Tengis

Det är rent estetiskt väldigt vackra fartyg Synd att vi inte kan samarbeta mer med RN när det kommer till fartygsdesign rent generellt. Kostnaden om vi beställt tre Type 31 borde ju vara mindre än egenutvecklade.

Lite nyheter i Tempest-projektet. Dröjer nog inte länge innan även vi hoppar in i det mer fullskaligt. https://www.bbc.com/news/uk-63908284

Hoppas vi följer detta projekt med intresse.

Är det inte rimligt att börja titta på andra alternativ? Vi måste ju inte fortsätta med Leopard-varianter.

Otroligt glädjande. En kompetent plattform till på svenska farvatten.

Måste bara säga, De Zeven Provincien-klass är ett otroligt vackert fartyg :)

Det börjar närma sig. Oavsett vad man tycker i frågan är detta nog den störa förändringen av svensk säkerhetspolitik sedan EU-medlemsskapet. https://omni.se/uppgifter-andersson-vill-att-sverige-gar-med-i-nato-i-juni/a/ALwbMq

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2022/03/forslag-for-starkt-forsvarsformaga/ Har FM fått korn på ett par bättre begagnade C-130J eller hur ska man tolka ”läglighetssköp”

Verkar ju, glädjande nog, som att Marinen ska få beställa nya korvetter redan innan 2025. Finns det möjlighet att köpa fler Visby-korvetter eller kommer man titta på en mindre avancerad/billigare lösning? Finns det något land som är intresserade att sälja ett fartyg med vettig gångtid kvar som skulle passa våra farvatten?

Ja, River class borde vara ett förhållandevis billigt alternativ för patrullering. Att ha ett par som utgår från Göteborg hade ju varit en bra lösning. Känns som att kustkorvett inte är det stora behovet där i händelse av skymningsläge.

Hur skulle en Arrowhead 140 alt 120 fungera i Marinen tror du? Designen verkar tilltalande och mer beprövad än tex ett Visby modell större.

Som du säger Per så hinner man inte utveckla nytt, vilka alternativ finns att köpa från hyllan så att aäga?

Ja det kan jag hålla med om, en ersättare till dom gamla Huginklass hade nog behövts.

Kommer dessa också vara vårt primära ubåtsjakt tsm med helikoptrar eller ser du att vi har ett annat fartyg för detta?

Finns det något land som bygger fartyg som passar svenska förhållande? Känns som det blir svårt att hitta samarbetspartners.

Det beror väl på vad du vill att den ska klara av samt vilken taktik du tänkt använda dig av och vilket krig du förväntar dig. Är det kallakriget typ, utgå från skyddade baser och leverera sjömålsrobott mot invasionsfartyg, eller ska du agera utomskärs för att visa styrka, skydda överskeppningar, civilatransporter m.m. Blir lite olika behov och lösningar för fartygen. För första uppgiften, kallakriget tänk, är nog de robotbåtar och kkv typ Göteborg vi hade/har väldigt lagom storlek. Stor last med sjömålsrobot men förhållande litet luftskydd, relativt hög fart för att snabbt kunna komma ut, skjuta robott och hoppas de kan komma hem för att lasta på ny robottlast. . För andra tanken, mer uthållig närvar till sjöss, tänk mer fregatt, jagare i storlek, som vi hade före 1980 ungefär. Jag tänker ju mig att den uppgift som är mest trolig just nu är utbåtsjakt med förmåga till långvarig patrullering För ubåtsjakt inomskärs behövs ingen direkt storlek på fartygen, då behövs istället en större mängd med olika enheter med olika typer av sensorer. En fartygstyp i 30-40m klassen, med både skrov och släphydrofon samt möjlighet att göra vapeninsats med aurak/granater och sjunkbomber samt torpeder. Samt ett antal bojbåtar, minjakter och helikoptrar så klarar du ubåtsjakt inomskärs. Det är mängden som blir viktigare för att kunna täcka av en större yta. Så kan "alla" korvetterna, Gbg. Sto/Mmö och Visby + helikoptrar arbeta utomskärs. För patrullering beror det väl på i vilken situation, är det för att sköta incident beredskap och freda territoriet i fred, eller i en väpnadkonflikt med Ryssland? Skulle tippa på enheter i storlek som de gamla jagarna vore optimalt, inte för uthålligheten, för Östersjön är inte den viktigast då det finns gott om hamnar att bunkra i. Snarare för möjligheten som vapenplattform, då speciellt luftförsvar. Tack för saklig och intressant info.. http://en.m.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinciën-class_frigate Så något i denna stilen hade varit en alternativ om Marinen ville se tyngre alternativ i Nordsjön och Östersjön?

Det beror väl på vad du vill att den ska klara av samt vilken taktik du tänkt använda dig av och vilket krig du förväntar dig. Är det kallakriget typ, utgå från skyddade baser och leverera sjömålsrobott mot invasionsfartyg, eller ska du agera utomskärs för att visa styrka, skydda överskeppningar, civilatransporter m.m. Blir lite olika behov och lösningar för fartygen. För första uppgiften, kallakriget tänk, är nog de robotbåtar och kkv typ Göteborg vi hade/har väldigt lagom storlek. Stor last med sjömålsrobot men förhållande litet luftskydd, relativt hög fart för att snabbt kunna komma ut, skjuta robott och hoppas de kan komma hem för att lasta på ny robottlast. . För andra tanken, mer uthållig närvar till sjöss, tänk mer fregatt, jagare i storlek, som vi hade före 1980 ungefär. Jag tänker ju mig att den uppgift som är mest trolig just nu är utbåtsjakt med förmåga till långvarig patrullering

Vad är optimal storlek för ett fartyg för svenska förhållande? Nu tänker jag ett som är kapabelt för ytattack.

Det enda som bekräftats officiellt som jag vet om är att huvudpjäsen kommer att bytas ut mot en Bofors 57 mm Mk 3. Förmodligen kommer dom att få överta Stockholmsklassens Mk 3 pjäser när dessa nu byggs om till vedettbåtar, så det behöver inte bli så kostsamt. Sen får vi väl hoppas på att den gamla Mk 2 pjäsen akterut byts ut mot en modernare variant som kan använda 3 P ammunition fullt ut. Förslagsvis då en 40 mm Mk 4, som för övrigt har testats på Jägaren med gott resultat så vitt jag vet. Det är tydligen en relativt billig pjäs som skulle ge en viss viktsbesparing, samtidigt som skyddet/kapaciteten mot lufthot ökar. Det går säkert att beställa fler Visby, men det lär inte bli billigt i så fall. Frågan är om FM vill ha fler Visby - man kanske vill ha nåt som är mer färdigt och mindre extremt? Man har ju nämnt sådana tankegångar tidigare då när det var mer aktuellt med nya ytstridsfartyg. Med tanke på Visbys' begränsade möjligheter t ex att kunna utföra flera olika uppgifter under samma uppdrag, misstaget att inte integrera lv-robotar i fartygets konstruktion från början, helikopterkapaciteten som varken finns eller inte finns, och närskyddet som verkar vara nån sorts ihoprafsad efterhandskonstruktion så undrar jag i alla fall om man verkligen skulle vilja beställa fler Visby. Nya ytstridsfartyg ligger så långt fram i tiden så det är väldigt svårt att spekulera om vad det skulle kunna bli. Personligen tycker jag Kockums' Flex Patrol verkar intressant, men om vi ska diskutera denna så är det bättre att göra det i den här tråden: http://forum.soldf.com/topic/53530-kockum-flex-patrol/ /Per tack för bra svar

Har vi någon info kring hur detta HTM kommer se ut i nuvarande form? Skulle vi kunna beställa fler Visby-klass om den politiska viljan funnits eller det skulle bli en annan fartygstyp den dag flottan ska få fler skrov?

Om du menar bevakningsbåtarna av Tapper-klassen så ersätts sju av dem (samt vedettbåten Jägaren) med de två Stockholmskorvetterna som ska byggas om till vedettbåtar. Resterande fem bevakningsbåtar genomgår livstidsförlängning och blir kvar i Göteborg med inomskärs ubåtsjakt som huvuduppgift. /Per Nä jag tänkte på Kaparen-klassen som försvann i samband med FB2004. För att volymen av flottan skulle minskas så blir det ganska uppenbart att de inte kan ersättas då volymen då inte minskats? Uppfattat.... Så fartygen var egentligen i skick att köra ett bra tag till?

Om du menar bevakningsbåtarna av Tapper-klassen så ersätts sju av dem (samt vedettbåten Jägaren) med de två Stockholmskorvetterna som ska byggas om till vedettbåtar. Resterande fem bevakningsbåtar genomgår livstidsförlängning och blir kvar i Göteborg med inomskärs ubåtsjakt som huvuduppgift. /Per Nä jag tänkte på Kaparen-klassen som försvann i samband med FB2004.

Varför ersattes aldrig patrullfartygen? Jag var inte inne i debatten kring försvaret på den tiden...

Ska man vara ärlig så finns det ju inget parti idag som redovisat en öking och satsning av försvaret. Kollade Alliansens valmanifest precis och där betalas ju den "satsningen" med neddragning av utlandsverksamheten. Nä som det är idag är det fan bättre att lägga ner totalt då ingen på riksdagsnivå verkar intresserad att försvara vårt land mot militärt hot...

Beror på hur du vill definiera rollen. Om det gäller havsgående korvetter om ca 1000-2000 ton finns t.ex. följande klasser (med specs och beväpning): Barroso (103 m, 2300 ton, Brasilien). 113 mm allmålskanon, 40 mm automatkanon, 4 x Exocet, 6 x Mk. 46 torpedtuber. Platta och hangar för Super Lynx. Patrullkorvett. Braunschweig (90 m, 1840 ton, Tyskland). 76 mm allmålskanon, 2 x 27 mm automatkanon, 4 x RBS-15, 2 x 21 RAM CIWS. Platta och hangar för två helikopter-UAV. Ytattackkorvett. Gepard (102 m, 1930 ton, Ryssland).76 mm allmålskanon, 8 x Kh-35, 20 x Osa-M SAM, 2 x AK-630 CIWS, 4 x 533 mm torpedtuber, antiubåtsrobotar, 12-20 minor. Ingen helikopter. Allmålskorvett. MILGEM (100 m, 2300 ton, Turkiet). 76 mm allmålskanon, 8 x Harpoon, 21 x RAM CIWS, 6 x Mk. 46 torpedtuber. Platta och hangar för S-70B Seahawk. Patrull- och ubåtsjaktkorvett. Sa'ar 5 (85 m, 1230 ton, Israel/USA). 8 x Harpoon, 64 x Barak 1 SAM, 6 x Mk. 46 torpedtuber, Phalanx CIWS. Platta och hangar för en AS565 Dauphin. Ingen kanon. Allmålskorvett med mycket starkt luftvärn. Sigma (90 m, 1700 ton, Indonesien/Nederländerna). 76 mm allmålskanon, 2 x 20 mm automatkanon, 4 x Exocet, 2 x 4 Mistral SAM, 2 x MU 90 torpedtuber. Helikopterplatta, möjlighet till hangar. Patrullkorvett. Steregusjij (105 m, 2200 ton, Ryssland). 100 mm allmålskanon, 8 x Kh-35, 6 x Medvedka ASWM, 12 x Redut SAM, 2 x AK-630 CIWS, 8 x 330 mm torpedtuber. Platta och hangar för en Ka-27. Allmålskorvett. ursäkta en relik från kalla kriget men hur bra är det att köpa en rysk korvett, skulle de kärva till sig i närområdet känns de inte så bra att de sitter på kunskapen exakt vad den har för svagheter, sen kan vi ju finna oss helt utan reservdelar om de passar deras intressen. Nja det tror jag inte ska påverka, tror ryssen har full koll på hur våra Visby-korvetter också fungerar. Reservdelar får vi ju se till att licenstillverka oavsett varifrån vi handla båt.