Beställning av jaktrobotar

[madman]

Sverige har beställt 250 st nya jaktrobotar av USA. Det är AiM-120 C8 enligt uppgifter.

 

Bra att flyget får lite fler robotar.

[TKraften]

4 hours ago, madman said:

Sverige har beställt 250 st nya jaktrobotar av USA. Det är AiM-120 C8 enligt uppgifter.

 

Bra att flyget får lite fler robotar.

2st per plan. Ingen jättesumma men oki vi klarar nån veckas luftstrid.

 

Sen har vi ju kvar våra gamla robotar eller faller det på ålder snart?

 

Hmm är dessa robotar komplement till Meteor?

 

//TF 

[Meteor]

1 hour ago, TKraften said:

2st per plan. Ingen jättesumma men oki vi klarar nån veckas luftstrid.

 

Sen har vi ju kvar våra gamla robotar eller faller det på ålder snart?

 

Hmm är dessa robotar komplement till Meteor?

 

//TF 

250 robotar är en ganska stor beställning även i ett internationellt perspektiv.

Och vi har ju Robot 99(AIM-120B AMRAAM) och Robot 101(Meteor) som radarjaktrobotar också. Så att säga att "250 robotar räcker inte långt" är helt irrelevant.

SIPRI säger att vi köpte drygt 200 AIM-120B, hur många Meteor vi anskaffat är inte känt.

[madman]

1 hour ago, Meteor said:

250 robotar är en ganska stor beställning även i ett internationellt perspektiv.

Och vi har ju Robot 99(AIM-120B AMRAAM) och Robot 101(Meteor) som radarjaktrobotar också. Så att säga att "250 robotar räcker inte långt" är helt irrelevant.

SIPRI säger att vi köpte drygt 200 AIM-120B, hur många Meteor vi anskaffat är inte känt.

Det finns uppgifter på att vi också köpte 50 st AIm-120 C5. I väntan på en sen leverans av Meteor.

C5 hade bl.a. en längre räckvidd än ursprungliga Rb 99.

[TKraften]

Synd att Sverige inte kunde fått köpa 120D eller 120D3 varianten istället.

 

Sen borde vi väl beställa fler meteorer kan jag tycka...

 

//TF 

[Meteor]

22 minutes ago, TKraften said:

Synd att Sverige inte kunde fått köpa 120D eller 120D3 varianten istället.

 

Sen borde vi väl beställa fler meteorer kan jag tycka...

 

//TF 

Visst kan man tycka att vi borde köpa fler Meteor, men eftersom du inte har en aning om hur många vi köpt så blir det lite knasigt att säga något sådant.

AIM-120 och Meteor har förövrigt lite olika egenskaper som kompletterar varandra.

C-8 har tidigare kallats D, och har en angiven räckvidd på 160km, så om vi köpt D eller inte är nog till stor del en semantisk fråga..

[TKraften]

5 minutes ago, Meteor said:

Visst kan man tycka att vi borde köpa fler Meteor, men eftersom du inte har en aning om hur många vi köpt så blir det lite knasigt att säga något sådant.

AIM-120 och Meteor har förövrigt lite olika egenskaper som kompletterar varandra.

C-8 har tidigare kallats D, och har en angiven räckvidd på 160km, så om vi köpt D eller inte är nog till stor del en semantisk fråga..

C8 har kallats D men tydligen har beteckningen C8 återkommit.

 

Wikipedia säger att det finns 

 

AIM 120A och B (Ej aktiva i drift)

AIM 120C4/5/6/7/8 

AIM 120D och AIM 120D-3.

 

Sen snickrar man ju på den efterföljande AIM 260.

 

//TF 

 

 

 

[madman]

Det kan även vara bra att vi har dem. För våra grannländer kan inte använda Meteor i sina F35 plan. Det beräknas att det blir möjligt först 2027. Och att F 35 uppgraderas till version 4. Så ett av kraven med Nato kan ingå i detta.

 

Sedan finns det diskussioner om ett smygande flygplan som F35 verkligen behöver Meteor.

Edited July 15, 2023 by madman

[Pärmtroll]

Denna anskaffning av AMRAAM syftar till att snabbast möjligt utöka Försvarsmaktens beredskapslager av kvalificerade jaktrobotar. Det är en följd av det uppdrag regeringen gav till FM och FMV i februari 2022 att ta fram och redovisa åtgärder som på relativt kort sikt kan bidra till att stärka Försvarsmaktens operativa förmåga. Det har ingenting med Sveriges Nato-ansökan att göra och det har ingenting med andra länders flygplan att göra.

Att man nu köper en större mängd AMRAAM har i första hand bedömt med produktionskapacitet och leveranstid att göra. RTX (Raytheon) är världens största producent av robotar och har betydligt högre produktionskapacitet än vad MBDA har, RTX kan därför sannolikt leverera en större mängd robotar relativt snabbt. 

Dessutom finns det både logistiska och taktiska fördelar med att använda två olika jaktrobotar från två olika leverantörer, och det sker sannolikt även kompletteringsanskaffning av RB 101 även om detta inte kommuniceras (vilket FM ju heller inte har gjort med anskaffningen av AMRAAM).

 

I båda underlagen i länkarna nedan framgår det tydligt att anskaffning av fler jaktrobotar är prioriterat för flygvapnet, det första underlaget är från juni 2022, och det andra från Juni 2023.

 

Ökning av personal och materiel i det kompletterande budgetunderlaget

 

Plan för stärkt försvarsförmåga

[TKraften]

On 7/15/2023 at 7:58 AM, madman said:

Det kan även vara bra att vi har dem. För våra grannländer kan inte använda Meteor i sina F35 plan. Det beräknas att det blir möjligt först 2027. Och att F 35 uppgraderas till version 4. Så ett av kraven med Nato kan ingå i detta.

 

Sedan finns det diskussioner om ett smygande flygplan som F35 verkligen behöver Meteor.

Tragisk att F35 fortfarande inte kan använda meteor och att man inte har infört agile programmering som JAS39 där ett nytt vapensystem till planet kan konfigueras på ngn timme. 

 

Detta tack vare att JAS39 har ett slags operativsystem där man skiljer på flygkritisk mjukvara kopplat till planet och övrig utrustning som blir som en sorts app som kan läggas till eller tas bort utan månader av testningar som F35 måste göra.

 

Ja F35 har som alla plan stor nytta av jaktrobotar med lång räckvidd.

 

Tanken är att generation 4++ plan använder radar och målleder därefter den ngt mer signaturanpassade F35 som bara använder passiva system vid avfyrning av robotar. 

 

//TF

[TKraften]

Tyskarna köper 969 st robotar.

 

Här tycker jag att man tagit höjd istället för smådutta som Sverige alltid gör när man i galgens tid gör en vapenaffär.

 

https://gagadget.com/sv/282797-tyskland-koper-nastan-1-000-aim-120c-8-amraam-missiler-med-en-rackvidd-pa-upp-till-180-kilometer-for-29-miljarder-usd/

 

//TF 

[Nisse_less]

21 hours ago, TKraften said:

Tyskarna köper 969 st robotar.

 

Här tycker jag att man tagit höjd istället för smådutta som Sverige alltid gör när man i galgens tid gör en vapenaffär.

 

https://gagadget.com/sv/282797-tyskland-koper-nastan-1-000-aim-120c-8-amraam-missiler-med-en-rackvidd-pa-upp-till-180-kilometer-for-29-miljarder-usd/

 

//TF 

Kan ju vara att Tyskarna har lite fler plan som måste beväpnas med.

[TKraften]

5 minutes ago, Nisse_less said:

Kan ju vara att Tyskarna har lite fler plan som måste beväpnas med.

Tyskarna har fler plan men många av dessa är inte operativa pga snåleri med underhåll.

 

Detsamma gäller i övriga tyska krigsmakten.

 

Kan lätt påstå att deras krigsmakt är en koloss på lerfötter.

 

//TF 

[AR123456789]

Även om Bundeswehr definitivt har gigantiska problem (Sverige är verkligen inte ensamt om att ha varit fredsskadat och är inte ens sämst i klassen på långa vägar när) så är underhållsproblemen som jag förstått det lite överdrivna. Det handlar tydligen ofta om att fordon som har något mindre fel, typ en trasig baklykta, ändå klassas som "ej fullt operativa", vilket sedan i media buntas ihop med sådana som verkligen inte fungerar.

[madman]

Läste på mil.in.ua att RB99 skulle ingå i det nya paketet med leverans till Ukraina.

USA har då samtidigt erbjudit en bättre robot till Sverige. Vilket den nya beställningen av Aim-120 C8 är. Så möjligen är det så enkelt  med denna beställning. Att vi får köpa en bättre version om vi skickar iväg RB99. Så kanske vi får köpa motsvarande antal som vi anser oss kunna skicka iväg.

 

Då dessa siffror har diskuterats tidigare. Plus att vi komplettrings beställde 50 st av en nyare version  i väntan på METEOR. Som då för enkelheten fick samma benämning RB99.

 

Det spekuleras att våra Rb99 kommer att användas med NASAMS systemet. Vill man spekulera ännu mer så kan man bygga om Hawk/RB97 då antalet robotar minskar. Och bygga om dem för RB99. Då Ratheyon med Kongsberg erbjudit sådan lösning. Som återigen vi skulle kunna göra med våra 50 talet C5 i väntan på på mer

luftvärn. Då vi nu får nya robotar. Istället för att helt skrota RBS97.

Edited August 16, 2023 by madman

[vikingman]

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/sweden-aim-120c-8-advanced-medium-range-air-air-missile-amraam

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2023/11/ny-version-av-jaktrobot-99-bestalld/

Enligt ovanstående länkar köper vi AMRAAM för ca 605 miljoner USD vilket blir 6727.6 miljoner SEK. Dollarn står i 11,12 kr/USD. 231103. 

Jämför med andra länder:

https://en.defence-ua.com/news/raytheon_receives_the_biggest_aim_120_order_in_history_worth_115_billion_how_many_missiles_are_there-7077.html

For example, the Netherlands bought AIM-120C-8 missiles for $2.43 mln per unit in 2020 as part of a deal for 16 missiles with a total value of $39 mln. Hungary offered half a billion dollars for 180 missiles in the AIM-120C-7 variant, or $2.77 mln per unit. 

Nederländska styckpriset hamnar då på 27.02 miljoner kr. 
Ungerns styckpris blev 30.8 miljoner kr/st.  

Det antal AIM-120C-8 som vi får är 250 st. Det ger ett styckpris på 26.9 miljoner kr. Rätt bra deal då om antalet och annat stämmer. Rätta mig om jag har fel!

[Wolfpack]

Det beror på hur man räknar för i FM beställning så ingår det ju även kringutrustning för robotarna, de är ju inte grattis så priset på hur mycket de kostar vet vi ju inte. Sen så skickade (sålde tillbaka) vi iväg en del robotar till USA för vidare export till Ukraina. Var det grattis eller fick vi något för dessa tro??

 

[Meteor]

3 hours ago, Wolfpack said:

Det beror på hur man räknar för i FM beställning så ingår det ju även kringutrustning för robotarna, de är ju inte grattis så priset på hur mycket de kostar vet vi ju inte. Sen så skickade (sålde tillbaka) vi iväg en del robotar till USA för vidare export till Ukraina. Var det grattis eller fick vi något för dessa tro??

 

Eftersom vi sålde dem så fick vi väl pengar för dem. Oklart hur mycket. 

Det vi fick utöver det var kanske en högre prioritet för leveranser av nya AIM-120C-8, men det är bara spekulation. 

[Wolfpack]

Fler jaktrobotar till flygvapnet Meteor är beställda. 

 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/anskaffning-av-jaktrobotar-till-jas-39-gripen/

[Slenke]

35 minutes ago, Wolfpack said:

Fler jaktrobotar till flygvapnet Meteor är beställda. 

 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/anskaffning-av-jaktrobotar-till-jas-39-gripen/

Äntligen!

 

Hoppas man tog i så man rodnade i beställningen och inte bara beställde typ 50 eller nåt.

[madman]

30 minutes ago, Slenke said:

Äntligen!

 

Hoppas man tog i så man rodnade i beställningen och inte bara beställde typ 50 eller nåt.

Risken är att vi får väl bli nöjda om vi bara köpte 50 st Meteor. Då leveranser av Meteor haltar rent generellt.

 

Speciellt om vi nu köpt 250 Aim-120 C8. Så är det inte samma katastrof om vi köper eller får Meteor i för litet antal.

Edited March 13 by madman

[Slenke]

4 minutes ago, madman said:

Vi får väl bli nöjda om vi bara köpte 50 st Meteor. Speciellt om vi nu köpt 250 Aim-120 C8. Så är det inte samma katastrof om vi köper Meteor i för litet antal.

 

Det är väl också lite trögt med leveranser av Meteor nu rent generellt. Så då har vi ju täckt upp det med 250 AIM-129 C8.

50 st räcker för 25 flygplan så länge de inte skjuts, då blir det ännu färre.

 

Man fick ju ”lämna tillbaks” pengar till staten.. så pengar finns ju helt klart.

[madman]

Just now, Slenke said:

50 st räcker för 25 flygplan så länge de inte skjuts, då blir det ännu färre.

 

Man fick ju ”lämna tillbaks” pengar till staten.. så pengar finns ju helt klart.

Ja men fler vill ha Meteor nu. Så de har problem att tillverka rätt antal I förhållande till länders önskemål.

 

Så indirekt kommer vi i ett gynnsammare läge i förhållande till Usa: önskemål om g:a Rb99. Då bara knappt 50 talet av dem var i modernare tappning. Som då var en extra beställning i väntan på en försenad Meteor.

 

Det är allmänt känt att länder inte har så många Meteor.  Med bara för någon omladdning. Därför sker beställningar av Meteor från flera håll.

 

Ungefär som leo2A8. Då man bara kunde leverera till ett visst antal. Som då inte skulle räcka med önskemålen. För att nu både bygga och förändra produktionen på fabriker för att bygga till leo2A8.