Jump to content

NATO


simon

Recommended Posts

Om man inte eftersträvar samarbete med de transatlantiska medlemmarna, ja. Är det en bra idé att fjärma sig från USA/Kanada? Jag tycker inte det, men jag får ju tydligen inte uttala mig, jag räknas ju som partisk. Fast det gör nog de flesta här! :wub:

Edited by Gerle
Link to comment
Share on other sites

Själv skulle jag vilja se ett närmare samarbete mellan NATO och EU. Dagen EU-styrkor ligger fortfarande bara på förslagsbordet och är ännu inte operativa, och när de/vi väl blir operativa kommer det ta många år innan det är en styrka som på något sätt kan mäta sig med NATO.

 

Lite spekulationer, men det är vad jag TROR..

Link to comment
Share on other sites

Vad tycker ni alla SoldF-medlemmar?

 

Har NATO spelat ut sin roll, nu när EU utvidgar sitt militära samarbete?

All forskning inom området Internationell Politik (IP) visar att allianser dör så fort som den gemensamma fienden inte längre finns...

 

1945

USA, Frankrike, Storbrittannien skiljs åt från Sovjet och Kina.

 

1989--

USA och Europa skiljs åt från varandra långsamt men säkert...

 

Al Qaida är inte ett tillräckligt hot samtidigt som det är tveksamt att Européerna i sig är Al Qaidas måltavla, snarare är det USA och USA:s allierade som är det.

 

Inga araber vill återuppleva ett europeiskt korståg och ett angrepp med massförstörelsevapen skulle utlösa ett sådant och alla muslimer i Europa skulle drivas i sjön. Storbrittanniens och/eller Frankrikes atomubåtar och flyg med atombomber/robotar skulle också skydda oss mot eventuella Iranska framtida robotar med kärnladdningar. Iran skulle bli ett minne blott, Ryssland skulle nog följa upp genom att skjuta några robotar extra bara för att vara på den säkra sidan... :tveka:

 

Européer kan nog vara jävligt elaka om de blir riktigt pressade. Förintelsen startade ju utan något som helst hot från judarna. Hur skulle man då hantera ett massivt terrorhot från muslimerna? :baskerHV:

Link to comment
Share on other sites

Vad tycker ni alla SoldF-medlemmar?

 

Har NATO spelat ut sin roll, nu när EU utvidgar sitt militära samarbete?

All forskning inom området Internationell Politik (IP) visar att allianser dör så fort som den gemensamma fienden inte längre finns...

Vad har Europa som gemensam fiende??

Link to comment
Share on other sites

Vad tycker ni alla SoldF-medlemmar?

 

Har NATO spelat ut sin roll, nu när EU utvidgar sitt militära samarbete?

All forskning inom området Internationell Politik (IP) visar att allianser dör så fort som den gemensamma fienden inte längre finns...

Vad har Europa som gemensam fiende??

Terrorismen?

Link to comment
Share on other sites

Vad tycker ni alla SoldF-medlemmar?

 

Har NATO spelat ut sin roll, nu när EU utvidgar sitt militära samarbete?

All forskning inom området Internationell Politik (IP) visar att allianser dör så fort som den gemensamma fienden inte längre finns...

Vad har Europa som gemensam fiende??

Det måste vara Skaldens köpta legosoldater från Ryssland och Sydafrika eller ett USA som vill ta över KISTA.

 

Vi samarbetar med NATO inom ramen för Kosovo missionerna och det går bra, ett utökat samarbte kan knappast skada. Fast då är frågan vilka vi ska samarbeta mot?

Link to comment
Share on other sites

Vad tycker ni alla SoldF-medlemmar?

 

Har NATO spelat ut sin roll, nu när EU utvidgar sitt militära samarbete?

All forskning inom området Internationell Politik (IP) visar att allianser dör så fort som den gemensamma fienden inte längre finns...

Vad har Europa som gemensam fiende??

Sannolikt ingen just nu om inte ett vidare begrepp av krig resp. fiende används.

 

Det har på olika sätt förts fram andra idéer inom just IP för vad krig egentligen är. Om man skulle räkna in stater som bedriver ekonomisk och psykologisk krigföring mot EU-länderna och om det är krig då får du problem med grannen i väster.

 

Dessutom avlyssnar dom allt, precis allt i form av telefon, mobiltelefon, fax, telex, e-post, forummeddelanden som här och de kan troligen avlyssna dig om de får intresse för dig i din lägenhet via "trojanska hästar" i datorn som lyssnar genom mikrofonen och dessutom avlyssna dig genom din mobiltelefon åtminstone allra minst så länge som den är på.

 

Alla svenska storföretag kör viktig information med bud kors oh tvärs över riket, mycket beroende på USA:s Echelonsystem som vid flera tillfällen har använts för amerikanska företags syften.

 

Vi och EU-länderna bör använda vår underrättelsetjänst på samma sätt. Men är det krig?

Link to comment
Share on other sites

Jag skall inte sticka under stolen med att jag finner "Huntingtons - Clash of Civilizations" väldigt trolig & att jag därför ganska fort avskriver USA som en potentiell fiende, oavsett om de avlyssnar mig högt och lågt... Ärligt talat tror jag inte jag är så intressant att det är värt det! Med tanke på det "USA-hat" som finns representerat hos många i Sverige och Europa så är Vi(Europa) nog ett större hot mot USA, än tvärt om.

 

För att föra tillbaks diskutionen till vad tråden handlar om så vill jag därför påpeka faran i ett säkerhetssamarbete i Europa som exkluderar USA. EU's uttalade ambition i dagsläget placerar ju NATO framför ett EU-samarbete och med tanke på Storbrittanniens syn på EU lär NATO förbli nr.1 i en överskådlig tid framåt.

 

Den internationella säkerheten och stabiliteten är bäst gynnad av att alla västerländska liberala länder samarbetar, snarare än att de motarbetar varandra. I synnerhet då väst är avsevärt militärt dominant i världen.

 

Angående Sveriges position så finns det snart inget alternativ än att ansluta sig till NATO. Vänster-koallitionen vid makten backar ju med röven före in i en situation där de snart står utan val. Genom en ständig och ofta orationell nedrustning har vi inga medal att själva agera med När säkerhetsläget förändras till det sämre. Vårat ända val då är att med svansen mellan benen gå med i NATO. Om detta är en planerad strategi eller om det kommer komma som en Aha-upplevelse för Göran & CO får vi nog aldrig reda på.

Link to comment
Share on other sites

Jösses Skalden, du verkar ju paranoid. Förlåt om jag säger det, men.. Tror du på det du själv skriver??? Lite orolig..

 

Hansson, håller helt och hållet med dig. Varför motarbeta när man kan samarbeta? Fortsätter vi i samma bana vi gör nu finns bara NATO som alternativ OM kriget av någon anledning skulle virra sig upp hit. EU är inte att räkna som militär stormakt än, det dröjer länge innan den dagen kommer då vi har ett gemensamt försvar...

Link to comment
Share on other sites

Jösses Skalden, du verkar ju paranoid. Förlåt om jag säger det, men.. Tror du på det du själv skriver??? Lite orolig..

 

Hansson, håller helt och hållet med dig. Varför motarbeta när man kan samarbeta? Fortsätter vi i samma bana vi gör nu finns bara NATO som alternativ OM kriget av någon anledning skulle virra sig upp hit. EU är inte att räkna som militär stormakt än, det dröjer länge innan den dagen kommer då vi har ett gemensamt försvar...

OM kriget av någon anledning skulle virra sig upp hit.

 

Vadå OM??? NÄR! 200år är ett långt lugn före stormen! ;)

Edited by Sgt1clHansson
Link to comment
Share on other sites

Vad tycker ni alla SoldF-medlemmar?

 

Har NATO spelat ut sin roll, nu när EU utvidgar sitt militära samarbete?

All forskning inom området Internationell Politik (IP) visar att allianser dör så fort som den gemensamma fienden inte längre finns...

Vad har Europa som gemensam fiende??

Sannolikt ingen just nu om inte ett vidare begrepp av krig resp. fiende används.

 

Det har på olika sätt förts fram andra idéer inom just IP för vad krig egentligen är. Om man skulle räkna in stater som bedriver ekonomisk och psykologisk krigföring mot EU-länderna och om det är krig då får du problem med grannen i väster.

 

Dessutom avlyssnar dom allt, precis allt i form av telefon, mobiltelefon, fax, telex, e-post, forummeddelanden som här och de kan troligen avlyssna dig om de får intresse för dig i din lägenhet via "trojanska hästar" i datorn som lyssnar genom mikrofonen och dessutom avlyssna dig genom din mobiltelefon åtminstone allra minst så länge som den är på.

 

Alla svenska storföretag kör viktig information med bud kors oh tvärs över riket, mycket beroende på USA:s Echelonsystem som vid flera tillfällen har använts för amerikanska företags syften.

 

Vi och EU-länderna bör använda vår underrättelsetjänst på samma sätt. Men är det krig?

klä in hjälmen med staniol så klarar du dig från de vanligast förekommande tankeläsarmaskinerna idag. :baskerPa:

 

viktigt att tänka på när man planerar IP strid tex så att ingen pejlar in din taktik....

Edited by GC1
Link to comment
Share on other sites

Verkar som Skalden har doppat näsan lite väl djupt i Huntington. Clash of Civilisations beskriver inte en sannolik utveckling, framför allt eftersom hans "civilisationer" inte är homogena nog för att gruppera sig på det sätt han förutser. Det är en förenklad lösning för den som fortfarande tror på kalla krigets geopolitiska läge, och som förutsätter en form av global apartheid.

Huntingtons teser blir till en självuppfyllande profetia, en profetia jag aldrig kommer styrka. :=o

Link to comment
Share on other sites

Verkar som Skalden har doppat näsan lite väl djupt i Huntington. Clash of Civilisations beskriver inte en sannolik utveckling, framför allt eftersom hans "civilisationer" inte är homogena nog för att gruppera sig på det sätt han förutser. Det är en förenklad lösning för den som fortfarande tror på kalla krigets geopolitiska läge, och som förutsätter en form av global apartheid.

Huntingtons teser blir till en självuppfyllande profetia, en profetia jag aldrig kommer styrka.  :D

Jag säger inte att Huntington har rätt i allt han säger, men att ignorera hans teori baserat på att det kan vara en självuppfyllande profetia är närmast omöjligt.

 

Västvärlden sitter hårt ihop via den liberala marknaden. Våra ekonomiska intressen är del av den västerländska marknaden. För att vid behov kunna försvara den behöver vi vara integrerade i NATO, inte bara sitta på läktaren och försöka hoppa in när det passar.

Link to comment
Share on other sites

Jösses Skalden, du verkar ju paranoid. Förlåt om jag säger det, men.. Tror du på det du själv skriver??? Lite orolig..

Varför paranoid. Både EU och Sverige har uppmärksammat Echelon. Senast var det med på Rapport för ett par dagar sedan. Inget nytt under sola...

Link to comment
Share on other sites

Fem spänn på att Osama läst Huntington.  ;)

Definitivt...

 

Självuppfyllande profetia var det ja. Tack Huntington! :banana

 

Personligen anser jag som kulturidealist att hans teser är mer positiva än negativa för världen. Det som nu sker i världen är en avliberalisering och avmarxifiering. Både liberalismen och marxismen var kulturradikala till sin karaktär när de applicerades i en helt annan kultur och dessutom efter kolonialisering som i sin tur var ett våldsamt och brutalt övergrepp på den lokala kulturen, kulturradikalt om något...

Link to comment
Share on other sites

Verkar som Skalden har doppat näsan lite väl djupt i Huntington. Clash of Civilisations beskriver inte en sannolik utveckling, framför allt eftersom hans "civilisationer" inte är homogena nog för att gruppera sig på det sätt han förutser. Det är en förenklad lösning för den som fortfarande tror på kalla krigets geopolitiska läge, och som förutsätter en form av global apartheid.

Huntingtons teser blir till en självuppfyllande profetia, en profetia jag aldrig kommer styrka.  :banana

Jag säger inte att Huntington har rätt i allt han säger, men att ignorera hans teori baserat på att det kan vara en självuppfyllande profetia är närmast omöjligt.

 

Västvärlden sitter hårt ihop via den liberala marknaden. Våra ekonomiska intressen är del av den västerländska marknaden. För att vid behov kunna försvara den behöver vi vara integrerade i NATO, inte bara sitta på läktaren och försöka hoppa in när det passar.

Personligen tror jag liksom andra här att Huntingtons civilisationer inte är så homogena som han vill tro.

 

Den västliga kristna delar han ju själv upp i en europeisk och en amerikansk.

 

Denna kulturspricka tycks vidgas i samma takt som USA:s kulturimperialism och ekonomiska överlägsenhet klingar av.

 

Dessutom har europeisk kultur i viss mån gått i ide i öster under socialismen helt skyddad från västlig kommersialism.

 

Östländernas tidiga vurm för det amerikanska var en övergående fluga, nu re-vitaliserar istället östländernas övervintrade kultur den illa sargade västeuropeiska som sedan 1945 har pressats ner i skoskaften av amerikansk kulturimperialism, liberalism och kommersialism.

 

Bara en tes, ta inte fram hammaren nu... ;)

Link to comment
Share on other sites

Medlemskap i NATO kan resultera i Terrorattacker riktat mot Sverige.

Menar du med det att man ska vika sig för terrorismen eller inte göra något som kan provocera terrorister?

 

Isåfall har terrorismen vunnit, det är precis det som terrorister är ute efter.

Link to comment
Share on other sites

Isåfall har terrorismen vunnit, det är precis det som terrorister är ute efter.

Vi är bara i början av terrorismens århundrade...

 

Al Qaida är 2000-talets svar på 600-talets så kallade arabstorm.

 

Då kom de på häst och kamel i arméer och gjorde fienden till muslimer.

 

Nu kommer de via telekablarna och datorn samt via ett fåtal koranskolor och gör muslimer till terrorister och fundamentalister.

 

Vi bör analysera varför Europa är hotat och om det är hotat. Spanien var USA:s allierade.

 

Jag är inte intresserad av ett "civilisationernas krig" mot Islam. Kan man förhindra det genom att lämna USA att fäkta för sig själva så är jag nöjd. Kan man inte förhindra det. Då blir det krig och det är ett krig som i så fall Islam kommer att förlora.

Link to comment
Share on other sites

Isåfall har terrorismen vunnit, det är precis det som terrorister är ute efter.

Vi är bara i början av terrorismens århundrade...

 

Al Qaida är 2000-talets svar på 600-talets så kallade arabstorm.

 

Då kom de på häst och kamel i arméer och gjorde fienden till muslimer.

 

Nu kommer de via telekablarna och datorn samt via ett fåtal koranskolor och gör muslimer till terrorister och fundamentalister.

 

Vi bör analysera varför Europa är hotat och om det är hotat. Spanien var USA:s allierade.

 

Jag är inte intresserad av ett "civilisationernas krig" mot Islam. Kan man förhindra det genom att lämna USA att fäkta för sig själva så är jag nöjd. Kan man inte förhindra det. Då blir det krig och det är ett krig som i så fall Islam kommer att förlora.

Tror ingen här är intresserad av ett krig mot en religion. Dylika krig hör till det förflutna.

 

Däremot ett krig mot de makter som använder religionen som medel för att rekrytera självmordsbombare, terrorister och andra lättindoktrinerade förlorare till människor.

 

Ska vi lämna USA att ensamt utkämpa kampen mot de krafter som får unga människor att bli hjärntvättade i "koranskolor" för att sedan ge sig ut och mörda civilister??? För det är ju det som allt handlar om. Civila människor som råkar befinna sig på en plats som just då råkar vara innom krevadområdet från en lurad människa.

 

Eller ska vi hjälpas åt och försöka isolera de krafter som använder våld och terror mot civila för att få som de vill??

 

Grundorsaken till terrorismen är i grund och botten en tro att "de har det bättre än vi på vår bekostnad". Sen om det stämmer eller inte låter jag vara osagt.

 

Men inbördeskrig, diktaturer och religiös fanatism hjälper inte ett svältande folk. Så de som vill ha en bättre värld kanske ska titta sig omkring i sitt närområde och försöka se vad som kan göras där, istället för att skylla allt på västvärlden och terrorisera civila för att uppnå sina mål.

Link to comment
Share on other sites

Jag skulle akta mig för tvärsäkra profetior, exempelvis om att Storbritannien helt kommer att lägga om sin utrikespolitik.

Jag vet, jag har av någon anledning en sanslös förmåga att haspla ur mig tvärsäkra påståenden. ;)

 

Så enkelt är det inte förstås. Men man kommer definitivt att tveka och överväga alternativen.

 

Å andra sidan vad gäller mina tvärsäkra uttalanden så är det ju lättare att förhålla sig till en person som säger saker och ting klart och tydligt och tydligt tar ställning.

 

Jag gillar själv den stilen och jag gillar att vara kompromisslös i min framtoning, men du borde ju också se att jag ofta modererar min åsikt vartefter debatten drar fram och vrider och vänder på idéer och uttalanden.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...