imint Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 Jag undrar hur pansarförbanden har tänkt sig luftvärnsskyddet under framryckning. Om man tänker sig en fi utrustad med Mi-24/AT-6 Spiral eller Ka-50/52 med AT-16 Vikhr. Bägge alternativen har en skottvidd som gör att dom kan hålla sig utanför porté för LvKv 90. Finns det i pansarkretsar något "tänk" på hur man skall hantera en sådan situation och hur ser det ut i sådana fall? Quote
Mats Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 Vi får väll lita på Flygvapnet. Jag tror av flera skäl att ingen pv-robot kan utnyttja sin räckvidd i Sverige på särskilt många platser. Lvkvn kommer att upptäcka fi pvhkp även om de inte kan verka på så långa håll. Och då gäller det att anpassa sin framryckning/anfall. Quote
imint Posted June 30, 2003 Author Report Posted June 30, 2003 Vi får väll lita på Flygvapnet. Jag tror av flera skäl att ingen pv-robot kan utnyttja sin räckvidd i Sverige på särskilt många platser. Lvkvn kommer att upptäcka fi pvhkp även om de inte kan verka på så långa håll. Och då gäller det att anpassa sin framryckning/anfall. Njaaa...Till att börja med tror jag inte vi skall lita allt för mycket på FV i det här fallet. sedan finns det ju faktiskt i södra delarna av landet en hel del områden där det finns ganska långa avstånd...vad göra? Quote
Mats Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 Det blir nog helt enkelt så att ingen kommer att vilja ge sig ut på Skånes fält om helikoptrar surrar omkring där utan att ett par Gripen håller koll på dem. Mats som trivs bäst i halvöppna landskap långt från havet Quote
Vargas Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 När det gäller hkp mot flygplan är det väl så att båda måste vara inställda på strid för att det skall komma till avslut. Vill inte spetsflygaren slåss, trycker han bara gasen i botten och sitter och dricker té i mässen 10 minuter senare. Vill inte hkp-flygaren slåss är det relativt lätt att gömma sig för spetsflygaren. Detta kan ju kompliceras lite om man skall lösa en PV-uppgift och hålla sig ur vägen för LV, men i grunden kan båda undvika varandra relativt enkelt. Achilleos kanske kan sprida lite hkpförar-ljus över frågeställningen ... Quote
Mats Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 (edited) Detta kan ju kompliceras lite om man skall lösa en PV-uppgift och hålla sig ur vägen för LV Ja, förhoppningsvis räcker det. Tror bara vi kommer lära oss "the hard way". Det kommer att kosta att ta tillbaka det vi än gång förlorat... Edited July 1, 2003 by Mats Quote
Fk Bodin Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Ren fakta från en ÄKTA Lv-are: Historia tolfte lvbat (RBS 67/77) inskaffades till Lv 3 för att verka som skydd för pansarstyrkorna vid P 7. Idag löser den bataljonen helt andra uppgifter. Idag så består pansarstyrkornas lvskydd av MekLv. Alltså PBV 401 med Rb 70 + PS 90. Ett MekLv kompani gör växelvis framryckning med pansartrupperna och ligger hela tiden på förhand. Gruppering tar 5-10 minuter för robottropparna, och 15 min för undtroppen. Quote
The Swede Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Är det någon som vet exakt varför Lvrbv 701 skrotades? Förutom att den gick långsammare än en tvåmånaders baby och hade bensinmotor? Det borde ju inte varit alltför svårt att byta motor och växellåda i den vagnen. Där hade man ju ett Lv-robotsystem som var snabbt grupperingsbart direkt i vagnen. The Swede Quote
gpd Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 (edited) Jag vet inte varför man plockade bort 701:an , förutom att det kanske var i den vanliga ystra skrota ut allt som känns gammalt yran. I och för sig så är porten inte så mycket större på RBS70 än på 40:an och 3p ammunitionen kan bekämpa hkp som gömmer sig där zonröret på roboten skulle lösa utan pardon. Edited July 1, 2003 by gpd Quote
Pal_oldpc Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Man kanske kan använda SSG120 också. Kanske man via ledningssystemet snabbt kan få grkeld över ahkp som smyger bakom skogslinjen. Quote
Mats Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Har för mig att jag pratade med en pbv 401 förare från A9 som sade att de kunde ha sina rb-56 grupperade på vagnen, vet inte om han menade stridsluckan eller istf vagnchefens kupol. Borde det inte gå med Rb 70? Kanske för lång? Annars kanske ett amraam/meteor-batteri på bakpansaret likt jänkarna har på sina humvees vore effektivt. Ryssarna har ju liknande lösning på sina MT-LB, fast med egen radar också. Kanske kommer någon fräck lv-modul till SEP... Quote
Fk Bodin Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 RB 56 skjuter man vågrätt, RB 70 skjuter man ibland lodrätt. Svar på tal? Quote
Mats Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Och gjorde man inte det i den gamla lvrb-vagnen då? Visserligen rätt olik 401:an då den var "custom-made" för uppgiften. Quote
Fk Bodin Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Jag vet inte varför de inte har kvar 701:an. Men bofors har ju satt RB 70 på M113 i PR-syfte. FM har ju ett så extremt långtgående säkerhetstänkande. Det är ju ett säkerhetsavstånd på 70 meter bakom RB 70, därrför så kanske 701:an inte finns kvar. Så här ser robotgruppen ut vid gruppering utanför 401:an. Ingen större problematik att gruppera på detta sättet, det tar ju bara fem minuter innan de är operativa. ASRAD-R är det som troligtvis i så fall kommer att sitta på SEP. Quote
Mats Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Den längst ned ser ju rätt tuff ut i alla fall. Borde man inte kunna göra den lite mera multi purpose och byta två robotar till Rb 55 alt. 56? Quote
Fk Bodin Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Onödigt. Roboten till ASRAD-R är BOLIDE som kan användas mot fpl, hkp och pansar. BOLIDE skall änven anskaffas till RBS 90 och RBS 70. Se den här filmen där man skjuter mot båda målen. - mms://qstream-31.qbrick.com/01580/01580_1342_1_wis_s.wmv Quote
Mats Posted July 1, 2003 Report Posted July 1, 2003 Länken funkar inte för mig men det låter mycket bra. Quote
robot Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 Vad är räckvidden på RB70/90? Räckvidden på robot 70 är 5-6 km i längd och 2-3 km i höjd. Robot 90 har en räckvidd på 6-7 km och 3-4 km i höjd. ( källa: www.mil.se ) Men båda enheterna kan använda varandras robotar så räckvidden beror på vilken typ av robot man använder. Quote
robot Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 Jag vet inte varför man plockade bort 701:an , förutom att det kanske var i den vanliga ystra skrota ut allt som känns gammalt yran. I och för sig så är porten inte så mycket större på RBS70 än på 40:an och 3p ammunitionen kan bekämpa hkp som gömmer sig där zonröret på roboten skulle lösa utan pardon. Vad menar du med porten? När man ska bekämpa hkp slår man av zonrörsmekanismen. Detta för att inte roboten ska utlösas vid låg skottbana där träd kan bryta zonrörsstrålarna. Även för att inte utstickande delar på hkp som rotorblad mm ska utlösa roboten. Detta för att få en explosion i målet för största möjliga verkan. När man ska bekämpa ett mål med rb 70/90 krävs det att målet är visuellt hela tiden under avfyring för robotskytten. Ofta kan det bli problem om man möter en el. flera hovrande hkp. Men man brukar gruppera högt i landskapet. Sen är det ofta flera enheter grupperade i ett mönster för att täcka upp så mycket som möjligt. Jag kan tänka mig att 40:an är mycket effektiv mot hovrande hkp eftersom man kan "meja" genom träden. Quote
robot Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 Har för mig att jag pratade med en pbv 401 förare från A9 som sade att de kunde ha sina rb-56 grupperade på vagnen, vet inte om han menade stridsluckan eller istf vagnchefens kupol. Borde det inte gå med Rb 70? Kanske för lång? Annars kanske ett amraam/meteor-batteri på bakpansaret likt jänkarna har på sina humvees vore effektivt. Ryssarna har ju liknande lösning på sina MT-LB, fast med egen radar också. Kanske kommer någon fräck lv-modul till SEP... Vet inte om det går att gruppera en rb 70 på 401:an. Kan tänka mig att det blir problem eftersom bakflamman är så omfattande. Det krävs att det är fritt bakom annars kan man bli grillad :( @Fu Bodin: Jag förstår vad du menar. Men är man högt grupperad i landskapet händer det att man skjuter vertikalt. Jag har t.o.m skjutit i nedåtvinkel mot hovrande hkp. Dock under simulatorövn. Quote
gpd Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 porté = räckvidd. Tänkte inte på at man faktiskt kan stänga av zonröret på RBS70. LvKv:s fördel är just som du skriver att den kan skjuta genom träddungar och få projarna att detonera runt om helikopetern. Quote
imint Posted July 2, 2003 Author Report Posted July 2, 2003 Hmmm. Kan jag tolka era svar så att i dagens läge så har pansarbrigaden inte ett fullgott Lv skydd vid framryckning i öppen terräng om motståndet är Ahkp? Quote
Daco Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 På LV6 pågår det prov med 401 men jag vet inte om det som avskjutnings ramp eller bara för splitterskyddad transport. men det är väl inte hel omöjligt att skjuta från 401 för man skjuter väl aldrig 90 grader rakt upp eller? Quote
Mats Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 (edited) Det handlar ju om att välja vart man framrycker och anfaller mycket noga samt att skapa understöd inom brigaden i detta fallet, för det är väll där lv-bataljonen (?) finns? Fienden har ju även minor osv, något vi knappast heller har fullgott skydd mot... Det kommer att kosta... PS: Kan ryssarnas helikoptrar skjuta sina robotar i skyddsställning? Om inte så blir det väll duell med lv. Edited July 2, 2003 by Mats Quote
imint Posted July 2, 2003 Author Report Posted July 2, 2003 Det handlar ju om att välja vart man framrycker och anfaller mycket noga samt att skapa understöd inom brigaden i detta fallet, för det är väll där lv-bataljonen (?) finns? Fienden har ju även minor osv, något vi knappast heller har fullgott skydd mot... Det kommer att kosta... Jo det håller jag med om, det brukar ju dock ibland vara så att Fi inte alls är samarbetsvillig och väljer att anfalla på ett för honom gynnsamt sätt, hur gör man då? Quote
imint Posted July 2, 2003 Author Report Posted July 2, 2003 Anpassar sig till situationen. Jamen det är ju dit jag vill komma, hur är tänket att anpassa sig till en sådan situation? Kör man bara på och hoppas att dom missar eller finns det ett mer sofistikerat tänkande. Eller har man som så ofta förr i FM inte velat tänka på det obehagliga? Quote
JTS Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 Anpassar sig till situationen. Jamen det är ju dit jag vill komma, hur är tänket att anpassa sig till en sådan situation? Kör man bara på och hoppas att dom missar eller finns det ett mer sofistikerat tänkande. Eller har man som så ofta förr i FM inte velat tänka på det obehagliga? Man väljer lämplig terräng, Man taktikanpassar. Quote
JTS Posted July 2, 2003 Report Posted July 2, 2003 Man ska ju vara medveten om att den sortens krigföring som ex USA kunde bedriva i de båda irakkrigen, med AHkp med pvrobotar på långa håll osv. inte är riktig lika tillämplig här hemma i sverige. Där nere så hade USA fördelen av mörker, Otroligt flackt landskap, Överlägset radarläge, Överlägsen vapenräckvidd, precision och verkan. I sverige är oddsen lite jämnare. Man har med en LVKV som kanske inte kan verka med sitt vapen på de här långa avstånden, men hans radar kommer att upptäcka helikoptern innan man är illa ute. det gör att man hinner få en varning, gå i skydd samt tillochmed samordna elden inom kompaniet mot helikoptern om han bara är tillräckligt nära. Då får han ca. 13 eldrör mot sig och det kan inte vara kul. terrängen här hemma gör det lättare för oss att kunna gömma oss. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.