EPC KORVETT

[madman]

Grekland beställer korvetter från de fyra Europieska partnerskapet EPC. Som kan utrustas lite som beställare landet önskar i två varanter. De hade även tänkt en fregattmodell på 110 m. Men det verkar som den utgår. De fyra länderna där Spanien nyligen har gått med anser sig behöva byta ut en del korvetter.

 

De har utgått från Israels SAAR 72.

Vad är de stora fördelarna och nackdelarna med sådana partnerskap.

Edited September 1, 2021 by madman

[Hanski]

Ur finsk synvinkel ser European Patrol Corvette inte så attraktiv ut:

 

Dessutom ser det ut att Pohjanmaa kan ha mindre RCS (t.ex. konformad radarradom istället för en sfär).

[madman]

29 minutes ago, Hanski said:

Ur finsk synvinkel ser European Patrol Corvette inte så attraktiv ut:

 

Dessutom ser det ut att Pohjanmaa kan ha mindre RCS (t.ex. konformad radarradom istället för en sfär).

Stämmer inte mycket med beväpningen mot SAAR 72. På vapenbiten skulle länderna få påverka.  MARTE ER är väl en lätt sjömålsrobot och ingen torped.

Israels har väl också en intressant lösning på motorn. Lösningen med OPV varianten hade väl sämre med beväpning. 

[Perman]

1 hour ago, Hanski said:

Ur finsk synvinkel ser European Patrol Corvette inte så attraktiv ut:

 

 

Om Pohjanmaa ska få 2x3 Tp47 så kan man inte låta bli att undra om SAAB nu håller på att ta fram ett trippel tubställ till TP47. Mig veterligen har det inte funnits ett trippel tubställ för sv lätta torpeder. Dvs. i varje fall inte ett med torpedtuberna i en triangel. Men jag kan ha fel naturligtvis.

 

/Per

 

[madman]

Bilder tyder på 8 st tunga sjömålsrobotar i varje fall. Grekland begär en längre till 79 meter. Där den kan bli 0.75 cm bredare. För att de behöver en större för att få plats med det de vill ha. Grekland gick med i januari. Och har redan framfört sitt önskemål.

[madman]

4 minutes ago, Perman said:

 

Om Pohjanmaa ska få 2x3 Tp47 så kan man inte låta bli att undra om SAAB nu håller på att ta fram ett trippel tubställ till TP47. Mig veterligen har det inte funnits ett trippel tubställ för sv lätta torpeder. Dvs. i varje fall inte ett med torpedtuberna i en triangel. Men jag kan ha fel naturligtvis.

 

/Per

 

Du är observant.

[Perman]

16 hours ago, madman said:

Du är observant.

 

Nja, jag bara reagerade på antalet 2x3 tuber. Fartyg med svenska lätta torpeder brukar normalt ha 2 eller 2x2 tuber (eller möjligen 4 bredvid varandra). Pohjanmaa's tuber kan ju naturligtvis vara arrangerade bredvid varandra.

 

/Per

Edited September 2, 2021 by Perman

[Pärmtroll]

On 9/1/2021 at 4:41 PM, madman said:

Grekland beställer korvetter från de fyra Europieska partnerskapet EPC. Som kan utrustas lite som beställare landet önskar i två varanter. De hade även tänkt en fregattmodell på 110 m. Men det verkar som den utgår. De fyra länderna där Spanien nyligen har gått med anser sig behöva byta ut en del korvetter.

 

De har utgått från Israels SAAR 72.

 

Nu har du allt rört ihop det. Grekland har inte beställt något fartyg ännu, men har för avsikt att upphandla både nya korvetter och nya fregatter i två olika anskaffningsprogram. Inköp av nya av fregatter ligger närmst i tid.

EPC och SAAR 72 har heller ingenting med varandra att göra utan är tvärt om konkurrenter i den planerade grekiska upphandlingen av nya korvetter.

 

EPC är ett Europeiskt samarbetsprojekt inom ramen för EDA och PESCO, där avsikten är att utveckla ett standardiserat skrov som sedan kan förses med olika sensorer och vapensystem utefter respektive beställares önskemål. EPC planeras i nuläget deplacera ca 3000 ton och vara runt 110 meter långt. Produktion av första enheten är planerad att påbörjas tidigast 2026-2027. Grekland är en av fyra medlemsstater i projektet.

 

Themistocles klassen är en design av Israeli Shipyards i samarbete med grekiska varvet ONEX NEORION SHIPYARDS. Det är en betydligt mindre design baserad på israeliska flottans kommande RESHEF klass (SA´AR 72). Designen föreslås till den grekiska flottan som ett alternativ till EPC. Designen är 79m lång med ett deplacement om 950 ton.

 

On 9/1/2021 at 9:23 PM, Perman said:

Om Pohjanmaa ska få 2x3 Tp47 så kan man inte låta bli att undra om SAAB nu håller på att ta fram ett trippel tubställ till TP47. Mig veterligen har det inte funnits ett trippel tubställ för sv lätta torpeder. Dvs. i varje fall inte ett med torpedtuberna i en triangel. Men jag kan ha fel naturligtvis

 

TP 47 (likt TP45) har singeltuber. Dessa kan i teorin placeras lite i vilka konfigurationer man vill så länge torpedeldledningen (Torpedo Interface Unit, TIU) är konfigurerad för det. På ytfartyg använder TP 45 torpedtub m/8502, och svenska korvetter kan bära valfritt antal tuber upp till max 4. Även Finland använder idag torpedtub m/8502 till TP 45 på Hamina klassen (max 2 tuber).

Exakt antal tuber som Pohjanmaa klassen kommer kunna bära är svårt att hitta någon officiell uppgift om, men sex tuber är inte alls omöjligt.

 

Edited September 7, 2021 by Pärmtroll

[madman]

Ja jag verkar ha rört ihop det. Men konstigt att gå med i ett projekt för både korvetter och fregatter. För att sedan även intressera sig för Israels lösning. 

 

Eller så tolkade jag artikeln felaktigt.

Edited September 10, 2021 by madman

[Pärmtroll]

1 hour ago, madman said:

Ja jag verkar ha rört ihop det. Men konstigt att gå med i ett projekt för både korvetter och fregatter. För att sedan även intressera sig för Israels lösning. 

 

Eller så tolkade jag artikeln felaktigt.

 

Fregattupphandlingen som just nu är inne i slutfasen, avser att tillföra flottan nya moderna fregatter som ett svar på den turkiska flottans nybyggnadsprogram. Det är en konkurrensupphandling där ett antal stora internationella varv konkurrerar om att få leverera fyra nya fregatter, samt uppgradera ett antal befintliga. Den är helt fristående från EPC projektet.

 

EPC avser att gemensamt utveckla vad man valt att kalla en patrullkorvett. Det skall alltså bli en standardiserad gemensam skrovdesign, men som respektive beställare sedan kan välja att utrusta med de system och funktioner som man önskar. Ungefär som tyska MEKO konceptet.

Syftet med EPC är att tillföra sina flottor en förhållandevis billig och enkel plattform som kan lösa mindre komplexa uppgifter, och därigenom frigöra sina dyra och avancerade fregatter och jagare till mer offensiva uppgifter. Programmet initierades av Frankrike och Italien, som sedan länge har kört enligt denna principen, då båda länderna har större ambitioner med sina flottor än vad deras plånbok egentligen räcker till. Grekland och Spanien valde sedan att ansluta sig då båda länderna har en önskan att utöka och/eller modernisera sina flottor med mindre och mer kostnadseffektiva stridsfartyg.

Förutsatt att de olika deltagarländerna lyckas komma överens om en gemensam kravspecifikation och design så kan denna typen av samarbete ge reducerade utvecklings och anskaffningskostnader för respektive nation, då man är flera som delar på kostnaderna. Problemet är dock att det ofta slutar med att man inte lyckas komma överens, vilket inte sällan ger olika fördyrande särlösningar, förseningar, eller resulterar i att länder hoppar av. Exempel på sådana projekt är NFR-90 och CNGF.

 

När det gäller Themistocles klassen tycks det snarast vara ett privat initiativ som ONYX och Israeli Shipyards har föreslagit som ett alternativ till EPC. Det är sannolikt ingenting som har aktivt efterfrågats av den grekiska flottan, och det är oklart hur aktivt involverade grekerna faktiskt är i den designen i.o.m. att man som bekant har anslutit sig till just EPC projektet.

[madman]

22 hours ago, Pärmtroll said:

 

Fregattupphandlingen som just nu är inne i slutfasen, avser att tillföra flottan nya moderna fregatter som ett svar på den turkiska flottans nybyggnadsprogram. Det är en konkurrensupphandling där ett antal stora internationella varv konkurrerar om att få leverera fyra nya fregatter, samt uppgradera ett antal befintliga. Den är helt fristående från EPC projektet.

 

EPC avser att gemensamt utveckla vad man valt att kalla en patrullkorvett. Det skall alltså bli en standardiserad gemensam skrovdesign, men som respektive beställare sedan kan välja att utrusta med de system och funktioner som man önskar. Ungefär som tyska MEKO konceptet.

Syftet med EPC är att tillföra sina flottor en förhållandevis billig och enkel plattform som kan lösa mindre komplexa uppgifter, och därigenom frigöra sina dyra och avancerade fregatter och jagare till mer offensiva uppgifter. Programmet initierades av Frankrike och Italien, som sedan länge har kört enligt denna principen, då båda länderna har större ambitioner med sina flottor än vad deras plånbok egentligen räcker till. Grekland och Spanien valde sedan att ansluta sig då båda länderna har en önskan att utöka och/eller modernisera sina flottor med mindre och mer kostnadseffektiva stridsfartyg.

Förutsatt att de olika deltagarländerna lyckas komma överens om en gemensam kravspecifikation och design så kan denna typen av samarbete ge reducerade utvecklings och anskaffningskostnader för respektive nation, då man är flera som delar på kostnaderna. Problemet är dock att det ofta slutar med att man inte lyckas komma överens, vilket inte sällan ger olika fördyrande särlösningar, förseningar, eller resulterar i att länder hoppar av. Exempel på sådana projekt är NFR-90 och CNGF.

 

När det gäller Themistocles klassen tycks det snarast vara ett privat initiativ som ONYX och Israeli Shipyards har föreslagit som ett alternativ till EPC. Det är sannolikt ingenting som har aktivt efterfrågats av den grekiska flottan, och det är oklart hur aktivt involverade grekerna faktiskt är i den designen i.o.m. att man som bekant har anslutit sig till just EPC projektet.

Grekiska marinen har redan svarat att de är mer intresserad av en förstorad SAAR 72. Där den behöver vara 79 m  lång och 11 meter bred för att få plats med det Grekerna vill ha på fartygen.  Så vikten skulle öka från 800 ton till 950-1000 ton.