etablere en risikofylt og dyr linje for Gripen.)

 

Valget av ny kanadisk ubåt skal etter signende skje i juni og med dette regnes 212CD som en klar favoritt. Med større strategisk nytteverdi enn det koreanske alternativet. Korea operer jo ikke ubåter overhodet i Arktis, men nå vil man få en formidabel arktisk flåte av 212CD innenfor Nato samarbeidet.

 

Mest sansynlig er derfor Gripen ute av den kanadiske konkurransen. slik at F-35 velges, der den gir størst fordel. Tegnene på dette har vært flere over en tid nå, mens med Gripen har det vært taust, med tilsvarende mye støy i sosiale medier. Noe som sjelden lover godt. Samtidig er et evt. europeisk ubåtkjøp  ett like klart eller klarere signal til USA enn ett eventuelt valg av Gripen. Med den fordel av at man slipper å tråkke USA på tærne ved å velge bort noe amerikansk. Som er smertefullt for begge parter. Samtidig søker jo ikke Kanada ett brudd med USA men en rebalansering. Det får de ved å velge svenske overvåkningsfly, tyske og norske ubåter og amerikanske F-35. 

[Siffertrix]

26 minutes ago, enigmatik said:

Både Tyskland og Norge gir opp en produksjons slot hver for sine ubåter og gir de til Kanada. Det åpner opp for at Kanada kan få sine første 2 ubåter før den tyske og norske serien er ferdigbygget. Slik slipper man å åpne en dyr produksjons fasilitet i Kanada, (Jfr her SAAB,s forslag om å etablere en risikofylt og dyr linje for Gripen.)

 

Valget av ny kanadisk ubåt skal etter signende skje i juni og med dette regnes 212CD som en klar favoritt. Med større strategisk nytteverdi enn det koreanske alternativet. Korea operer jo ikke ubåter overhodet i Arktis, men nå vil man få en formidabel arktisk flåte av 212CD innenfor Nato samarbeidet.

 

Mest sansynlig er derfor Gripen ute av den kanadiske konkurransen. slik at F-35 velges, der den gir størst fordel. Tegnene på dette har vært flere over en tid nå, mens med Gripen har det vært taust, med tilsvarende mye støy i sosiale medier. Noe som sjelden lover godt. Samtidig er et evt. europeisk ubåtkjøp  ett like klart eller klarere signal til USA enn ett eventuelt valg av Gripen. Med den fordel av at man slipper å tråkke USA på tærne ved å velge bort noe amerikansk. Som er smertefullt for begge parter. Samtidig søker jo ikke Kanada ett brudd med USA men en rebalansering. Det får de ved å velge svenske overvåkningsfly, tyske og norske ubåter og amerikanske F-35. 

Ser inte riktigt hur du kan göra en koppling till Gripen och F35 här. Det är betydligt mer än signalpolitik inblandat i valet av system och valet av Ubåt samt valet av stridsflygplan hänger inte ihop.

Det kan mycket väl bli så att de kör vidare på F-35, trots att det är det sämre valet rent operationellt. Men det har då inget att göra med vilken ubåt de valt.

[Peo]

5 hours ago, enigmatik said:

Både Tyskland og Norge gir opp en produksjons slot hver for sine ubåter og gir de til Kanada. Det åpner opp for at Kanada kan få sine første 2 ubåter før den tyske og norske serien er ferdigbygget. Slik slipper man å åpne en dyr produksjons fasilitet i Kanada, (Jfr her SAAB,s forslag om å etablere en risikofylt og dyr linje for Gripen.)

 

Valget av ny kanadisk ubåt skal etter signende skje i juni og med dette regnes 212CD som en klar favoritt. Med større strategisk nytteverdi enn det koreanske alternativet. Korea operer jo ikke ubåter overhodet i Arktis, men nå vil man få en formidabel arktisk flåte av 212CD innenfor Nato samarbeidet.

 

Mest sansynlig er derfor Gripen ute av den kanadiske konkurransen. slik at F-35 velges, der den gir størst fordel. Tegnene på dette har vært flere over en tid nå, mens med Gripen har det vært taust, med tilsvarende mye støy i sosiale medier. Noe som sjelden lover godt. Samtidig er et evt. europeisk ubåtkjøp  ett like klart eller klarere signal til USA enn ett eventuelt valg av Gripen. Med den fordel av at man slipper å tråkke USA på tærne ved å velge bort noe amerikansk. Som er smertefullt for begge parter. Samtidig søker jo ikke Kanada ett brudd med USA men en rebalansering. Det får de ved å velge svenske overvåkningsfly, tyske og norske ubåter og amerikanske F-35. 

ubåtarna har inget med flyget att göra. Vilken löjlig argumentation.

 

Anledningen till lokal produktion av Gripen är för att Kanada har en omfattande flygindustri där de historiskt byggt sina egna stridsflygplan.

[Slenke]

12 hours ago, enigmatik said:

Både Tyskland og Norge gir opp en produksjons slot hver for sine ubåter og gir de til Kanada. Det åpner opp for at Kanada kan få sine første 2 ubåter før den tyske og norske serien er ferdigbygget. Slik slipper man å åpne en dyr produksjons fasilitet i Kanada, (Jfr her SAAB,s forslag om å etablere en risikofylt og dyr linje for Gripen.)

 

Valget av ny kanadisk ubåt skal etter signende skje i juni og med dette regnes 212CD som en klar favoritt. Med større strategisk nytteverdi enn det koreanske alternativet. Korea operer jo ikke ubåter overhodet i Arktis, men nå vil man få en formidabel arktisk flåte av 212CD innenfor Nato samarbeidet.

 

Mest sansynlig er derfor Gripen ute av den kanadiske konkurransen. slik at F-35 velges, der den gir størst fordel. Tegnene på dette har vært flere over en tid nå, mens med Gripen har det vært taust, med tilsvarende mye støy i sosiale medier. Noe som sjelden lover godt. Samtidig er et evt. europeisk ubåtkjøp  ett like klart eller klarere signal til USA enn ett eventuelt valg av Gripen. Med den fordel av at man slipper å tråkke USA på tærne ved å velge bort noe amerikansk. Som er smertefullt for begge parter. Samtidig søker jo ikke Kanada ett brudd med USA men en rebalansering. Det får de ved å velge svenske overvåkningsfly, tyske og norske ubåter og amerikanske F-35. 

Kul att du pushar för tyska ubåtar. Sen "riskfylld och dyr produktionslina"? Du vet att Kanada har rätt stor erfarenhet av att bygga flyg- och stridsflyg väl? 

[TKraften]

10 hours ago, Peo said:

ubåtarna har inget med flyget att göra. Vilken löjlig argumentation.

 

Anledningen till lokal produktion av Gripen är för att Kanada har en omfattande flygindustri där de historiskt byggt sina egna stridsflygplan.

Hur stor är chansen atr Kanada verkligen väljer att köpa in Gripen och bygga upp en kommande egen fabrik för tillverkning av Gripen.

 

Känns som att Kanada bara låtsas med att vara intresserade av Gripen för kunna pressa ner priset på F35.

 

Kanadas militär verkar ju bara vilja ha F35 medan många politiker i Kanada samt deras allmänhet vill ha Gripen då man är starkt missnöjd med trumpregimen som styr Usa.

 

//TF 

[TKraften]

3 hours ago, Slenke said:

Kul att du pushar för tyska ubåtar. Sen "riskfylld och dyr produktionslina"? Du vet att Kanada har rätt stor erfarenhet av att bygga flyg- och stridsflyg väl? 

Märkligt att många i Norge fortfarande avskyr Sverige pga Sveriges val under WW2 men har inga problem med att köpa tyska ubåtar från ett land som ockuperade Norge under WW2.

 

//TF

[enigmatik]

14 hours ago, Siffertrix said:

Ser inte riktigt hur du kan göra en koppling till Gripen och F35 här. Det är betydligt mer än signalpolitik inblandat i valet av system och valet av Ubåt samt valet av stridsflygplan hänger inte ihop.

Det kan mycket väl bli så att de kör vidare på F-35, trots att det är det sämre valet rent operationellt. Men det har då inget att göra med vilken ubåt de valt.

Jeg argumenterer jo for det som en pakke der de ulike delene står ganske godt til hverandre. Her er det tre store materiell valg som skal besluttes i nær samtid. Det sansynligjør at alt blir sett i sammenheng. Slik er det i politikken, hva er den rette helheten og kan vi står for det. Derfor tror jeg at sluttresultatet blir slik jeg har beskrevet. Hvis de mener dette kun er spekulasjoner og signal politikk argumenterer du dårlig for den motsatte konklusjon. Det  dreier seg derfor om å balansere sine langsiktige interesser, utfra det som har hendt  med en sansynlig fremskrivning av utviklingen. Det er jo derfor man har regjeringer. Ellers kunne jo dette bare blitt bestemt av våpengrenene. Derfor kommer det til ett punkt der de strategiske interessene overgår de tekniske og operative, eller at de følger og forsterker hverandre. Ett av merkesteinene jeg bruker er  rebalansere. Derfor følger neste valg som en naturlig konsekvens av det forrige. Det er simpelthen ikke plass til at alle valgene ender på "samme side". Det er og ett viktig kriterium for langsiktighet og aksept, for de som måtte stå tilbake som motpart. Alle får sitt, ingen får alt.

[enigmatik]

22 minutes ago, TKraften said:

Märkligt att många i Norge fortfarande avskyr Sverige pga Sveriges val under WW2 men har inga problem med att köpa tyska ubåtar från ett land som ockuperade Norge under WW2.

 

//TF

Det du beskriver der varte i 15 år etter krigen. De første tyske ubåtene av Kobben klassen ble bestilt tidlig på 60 tallet. Så hvorfor skulle det i dag 60 år senere være mer problematisk?

Det finnes ingen koblinger med dagens Tyskland og Tyskland 1939, i dag. De som sto for slike holdninger er forlengst borte. På samme måte er det i Polen og andre områder Tyskland en gang angrep.

Når det gjelder nordmenns aversjon med svensker er det mer sammensatt og av nyere dato. Men krigen spiller også der en forsvinnede liten rolle. Selv om mye lever videre som anekdoter. 

Edited June 1 by enigmatik

[TKraften]

30 minutes ago, enigmatik said:

Det du beskriver der varte i 15 år etter krigen. De første tyske ubåtene av Kobben klassen ble bestilt tidlig på 60 tallet. Så hvorfor skulle det i dag 60 år senere være mer problematisk?

Det finnes ingen koblinger med dagens Tyskland og Tyskland 1939, i dag. De som sto for slike holdninger er forlengst borte. På samme måte er det i Polen og andre områder Tyskland en gang angrep.

Når det gjelder nordmenns aversjon med svensker er det mer sammensatt og av nyere dato. Men krigen spiller også der en forsvinnede liten rolle. Selv om mye lever videre som anekdoter. 

Tänker på stackars Anni Frid som fick lida för att hon var ett "tyskt barn" vilket jag tycker är otroligt sjukt att ett samhälle kan gå på så hårt på ett totalt oskyldigt barn.

 

Ja det bra att man lyckats gå vidare och vi får väl hoppas att vi i Norden, NB8 och fria Europa går mot en allt djupare integration.

 

Det hade ju varit grymt om Sverige och Tyskland kunde haft en gemensam ubåtsindustri men tyvärr ville inte tyskarna detta utan försökte döda Karlskrona varvet.

 

Få se nu hur länge Sverige kommer kunna behålla kompetensen att bygga ubåtar.

 

//TF

 

 

[enigmatik]

6 hours ago, TKraften said:

Tänker på stackars Anni Frid som fick lida för att hon var ett "tyskt barn" vilket jag tycker är otroligt sjukt att ett samhälle kan gå på så hårt på ett totalt oskyldigt barn.

 

Ja det bra att man lyckats gå vidare och vi får väl hoppas att vi i Norden, NB8 och fria Europa går mot en allt djupare integration.

 

Det hade ju varit grymt om Sverige och Tyskland kunde haft en gemensam ubåtsindustri men tyvärr ville inte tyskarna detta utan försökte döda Karlskrona varvet.

 

Få se nu hur länge Sverige kommer kunna behålla kompetensen att bygga ubåtar.

 

//TF

 

 

Dette er vel neppe tråden.... Men som du påpeker så fantes det emner som var vanskelige helt inn på 80 tallet. Et av disse var begrepet "tyskerunger" (Ann Frid Lyngstad)og de som var født i Lebensborn programmet. Særlig i nord der tyske soldater bodde i sivile hjem ble det født mange med tysk far og norsk mor. Det var en av grunnene til at nordlendinger var lite velkomne lenger sør i flere tiår etter krigen. Og Front kjemperne har vi fortrengt opp til nå. Det er ett velkjent faktum at norske, danske og også svenske SS soldater fra divisjon Nordland utgjorde ett disproporsjonalt antall helt inn i de siste kampene om Berlin.

Men dette er forhold som går litt under radaren og har lite med de offisielle forbindelsene å gjøre etter krigen. De ble normalisert raskt etter at Vest Tyskland ble med i NATO i 1955. Selv om det var demonstrasjoner i gatene da de første tyske offiserene kom til Nordkommandoen på Kolsås utenfor Oslo. Der så å si alle hadde bakgrunn i Wehrmacht.

Mye av normaliseringen  må tilskrives at Willy Brandt søkt asyl her før krigen og snakket flytende norsk. Slik oppsto en unik forbindelse til SPD som gjorde normaliseringen mye lettere.

 

Du er forhåpningsfull overfor integrasjon, men det skaper også problemer og grunnlag for konflikt som nå mellom Tyskland og Frankrike om FCAS. Du nevner overtagelsen av Kochum. Det viser forsåvidt det motsatte av det du håper på. Det finnes ingen quick fix og en evig fred på den andre siden. Det nasjonale minnet og selvbevisstheten er langsiktig og lar seg sjelden utrydde helt.

 

Får vel bare legge til at dagens Tyskland fremstår som en idealstormakt både for Sverige og Norge. Den statusen har bare økt etter at basjasen flyttet inn i det Hvite hus.

Edited June 1 by enigmatik

[TKraften]

35 minutes ago, enigmatik said:

Dette er vel neppe tråden.... Men som du påpeker så fantes det emner som var vanskelige helt inn på 80 tallet. Et av disse var begrepet "tyskerunger" (Ann Frid Lyngstad)og de som var født i Lebensborn programmet. Særlig i nord der tyske soldater bodde i sivile hjem ble det født mange med tysk far og norsk mor. Det var en av grunnene til at nordlendinger var lite velkomne lenger sør i flere tiår etter krigen. Og Front kjemperne har vi fortrengt opp til nå. Det er ett velkjent faktum at norske, danske og også svenske SS soldater fra divisjon Nordland utgjorde ett disproporsjonalt antall helt inn i de siste kampene om Berlin.

Men dette er forhold som går litt under radaren og har lite med de offisielle forbindelsene å gjøre etter krigen. De ble normalisert raskt etter at Vest Tyskland ble med i NATO i 1955. Selv om det var demonstrasjoner i gatene da de første tyske offiserene kom til Nordkommandoen på Kolsås utenfor Oslo. Der så å si alle hadde bakgrunn i Wehrmacht.

Mye av normaliseringen  må tilskrives at Willy Brandt søkt asyl her før krigen og snakket flytende norsk. Slik oppsto en unik forbindelse til SPD som gjorde normaliseringen mye lettere.

 

Du er forhåpningsfull overfor integrasjon, men det skaper også problemer og grunnlag for konflikt som nå mellom Tyskland og Frankrike om FCAS. Du nevner overtagelsen av Kochum. Det viser forsåvidt det motsatte av det du håper på. Det finnes ingen quick fix og en evig fred på den andre siden. Det nasjonale minnet og selvbevisstheten er langsiktig og lar seg sjelden utrydde helt.

 

Får vel bare legge til at dagens Tyskland fremstår som en idealstormakt både for Sverige og Norge. Den statusen har bare økt etter at basjasen flyttet inn i det Hvite hus.

Det jag hoppas på är ett mer utökad samarbete mellan tysk och svensk ubåtsindustri så att vissa synergier uppnås inom system för ubåtar samt att vissa tyska ubåtsvapen köps in.

 

Tänker på IDAS som är en torpedavfyrad LV robot med sekundär förmåga både mot sjömål och landmål.

 

//TF